Аутор Тема: Озринићи I2-PH908>BY93199  (Прочитано 85086 пута)

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5145
Одг: Озринићи I2-PH908>BY93199
« Одговор #120 послато: Септембар 23, 2020, 02:56:49 поподне »
Сад видјех да су стигли BigY700 резултати Савићевићу Озринићу. немам приступ Драшковићевим резултатима да бих могао упоредити новеле, али ћу покушати нешто посредно. У сваком случају очекујем нову озринићку грану.

Савићевић има 24 новела. С обзиром да је Драшковић радио BigY500 биће сигурно Савићевићевих новела који Драшковићу нису покривени и за које neћемо моћи одредити филогенетски статус. Оно што сам успио да видим посредно јесте да Савићевићу по старој покривености остаје неких шест новела, а Драшковићу само два. С обзиром да потичу од рано раздвојених огранака Озринића (Драгојевића и Брешковаца) мислим да је међусобна удаљеност и до 600 година.

Биће велик број СНП-ова на истом нивоу који ће одређивати нову грану Озринића. Неке од тих позиција видим посредно, али их не бих објављивао, боље је да сачекамо Зденка који ће дати потпунију информацију, јер има увид у Драшковићеве резултате.

Оно што ме такође занима јесте, с обзиром да се Озринићи налазе на доста раном нивоу I-Y3548* односно на нивоу I2-PH908* да ли ће у складу са већом Савићевићевом покривеношћу BIGY700 бити можда нових дијељених СНПова са онима који су на нивоу I2-PH908*,а радили су BIGY700.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5145
Одг: Озринићи I2-PH908>BY93199
« Одговор #121 послато: Септембар 24, 2020, 07:27:14 поподне »
Видим д аје Зденко већ издвојио једна СНП за именовање Озринића. ФТДНА још није званично ништа мијењао на стаблу.

Засад је ознака за Озриниће PH908>BY79524

Не видим никог другог груписаног са њима. То би значило да нема пронађених међунивоа одмах испод PH908.

На мрежи Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 629
  • I-Y3120>I-PH908>I-BY93199
Одг: Озринићи I2-PH908>BY93199
« Одговор #122 послато: Септембар 24, 2020, 08:08:18 поподне »
Видим д аје Зденко већ издвојио једна СНП за именовање Озринића. ФТДНА још није званично ништа мијењао на стаблу.

Засад је ознака за Озриниће PH908>BY79524

Не видим никог другог груписаног са њима. То би значило да нема пронађених међунивоа одмах испод PH908.
Ево шта пише Зденко:


confirmed paternal haplogroup: I-BY79524 (new haplogroup below I-PH908)

important Y-DNA results: Y-DNA111, Big Y-700

 

You received your Big Y-700 test result. Your confirmed paternal haplogroup in FTDNA is I-Y3548.

But you have more downstream PH908+ SNP result. You are in the I-PH908 haplogroup. This haplogroup has many branches. You do not belong to any of the identified branches below I-PH908.

Thanks to your Big Y-700 result a new branch below I-PH908 is identified. You and Drašković 752554 share 13 SNPs. All others in the I-PH908 haplogroup have negative results for these SNPs.

You and Drašković are in the new I-BY79524 haplogroup. You also share a specific DYS448=18 value. The shared SNPs are:

 

SNP name

ChrY position (hg38)

anc

der

 

BY79524

9619136

C

T

 

BY93199

12006077

A

T

 

BY96668

12479241

G

A

found positive in Dramićanin IN81013

BY106594

14164840

C

T

 

Y131664

14182205

C

T

found positive in G haplogroup

BY111699

14897722

C

A

 

BY112615

15030457

T

C

 

BY127711

17145301

T

G

 

BY131900

19141958

C

A

 

BY137070

19847873

A

T

 

BY138122

20004154

T

C

 

BY148040

21659497

C

A

 

BY152009

26664003

A

T

 

 

I named your new haplogroup I-BY79524 after one of the shared SNP. Maybe FTDNA picks another shared SNP to name your haplogroup when they update their haplotree.

You have 12 private variants. Drašković has a Big Y-500 test result. Many SNPs which are found in your Big Y-700 were not sampled in his Big Y-500 test.

 

 

ChrY position (hg38)

anc

der

 

not sampled in Big Y-500 tests

3789840

G

T

 

not sampled in Big Y-500 tests

5741328

C

A

FT156218

not sampled in Big Y-500 tests

5964993

G

A

 

 

7117534

C

T

B337; found also in R1b haplogroup

 

7186718

A

G

 

not sampled in Big Y-500 tests

9187703

C

T

 

not sampled in Big Y-500 tests

10838104

C

T

 

 

11521423

G

A

 

 

14172196

T

C

 

 

14172615

A

G

 

 

15039022

A

G

 

not sampled in Big Y-500 tests

24346615

G

A

not reliable variant inside a palindrome region

 

Your new haplogroup will be displayed in the I-PH908 draft tree in the I-P37 haplogroup research blog: http://i2aproject.blogspot.com/

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5145
Одг: Озринићи I2-PH908>BY93199
« Одговор #123 послато: Септембар 24, 2020, 09:12:26 поподне »
У сваком случају, добро је да су Озринићи коначно SNP профилисани. Од ових 13 дијељених SNP-ова многи су непоуздани. Видјећемо шта ће ФТДНА оставити на свом стаблу.

Једино што сам се ја надао да ће твоји резултати у новој покривености закачити и неког од оних који су PH908*, али изгледа да ћете бар у овој фази остати усамљени. Солидан број новела (иако и међу има непоузданих) говори о старини Озринића тј. потврђује нешто старије одвајање твоје и Драшковићеве гране, бар 500 година.

На мрежи Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 629
  • I-Y3120>I-PH908>I-BY93199
Одг: Озринићи I2-PH908>BY93199
« Одговор #124 послато: Септембар 24, 2020, 09:35:24 поподне »
У сваком случају, добро је да су Озринићи коначно SNP профилисани. Од ових 13 дијељених SNP-ова многи су непоуздани. Видјећемо шта ће ФТДНА оставити на свом стаблу.

Једино што сам се ја надао да ће твоји резултати у новој покривености закачити и неког од оних који су PH908*, али изгледа да ћете бар у овој фази остати усамљени. Солидан број новела (иако и међу има непоузданих) говори о старини Озринића тј. потврђује нешто старије одвајање твоје и Драшковићеве гране, бар 500 година.

Јес вала, заслужили смо профил...) толиком старином. Него, предложих управо  г. Драшковићу, ако је расположен, да урадимо додатна испитивања (а све у сврху задовољења науке и личне радозналости - моје и његове) и тиме додамо још информација у профил. Надам се да ће одговорити позитивно, а онда бисмо требали осмислити даље истраживање у светлу добијених резултата.
С тим у вези, претпостављам да, када говориш о непоузданим новелима говориш о разликама које могу настати ретро-мутацијама (такозваним   варијантама)  на СТР вредностима ( Novel Y-chromosome Short Tandem Repeat
Variants Detected Through the Use of Massively
Parallel Sequencing )?

 Или се ради о нечем другом?
« Последња измена: Септембар 24, 2020, 09:40:26 поподне Милош »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5483
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Озринићи I2-PH908>BY93199
« Одговор #125 послато: Септембар 24, 2020, 09:39:54 поподне »
Било би добро када би неко убедио Драшковића да резултат проследи Yfull-y, па и да уради надоградњу на BigY700. У сваком случају честитке Савићевићу, али и осталим Озринићима. Биће интересантно видети ко је Озринићима близак, ако су те линије уопште преживеле...

На мрежи Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 629
  • I-Y3120>I-PH908>I-BY93199
Одг: Озринићи I2-PH908>BY93199
« Одговор #126 послато: Септембар 24, 2020, 09:45:30 поподне »
Било би добро када би неко убедио Драшковића да резултат проследи Yfull-y, па и да уради надоградњу на BigY700. У сваком случају честитке Савићевићу, али и осталим Озринићима. Биће интересантно видети ко је Озринићима близак, ако су те линије уопште преживеле...
Писао сам му у нади да ће то и њега интересовати...
Ја сам на располагању за евентуалне додатна истраживања. Ако има идеја и предлога - изволите.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5483
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Озринићи I2-PH908>BY93199
« Одговор #127 послато: Септембар 24, 2020, 09:49:40 поподне »
Писао сам му у нади да ће то и њега интересовати...
Ја сам на располагању за евентуалне додатна истраживања. Ако има идеја и предлога - изволите.

За почетак би било добро да проследиш резултат Yfull-у... ;)

Ван мреже Bokez

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 437
Одг: Озринићи I2-PH908>BY93199
« Одговор #128 послато: Септембар 24, 2020, 10:17:01 поподне »
Могу ли се извести неки прелиминарни закључци када придодамо биг ипслиону ове основне тестиране  Озриниће на 23 маркера?

1. Кад је живио предак свих Озринића ( у предању познати Озрихна)?
2. Евенутална миграција Озринића ( одакле су дошли у Озриниће), али обзиром да нема никога у међунивоу претпостављам да је засад неизводљиво.
3. Боља профилација родова унутар самих Озринића?

На мрежи Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 629
  • I-Y3120>I-PH908>I-BY93199
Одг: Озринићи I2-PH908>BY93199
« Одговор #129 послато: Септембар 24, 2020, 10:20:16 поподне »
YFull...То свакако, одмах по повратку са одмора.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5145
Одг: Озринићи I2-PH908>BY93199
« Одговор #130 послато: Септембар 24, 2020, 10:43:41 поподне »
Могу ли се извести неки прелиминарни закључци када придодамо биг ипслиону ове основне тестиране  Озриниће на 23 маркера?

1. Кад је живио предак свих Озринића ( у предању познати Озрихна)?
2. Евенутална миграција Озринића ( одакле су дошли у Озриниће), али обзиром да нема никога у међунивоу претпостављам да је засад неизводљиво.
3. Боља профилација родова унутар самих Озринића?

Чак и у вријеме доласка Турака, Озринићи нису били велик род, тако да вјерујем да је предак Озрихна живио на прелазу 13. у 14. вијек како неки документи указују. Њихово веће разгранавање ће наступити тек након 16. вијека.

Озринићи би могли веома лако бити и првобитни становници предјела којег су насељавали тј. још од времена доласка Срба. Наравно велик је распон од одвајања од PH908 мутације до претка Озрихне. У тих 10-ак СНП-ова кријеу се и најближе озринићке везе које засад не знамо.

За бољу профилацију битни су новели који су остали Драшковићу и Савићевићу, и добро је што они потичу од давно одвојених огранака. Такође, потребно би било да и Драшковић уради надоградњу на BigY700 како би се ријешио филогенетски статус СНП-ова који Драшковићу нису покривени, а колико видим има их приличан број.

Чини ми се да PH908 има значајно веће присуство на подручју Зете и Старе Црне Горе него што се у први мах претпостављало. И то код неких доста старих родова.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7249
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Озринићи I2-PH908>BY93199
« Одговор #131 послато: Септембар 24, 2020, 11:47:25 поподне »
Озринићи би могли веома лако бити и првобитни становници предјела којег су насељавали тј. још од времена доласка Срба. Наравно велик је распон од одвајања од PH908 мутације до претка Озрихне. У тих 10-ак СНП-ова кријеу се и најближе озринићке везе које засад не знамо.
Невероватно је да није још пронађена заједничка подграна у оквиру PH908 којој би припали Озринићи међу словенском популацијом ван Балкана (као што је то случај код других PH908 подграна код нас)
« Последња измена: Септембар 24, 2020, 11:55:51 поподне ДушанВучко »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7249
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Озринићи I2-PH908>BY93199
« Одговор #132 послато: Септембар 25, 2020, 12:04:41 пре подне »
Огроман јаз од PH908 до Озрихне
« Последња измена: Септембар 25, 2020, 12:09:41 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: Озринићи I2-PH908>BY93199
« Одговор #133 послато: Септембар 25, 2020, 12:09:17 пре подне »
Је ли барем потврђено да су Озринићи 561=15?
Или су можда базални ПХ908, тј. једна од грана које су се прве одвојиле, и то прије расцепа на 561=15 и 561=16?

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7249
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Озринићи I2-PH908>BY93199
« Одговор #134 послато: Септембар 25, 2020, 12:13:56 пре подне »
Код нас су вероватно најбољи кандидати за рекордера "уског грла" на нашем простору (испада да је тако барем од досељења на Балкан па до Озрихне), а можда и пре тога...и плус да се не нађе до сада бар један "парњак" међу другим Словенима у смислу заједничког СНПа после PH908...невероватно
« Последња измена: Септембар 25, 2020, 12:18:19 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5145
Одг: Озринићи I2-PH908>BY93199
« Одговор #135 послато: Септембар 25, 2020, 06:31:08 пре подне »
Је ли барем потврђено да су Озринићи 561=15?
Или су можда базални ПХ908, тј. једна од грана које су се прве одвојиле, и то прије расцепа на 561=15 и 561=16?

Озринићи су свакако 561=15, проблем је што та подјела још увијек није и SNP озваничена.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5145
Одг: Озринићи I2-PH908>BY93199
« Одговор #136 послато: Септембар 25, 2020, 06:34:03 пре подне »
Код нас су вероватно најбољи кандидати за рекордера "уског грла" на нашем простору (испада да је тако барем од досељења на Балкан па до Озрихне), а можда и пре тога...и плус да се не нађе до сада бар један "парњак" међу другим Словенима у смислу заједничког СНПа после PH908...невероватно

Код Срба је грана PH908 прилично разноврсна. Не треба заборљавити и грану којој припадају Јаковљевић и Деспотовић, такође директно произилази из PH908. Могло би бити још таквих случајева.

Мада није ни искључено да ће се у будућности појавити неке узводне везе. Ипак још увијек сразмјерно велик број тестираних није радио SNP тестирања.

Ван мреже Bokez

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 437
Одг: Озринићи I2-PH908>BY93199
« Одговор #137 послато: Септембар 25, 2020, 09:45:35 пре подне »
Озринићи су свакако 561=15, проблем је што та подјела још увијек није и SNP озваничена.

Шта недостаје да би била озваничена, обзиром да би требало да има добоњан број биг ипслиона са те стране?

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Озринићи I2-PH908>BY93199
« Одговор #138 послато: Септембар 25, 2020, 10:40:33 пре подне »
Pre svega čestitke NeboSavu na dobijenim rezultatima,nadam se da će te naći načina da rešite slagalicu.A za upućenije pitanje,zašto stvarno nije došlo do imenovanja grana dys561=15 i dys561=16 nego se i dalje tako vode...Odavno mi se ovo vrzma po glavi a vidim da je sad pdilika da pitam,nije trebalo na temi o Ozrinićima ali....

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5145
Одг: Озринићи I2-PH908>BY93199
« Одговор #139 послато: Септембар 25, 2020, 11:13:32 пре подне »
Шта недостаје да би била озваничена, обзиром да би требало да има добоњан број биг ипслиона са те стране?

Очигледно да ни нова покривеност BigY700 није покрила оне регионе у којима се могуће налази SNP који обједињује све оне који су 561=15. Уколико такав SNP заиста постоји.

Слична је ситуација и са промјеном 557=17. Иако су сви они који посједују 557=17 и више уједно и позитивни на FT14506, не можемо рећи да је 557=17 на истом нивоу са FT14506, јер постоје оне гране FT14506 које су 557=16. Дакле је промјена FT14506 старија од промјене 557=17.

Наравно, увијек остају они изузеци код којих се промјене и 561=15 и 557=17 могу јавити сасвим независно, у разним подгранама.

Лично, вјерујем да промјена 561=15 има филогенетски значај, али нисам оптимиста да ће се у скорије вријеме наћи SNP који ће је потврдити.