Аутор Тема: Озринићи I2-PH908>BY93199  (Прочитано 85074 пута)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13154
Одг: Озринићи I2-PH908>BY93199
« Одговор #80 послато: Јул 30, 2020, 10:59:32 поподне »
Иначе, данас сам видио да на I2a пројекту постоји и први муслимански Озринић- Џонлић непознатог мјеста поријекла. Зна ли неко одакле је ова породица Џонлић?

Судећи по попису БиХ из 1991, Џонлића је било у Средњој Босни (Доњи Вакуф) и Крајини (Сански Мост). Ђонлића у околини Брчког и Маглаја.

Ван мреже Bokez

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 437
Одг: Озринићи I2-PH908>BY93199
« Одговор #81 послато: Јул 30, 2020, 11:25:05 поподне »
Завршени су резултати на 111 маркера за Савићевића (Ераковића). Чекају се још резултати BiGY700.

Прилично модалан хаплотип,али посједује двије карактеристичне озринићке вриједности: 448=18 и 513=12. Поред ових , Савићевић има и неке своје специфичне вриједности попут 635=21.

BIGY700 резултат Савићевића ће бити значајан јер ће по први пут покрити неке непокривене СНП-ове у роду Озринића,а очекује се и формирање озринићке подгране испод PH908.

Иначе, данас сам видио да на I2a пројекту постоји и први муслимански Озринић- Џонлић непознатог мјеста поријекла. Зна ли неко одакле је ова породица Џонлић?

каква је разлика нпр. са Вукотићем који је исто урадио 111 маркера? Могу ли се извући неки подаци нпр. као TMRCA за њих двојицу?

На мрежи Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 628
  • I-Y3120>I-PH908>I-BY93199
Одг: Озринићи I2-PH908>BY93199
« Одговор #82 послато: Јул 30, 2020, 11:30:35 поподне »
Завршени су резултати на 111 маркера за Савићевића (Ераковића). Чекају се још резултати BiGY700.

Прилично модалан хаплотип,али посједује двије карактеристичне озринићке вриједности: 448=18 и 513=12. Поред ових , Савићевић има и неке своје специфичне вриједности попут 635=21.

BIGY700 резултат Савићевића ће бити значајан јер ће по први пут покрити неке непокривене СНП-ове у роду Озринића,а очекује се и формирање озринићке подгране испод PH908.

Да,  635=21 се разликује од свих тестираних "Озринића" у бази. Разликује се и  од тестираног Килибарде (635=23) који би ми, по предању, требао бити најближи. Хвала за коментар.   

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5144
Одг: Озринићи I2-PH908>BY93199
« Одговор #83 послато: Јул 30, 2020, 11:43:15 поподне »
Да,  635=21 се разликује од свих тестираних "Озринића" у бази. Разликује се и  од тестираног Килибарде (635=23) који би ми, по предању, требао бити најближи. Хвала за коментар.   

Ту и тамо има Озринића са овом вриједношћу, али је овај маркер прилично нестабилан и можда је мутирао независно у разним огранцима.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5144
Одг: Озринићи I2-PH908>BY93199
« Одговор #84 послато: Јул 30, 2020, 11:51:52 поподне »
каква је разлика нпр. са Вукотићем који је исто урадио 111 маркера? Могу ли се извући неки подаци нпр. као TMRCA за њих двојицу?

Вукотић је урадио 67 маркера и има неких 8 маркера разлике са Савићевићем односно 10 са Драшковићем и то отуд што је Савићевићев хаплотип модалнији. У суштини и сам Вукотић има неке карактеристичне вриједности. То је удаљеност од 800-900 година.

Међутим, поређење Савићевићевог и Драшковићевог хаплотипа на 111 маркера показује удаљеност од 400-500 година (7 маркера разлике). Ово је интересантан однос, јер колико се сјећам Савићевић и Драшковић су из давно раздвојених грана Озринића.

Ван мреже Bokez

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 437
Одг: Озринићи I2-PH908>BY93199
« Одговор #85 послато: Јул 31, 2020, 12:05:13 пре подне »
Вукотић је урадио 67 маркера и има неких 8 маркера разлике са Савићевићем односно 10 са Драшковићем и то отуд што је Савићевићев хаплотип модалнији. У суштини и сам Вукотић има неке карактеристичне вриједности. То је удаљеност од 800-900 година.

Међутим, поређење Савићевићевог и Драшковићевог хаплотипа на 111 маркера показује удаљеност од 400-500 година (7 маркера разлике). Ово је интересантан однос, јер колико се сјећам Савићевић и Драшковић су из давно раздвојених грана Озринића.

Сад нађох податак да за 7 разлике у маркерима може да се иде до 20 генерација до заједничког претка. Ако би узели просјечну старост при добијању дијетета од 30 година то дође 600 година разлике што је реланије обзиром на предање. Мада Биг Y ће ваљда дати тачан резултат.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5144
Одг: Озринићи I2-PH908>BY93199
« Одговор #86 послато: Јул 31, 2020, 12:08:02 пре подне »
Сад нађох податак да за 7 разлике у маркерима може да се иде до 20 генерација до заједничког претка. Ако би узели просјечну старост при добијању дијетета од 30 година то дође 600 година разлике што је реланије обзиром на предање. Мада Биг Y ће ваљда дати тачан резултат.

Зависи и о којим се маркерима ради и који је њихов степен мутације.

Свакако је најпоузданије "ставити на сто" и STR и BiGY резултате па онда видјети шта је најреалније. Али увијек треба бити свјестан да се ту само ради о оквирној процјени.

На мрежи Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 628
  • I-Y3120>I-PH908>I-BY93199
Одг: Озринићи I2-PH908>BY93199
« Одговор #87 послато: Јул 31, 2020, 12:44:13 пре подне »
Вукотић је урадио 67 маркера и има неких 8 маркера разлике са Савићевићем односно 10 са Драшковићем и то отуд што је Савићевићев хаплотип модалнији. У суштини и сам Вукотић има неке карактеристичне вриједности. То је удаљеност од 800-900 година.

Међутим, поређење Савићевићевог и Драшковићевог хаплотипа на 111 маркера показује удаљеност од 400-500 година (7 маркера разлике). Ово је интересантан однос, јер колико се сјећам Савићевић и Драшковић су из давно раздвојених грана Озринића.

Ераковићи и Килибарде су се, по предању,  иселили из Велестова око 1780 г. и одселили у Тупан, у Бањане (ја сам осмо колено). Ако у то време није постојала свест о заједничком пореклу,  онда та процена од 400-500 година уназад има смисла. Вероватно  и раније. 
На ФТДНА сајту пише да се резултати БИГ У  очекују у септембру, али је до сада све било раније у односу  на план, тако да очекујем коначне резултате за две-три недеље. 

Узгред, на сајту ФТДНА пише   степен генетичке удаљености (genetic distance) са Драшковићем - 9. (definition: genetic distance is the total number of differences or mutations between two sets of results). Драјвер помиње 7 маркера разлике?! Има ли неки коефицијент за поправку?

На мрежи Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 628
  • I-Y3120>I-PH908>I-BY93199
Одг: Озринићи I2-PH908>BY93199
« Одговор #88 послато: Август 19, 2020, 10:18:04 поподне »
Вукотић је урадио 67 маркера и има неких 8 маркера разлике са Савићевићем односно 10 са Драшковићем и то отуд што је Савићевићев хаплотип модалнији. У суштини и сам Вукотић има неке карактеристичне вриједности. То је удаљеност од 800-900 година.

Међутим, поређење Савићевићевог и Драшковићевог хаплотипа на 111 маркера показује удаљеност од 400-500 година (7 маркера разлике). Ово је интересантан однос, јер колико се сјећам Савићевић и Драшковић су из давно раздвојених грана Озринића.

Вечерас приметих нови извештај на мојој ФТДНА страници:  Y-DNA TiP Report (ниже) који даје вероватноће заједничког претка кроз генерације са другим ФТДНА члановима.
Дакле, оријентационо,  у питању је период између 1350 г. (са 99,58% вероватноће) и 1630 г. (са 80,75% вероватноће), рекао бих, ако узмем 27,5 година као средњу вредност за генерацију.  А први помен Озринића у списима датира из  1335 г. Потом се помињу 1396 г.   
 
************************************
  Y-DNA TiP Report
In comparing Y-DNA 111 marker results, the probability that Dr. NEBOJŠA DRAŠKOVIĆ and Mr. Nebojša Radosav Savićević shared a common ancestor within the last...

COMPARISON CHART
Generations   Percentage
1                   0%
2                   0.04%
3                  0.38%
4                 1.63%
5                 4.55%
6                 9.67%
7                17.06%
8                26.29%
9                36.61%
10                47.19%
11                57.31%
12                66.44%
13                74.28%
14                80.75%
15                85.9%
16                89.87%
17                92.86%
18                95.04%
19                96.61%
20                97.72%
21                98.48%
22                99%
23                99.35%
24                99.58%

На мрежи Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 628
  • I-Y3120>I-PH908>I-BY93199
Одг: Озринићи I2-PH908>BY93199
« Одговор #89 послато: Август 19, 2020, 10:28:49 поподне »
На сајту ФТДНА постоје и резултати извесног Андре Игњатовића, који је рођен у иностранству.
 9 Step Match
Name: Andre Ignjatovic
Earliest Known Ancestor: Dragoljub Ignjatovic
Marker Location: Crkvice, Serbia    (ово је западно од Лесковца) 
----------------------------------------------------------------------------
Y-DNA TiP Report
In comparing Y-DNA 111 marker results, the probability that Andre Ignjatovic and Mr. Nebojša Radosav Savićević shared a common ancestor within the last...

COMPARISON CHART
Generations   Percentage
1                   0%
2                   0%
3                  0.03%
4                  0.19%
5                  0.77%
6                  2.23%
7                 5.06%
8                 9.59%
9               15.92%
10               23.82%
11              32.82%
12              42.34%
13              51.8%
14              60.72%
15              68.74%
16              75.67%
17              81.46%
18              86.15%
19             89.83%
20             92.66%
21            94.79%
22            96.35%
23            97.48%
24             98.28%
Refine your results with paper trail input

If traditional genealogical records indicate that a common ancestor between you and your match could not have lived in a certain number of past generations, your TiP results can be refined. Note, if you are not sure of this information, you should not change the value of "1" below.
Note: "0" or negative values are not accepted in the generations field.

Andre Ignjatovic and Mr. Nebojša Radosav Savićević did not share a common ancestor in the last
1
 generation(s).

Markers:
111
 Display
every generation.
 
Since each marker has a different mutation rate, identical Genetic Distances will not necessarily yield the same probabilities. In other words, even though Mr. Nebojša Radosav Savićević has a Genetic Distance‡ of 9 from Andre Ignjatovic, someone else with the same Genetic Distance may have different probabilities, because the distance of 9 was prompted by mutations in different markers, with different mutation rates.

На мрежи Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 628
  • I-Y3120>I-PH908>I-BY93199
Одг: Озринићи I2-PH908>BY93199
« Одговор #90 послато: Август 19, 2020, 10:33:27 поподне »
И постоји и трећи близак члан ФДТНА:
 8 Step Match

Name: Mr. Yordan Palikarov
Earliest Known Ancestor: Rozovo, Pazardjik region, YF12844
Marker Location: 4583 Розово, България    (западно од Пловдива)
----------------------------------------------------------------------------------
In comparing Y-DNA 111 marker results, the probability that Mr. Yordan Palikarov and Mr. Nebojša Radosav Savićević shared a common ancestor within the last...

COMPARISON CHART
Generations   Percentage
1   0%
2   0.01%
3   0.12%
4   0.66%
5   2.18%
6   5.34%
7   10.53%
8   17.78%
9   26.7%
10   36.65%
11   46.89%
12   56.74%
13   65.71%
14   73.5%
15   80%
16   85.23%
17   89.31%
18   92.4%
19   94.69%
20   96.35%
21   97.52%
22   98.34%
23   98.91%
24   99.29%
Refine your results with paper trail input

If traditional genealogical records indicate that a common ancestor between you and your match could not have lived in a certain number of past generations, your TiP results can be refined. Note, if you are not sure of this information, you should not change the value of "1" below.
Note: "0" or negative values are not accepted in the generations field.

Mr. Yordan Palikarov and Mr. Nebojša Radosav Savićević did not share a common ancestor in the last
1
 generation(s).

Markers:
111
 Display
every generation.
 
Since each marker has a different mutation rate, identical Genetic Distances will not necessarily yield the same probabilities. In other words, even though Mr. Nebojša Radosav Savićević has a Genetic Distance‡ of 8 from Mr. Yordan Palikarov, someone else with the same Genetic Distance may have different probabilities, because the distance of 8 was prompted by mutations in different markers, with different mutation rates.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5483
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Озринићи I2-PH908>BY93199
« Одговор #91 послато: Август 19, 2020, 10:39:08 поподне »
И постоји и трећи близак члан ФДТНА:
 8 Step Match

Name: Mr. Yordan Palikarov
Earliest Known Ancestor: Rozovo, Pazardjik region, YF12844
Marker Location: 4583 Розово, България    (западно од Пловдива)
----------------------------------------------------------------------------------

Паликаров припада грани I2a-PH908>Y32084>Y140541. На Yfull стаблу је Y32084*.
« Последња измена: Август 19, 2020, 10:42:10 поподне Милош »

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Озринићи I2-PH908>BY93199
« Одговор #92 послато: Август 19, 2020, 11:02:03 поподне »
Паликаров припада грани I2a-PH908>Y32084>Y140541. На Yfull стаблу је Y32084*.
Ovo je malo čudno jer bi trebalo biti vezan onda za Draškovića.Osim ako Y32084 nije pokriven sa big 700.Drašković je radio big 500, jeli tako?Mada Breškovce i po knjigama odvajaju od Ozrinića, biće zanimljivo.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5483
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Озринићи I2-PH908>BY93199
« Одговор #93 послато: Август 19, 2020, 11:08:32 поподне »
Ovo je malo čudno jer bi trebalo biti vezan onda za Draškovića.Osim ako Y32084 nije pokriven sa big 700.Drašković je radio big 500, jeli tako?Mada Breškovce i po knjigama odvajaju od Ozrinića, biće zanimljivo.

Ово што је Небојша поставио су поклапања по стр вредностима, за које знамо да су, бар што се PH908 тиче, често непоуздана. Тако да чекамо завршницу са BigY-ом, па ће тек тада поједине СТР вредности имати смисла.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5144
Одг: Озринићи I2-PH908>BY93199
« Одговор #94 послато: Август 19, 2020, 11:10:56 поподне »
И постоји и трећи близак члан ФДТНА:
 8 Step Match

Name: Mr. Yordan Palikarov
Earliest Known Ancestor: Rozovo, Pazardjik region, YF12844
Marker Location: 4583 Розово, България    (западно од Пловдива)
----------------------------------------------------------------------------------
In comparing Y-DNA 111 marker results, the probability that Mr. Yordan Palikarov and Mr. Nebojša Radosav Savićević shared a common ancestor within the last...

COMPARISON CHART
Generations   Percentage
1   0%
2   0.01%
3   0.12%
4   0.66%
5   2.18%
6   5.34%
7   10.53%
8   17.78%
9   26.7%
10   36.65%
11   46.89%
12   56.74%
13   65.71%
14   73.5%
15   80%
16   85.23%
17   89.31%
18   92.4%
19   94.69%
20   96.35%
21   97.52%
22   98.34%
23   98.91%
24   99.29%
Refine your results with paper trail input

If traditional genealogical records indicate that a common ancestor between you and your match could not have lived in a certain number of past generations, your TiP results can be refined. Note, if you are not sure of this information, you should not change the value of "1" below.
Note: "0" or negative values are not accepted in the generations field.

Mr. Yordan Palikarov and Mr. Nebojša Radosav Savićević did not share a common ancestor in the last
1
 generation(s).

Markers:
111
 Display
every generation.
 
Since each marker has a different mutation rate, identical Genetic Distances will not necessarily yield the same probabilities. In other words, even though Mr. Nebojša Radosav Savićević has a Genetic Distance‡ of 8 from Mr. Yordan Palikarov, someone else with the same Genetic Distance may have different probabilities, because the distance of 8 was prompted by mutations in different markers, with different mutation rates.

Не би требало пуно обраћати пажње на ове ФТДНА помоћне алатке. Углавном су аутоматизоване и не доносе потпуну информацију. Овај вид поређења хаплотипова и извлачења блискости са процентима, присутан је на ФТДНА налозима од почетка.

Кључан ће бити завршетак BiGY700.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Озринићи I2-PH908>BY93199
« Одговор #95 послато: Август 19, 2020, 11:12:42 поподне »
Ово што је Небојша поставио су поклапања по стр вредностима, за које знамо да су, бар што се PH908 тиче, често непоуздана. Тако да чекамо завршницу са BigY-ом, па ће тек тада поједине СТР вредности имати смисла.
U pravu si,tako je i najbolje bez špekulacija..


На мрежи Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 628
  • I-Y3120>I-PH908>I-BY93199
Одг: Озринићи I2-PH908>BY93199
« Одговор #96 послато: Август 20, 2020, 06:05:49 поподне »
Не би требало пуно обраћати пажње на ове ФТДНА помоћне алатке. Углавном су аутоматизоване и не доносе потпуну информацију. Овај вид поређења хаплотипова и извлачења блискости са процентима, присутан је на ФТДНА налозима од почетка.

Кључан ће бити завршетак BiGY700.

Да, сагласан сам са овим ставом. Чекамо БИГ700.  Него сам ја синоћ  први пут приметио ту алатку на сајту ФТДНА,  па ме је интересовало да видим шта ће рачун показати. Помислио сам да ће барем на 111 маркера процена бити употребљива. Зато сам и приложио резултате за три најближа хаплотипа. За Драшковића смо ту негде, знајући предање.
 Међутим, већ код Паликарова ми је било јасно да:
 или: а) алгоритам прорачуна није сасвим тачан
  или б) да је због "плиткоће" стабла и велике  варијабилности  СТР-ова ПХ908 немогуће  доћи до тачније процене.

После сам са истим алатом  прошао кроз скоро све "рођаке" на 67 маркера. Иста је расподела вероватноћа: практично за све њих са списка програм даје више од 99%  вероватноће да нам је заједнички предак  до 25 генерација, што је немогуће.
Уздржавам се од даљих спекулација, калкулација, процена, генерализација... Чекамо, у тиховању, БИГ700..

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Озринићи I2-PH908>BY93199
« Одговор #97 послато: Август 20, 2020, 06:12:40 поподне »
Да, сагласан сам са овим ставом. Чекамо БИГ700.  Него сам ја синоћ  први пут приметио ту алатку на сајту ФТДНА,  па ме је интересовало да видим шта ће рачун показати. Помислио сам да ће барем на 111 маркера процена бити употребљива. Зато сам и приложио резултате за три најближа хаплотипа. За Драшковића смо ту негде, знајући предање.
 Међутим, већ код Паликарова ми је било јасно да:
 или: а) алгоритам прорачуна није сасвим тачан
  или б) да је због "плиткоће" стабла и велике  варијабилности  СТР-ова ПХ908 немогуће  доћи до тачније процене.

После сам са истим алатом  прошао кроз скоро све "рођаке" на 67 маркера. Иста је расподела вероватноћа: практично за све њих са списка програм даје више од 99%  вероватноће да нам је заједнички предак  до 25 генерација, што је немогуће.
Уздржавам се од даљих спекулација, калкулација, процена, генерализација... Чекамо, у тиховању, БИГ700..
Ma jok,ti si Y32084,završeno ti je to😉

Ван мреже Bokez

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 437
Одг: Озринићи I2-PH908>BY93199
« Одговор #98 послато: Август 20, 2020, 08:04:09 поподне »
НебоСав, ево нешто интересанто за тебе:

Луштица, Радованићи
Ераци[11], раније Ераковићи (Никољдан) су од претка досељеног из Херцеговине око 1625. године. Према неким изворима, луштички Ераци су од Ераковића из Бањана. Уколико је тачан податак о времену досељења претка Ерака на Луштицу, порекло од бањанских Ераковића било би тешко прихватљиво, с обзиром да се род Ераковића у Бањанима формирао знатно касније (после 1760. године).
Ех кад би се неко тестирао до њих.

На мрежи Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 628
  • I-Y3120>I-PH908>I-BY93199
Одг: Озринићи I2-PH908>BY93199
« Одговор #99 послато: Август 20, 2020, 08:05:18 поподне »
Ma jok,ti si Y32084,završeno ti je to😉
;)
Onda tu nedostaje karika, a možda i čitava vertikala..