Форум - Порекло
ДНК порекло => ГГ Разно => Научни радови => Тему започео: Небојша Новембар 03, 2016, 04:00:11 поподне
-
Пре неколико дана изашао је рад који се бави генетиком становништва Тузле. За сада постоје "СНП" резултати, без хаплотипва. Можда ће се у међувремену појавити и хаплотипови (100 тестираних на 17 маркера).
Видим да су користили и "Невен" предвиђач. :)
Статистика:
Хаплогрупа I2a - 49%
Хаплогрупа R1a - 23%
Хаплогрупа E1b - 7%
Хаплогрупа R1b - 5%
Хаплогрупа I1 - 4%
Хаплогрупа J2a - 4%
Хаплогрупа J2b - 3%
Хаплогрупа Q - 3%
Хаплогрупа G2 - 1%
Хаплогрупа G1 - 1%
Рекло би се мање-више очекивани резултати за ово поднебље.
Извор: Y-chromosomal haplogroup distribution in the Tuzla Canton of Bosnia and Herzegovina: A concordance study using four different in silico assignment algorithms based on Y-STR data
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0018442X16300592
-
Пре неколико дана изашао је рад који се бави генетиком становништва Тузле. За сада постоје "СНП" резултати, без хаплотипва. Можда ће се у међувремену појавити и хаплотипови (100 тестираних на 17 маркера).
Видим да су користили и "Невен" предвиђач. :)
Статистика:
Хаплогрупа I2a - 49%
Хаплогрупа R1a - 23%
Хаплогрупа E1b - 7%
Хаплогрупа R1b - 5%
Хаплогрупа I1 - 4%
Хаплогрупа J2a - 4%
Хаплогрупа J2b - 3%
Хаплогрупа Q - 3%
Хаплогрупа G2 - 1%
Хаплогрупа G1 - 1%
Рекло би се мање-више очекивани резултати за ово поднебље.
Извор: Y-chromosomal haplogroup distribution in the Tuzla Canton of Bosnia and Herzegovina: A concordance study using four different in silico assignment algorithms based on Y-STR data
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0018442X16300592
Занимљива информација, Небојша. Чини ми се да је у оном давном истраживању Зенице био сличан процентуални однос. Оба ова града су доминантно муслимански, па мислим да ови проценти могу да се узму као мјеродавни за босанске муслимане.
Удио словенских хаплогрупа је већи него код Срба, преко 70%. Није само због повећане I2a Динарик, већ и због повећане R1a. Колико се сјећам у зеничким резултатима је било око 24% R1a.
Одлична вијест и за Невген. Полако али сигурно осигурава позицију у научним студијама.
-
Занимљива информација, Небојша. Чини ми се да је у оном давном истраживању Зенице био сличан процентуални однос. Оба ова града су доминантно муслимански, па мислим да ови проценти могу да се узму као мјеродавни за босанске муслимане.
Удио словенских хаплогрупа је већи него код Срба, преко 70%. Није само због повећане I2a Динарик, већ и због повећане R1a. Колико се сјећам у зеничким резултатима је било око 24% R1a.
Одлична вијест и за Невген. Полако али сигурно осигурава позицију у научним студијама.
Мени се чини да је поменути резултати добро наштелован или да је истраживање рађено у круг.
-
Мени се чини да је поменути резултати добро наштелован или да је истраживање рађено у круг.
Зашто би били наштеловани? Шта то код њих изазива толику сумњу? Јесу ли сви резултати Хрвата и муслимана намештени? :) Наравно, било би добро да видимо и хаплотипове, али не верујем да ће то променити било шта.
Поставља се питање шта толико чуди наше људе у овим резултатима из региона. Сасвим је нормално да Хрвати из БиХ имају и до 70% I2a, а муслимани око 50-ак, док је проценат R1a код ових других често и преко 20%.
Конкретно када погледамо ово истраживање, јасно је да Срби имају дупло више E1b, I1 и J2b, још ако томе додамо и неке слабије заступљеније хг, које готово да не постоје код суседа (пример N1a), јасно је да ће удео "словенске Y-днк" бити мањи.
Занимљиво да је ово друго истраживање за БиХ муслимане где J2a бележи солидан проценат. Интересантан је и овако висок проценат Q групе. Колико ми је познато, то је највећи проценат у истраживањима за народе из региона. Код Црногораца је око 2% на узорку 404, а код Хрвата из Херцеговине 0.7% на узорку 141.
-
Јесу ли сви резултати Хрвата и муслимана намештени?
А зашто бисмо ове резултате из Тузле повезивали само с муслиманима и Хрватима?
У Тузли, према попису из 2013. године, живи 15% Срба, исто колико и Хрвата:
Nacionalni sastav općina Tuzla, popis 2013.
ukupno 120.441
Muslimani 62.669 (47,61%)
Jugoslaveni 21.995 (16,71%)
Hrvati 20.398 (15,49%)
Srbi 20.271 (15,40%)
ostali, neopredijeljeni i nepoznato 6.285 (4,79%)
https://sh.wikipedia.org/wiki/Tuzla
Можда ту треба прибројати и један број који су се изјаснили као "Југославени" и ови "неопредјељени". Дакле, барем петина Тузлака данас су Срби. Срби су, пореклом, и многи тамошњи муслимани и Хрвати, само им то треба објаснити.
-
Да ли се зна које подгране су заступљене међу овим хаплогрупама?
-
А зашто бисмо ове резултате из Тузле повезивали само с муслиманима и Хрватима?
У Тузли, према попису из 2013. године, живи 15% Срба, исто колико и Хрвата:
Nacionalni sastav općina Tuzla, popis 2013.
ukupno 120.441
Muslimani 62.669 (47,61%)
Jugoslaveni 21.995 (16,71%)
Hrvati 20.398 (15,49%)
Srbi 20.271 (15,40%)
ostali, neopredijeljeni i nepoznato 6.285 (4,79%)
https://sh.wikipedia.org/wiki/Tuzla
Можда ту треба прибројати и један број који су се изјаснили као "Југославени" и ови "неопредјељени". Дакле, барем петина Тузлака данас су Срби. Срби су, пореклом, и многи тамошњи муслимани и Хрвати, само им то треба објаснити.
Ја то нисам ни рекао. Овде поменух генерално резултате Хрвата и муслимана. Синиша је рекао да мисли да су углавном муслимани, са чиме се слажем. Не знам шта је ту чудно, Небо?
Ако узмемо да су аутори рада С. Доган, Н. Бабић, Ц. Гуркан, А. Гоксу, Д. Марјановић и Д. Хаџиавдић, јасно је да је тестирано муслиманско становништво Тузле. Али зашто једноставно кад може компликовано. ;)
Срби су, пореклом, и многи тамошњи муслимани и Хрвати, само им то треба објаснити.
Јесте, иди ти у Тузлу и објасни им да су Срби. Сигуран сам да једва чекају такве, који желе да их "прослветле". :)
-
А зашто бисмо ове резултате из Тузле повезивали само с муслиманима и Хрватима?
У Тузли, према попису из 2013. године, живи 15% Срба, исто колико и Хрвата:
Nacionalni sastav općina Tuzla, popis 2013.
ukupno 120.441
Muslimani 62.669 (47,61%)
Jugoslaveni 21.995 (16,71%)
Hrvati 20.398 (15,49%)
Srbi 20.271 (15,40%)
ostali, neopredijeljeni i nepoznato 6.285 (4,79%)
https://sh.wikipedia.org/wiki/Tuzla
Можда ту треба прибројати и један број који су се изјаснили као "Југославени" и ови "неопредјељени". Дакле, барем петина Тузлака данас су Срби. Срби су, пореклом, и многи тамошњи муслимани и Хрвати, само им то треба објаснити.
Небо, погрешна ти је статистика. Ово су резултати пописа Тузле из 2013:
Tuzla
110.979
Bošnjaci 80.774 72,8%
Hrvati 15.396 13,9%
Srbi 3.378 3,0%
Ostali 11.431 10,3%
Никад не вјеруј Википедији на српско-хрватском језику.
-
А одакле ти је ова статистика?
-
Јесте, иди ти у Тузлу и објасни им да су Срби. Сигуран сам да једва чекају такве, који желе да их "прослветле". :)
Не морам ја да их просветљујем. Јасно ти је о чему причам. Ваљда ???
-
А одакле ти је ова статистика?
Званични резултати пописа. Имаш на сљедећем сајту прилично прегледно.
http://www.statistika.ba/
-
Не морам ја да их просветљујем. Јасно ти је о чему причам. Ваљда ???
Јасно ми је наравно. Али знаш да смо више пута причали да то треба избегавати, зато што повлачи низ разних питања. Не само везано за њих, већ и за остале народе из региона, па и за Србе.
-
Званични резултати пописа. Имаш на сљедећем сајту прилично прегледно.
http://www.statistika.ba/
Да, захваљујем. Добар преглед.
Шта је хетерогеност: Посушје 99,7%
-
Јасно ми је наравно. Али знаш да смо више пута причали да то треба избегавати, зато што повлачи низ разних питања. Не само везано за њих, већ и за остале народе из региона, па и за Србе.
Па, босански муслимани су у националном смислу исламизирани Срби или Хрвати. Не видим треће решење.
Не марим много за та "питања". Попу поп...
-
Па, босански муслимани су у националном смислу исламизирани Срби или Хрвати. Не видим треће решење.
Не марим много за та "питања". Попу поп...
Одлично ако ти знаш све то. Само још њима да објасниш. ;)
-
Шалио сам се ја за то објашњавање. Нек мисле људи како хоће. Глупо је бацати бисере... :D
-
Шалио сам се ја за то објашњавање. Нек мисле људи како хоће. Глупо је бацати бисере... :D
Поента је да данас не треба објашњавати никоме ништа. Постоји историја, постоје на крају крајева и днк резултати. Али ти некако волиш да објашњаваш муслиманима и Хрватима шта су, или нпр. Србима E1b из ЦГ шта су они. Само кажем да је то непотребно, а и много још треба да се истражује на ту тему.
Вратио бих се на ових 3% Q групе. Питање је која би то грана могла бити. Наравно, може бити да је у том крају БиХ неки већи род припадао овој хг, па је ових 3% последица тога.
Са друге стране, код БиХ муслимана можда треба и очекивати одређен проценат, условно речено егзотичнијих хаплогрупа, с обзиром да је вероватно било уплива са истока. Сећам се да је на оном истраживању за БиХ муслимане (узорак 85), хаплогрупа J2a заступљена са преко 6%, док на грану M67 одлази чак 4.5%. То се до сада није дешавало код Срба и Хрвата. (наравно, M67 може лако бити и староседелачка, само дајем поређење у односу на резултате Срба/Хрвата)
Такође, занимљиво би било видети генетску слику муслимана из Крајине. Многи од њих кажу да су пореклом "из Анадолије", али реално је и тамо очекивати пуно словенске Y-днк, што нам и неки резултати (којих истина нема пуно) говоре.
-
Али ти некако волиш да објашњаваш муслиманима и Хрватима шта су, или нпр. Србима E1b из ЦГ шта су они. Само кажем да је то непотребно, а и много још треба да се истражује на ту тему.
То сам покупио од тебе на овом форуму: ти много волиш да објашњаваш Црногорцима, нарочито онима из Дробњака, шта јесу а шта нису ;)
-
То сам покупио од тебе на овом форуму: ти много волиш да објашњаваш Црногорцима, нарочито онима из Дробњака, шта јесу а шта нису ;)
Па где покупи само најгоре особине, како не "наследи" нешто добро?:)
То што се ти осећаш Дробњаком, па те погађа кад неко изнесе релано стање о племену, то је већ нешто друго. ;)
-
Не знам на које "добро" мислиш... :D
Не бих даље о твом "реалном" поимању... ;)
-
Не знам на које "добро" мислиш... :D
Не бих даље о твом "реалном" поимању... ;)
Не, него ћемо да слушамо твоју реалност. :) Не може то тако. ;)
Ево још једном апелујем на админе, поред постојеће теме "Дробњаци I1", отворите и тему "Дробњаци и непостојећа I2a DN у племену". :)
-
Слушај: скоро да нема теме на овом форуму где се ти и ја нисмо докачили по питању Дробњака.
Да не би даље гњавили ове фине људе који овде пишу и читају, предлажем ти окршај (вербални и аргументовани, наравно) уживо, негде у некој кавани. "Бирај мјесто за мегдана!" Даље на ПП.
-
Слушај: скоро да нема теме на овом форуму где се ти и ја нисмо докачили по питању Дробњака.
Да не би даље гњавили ове фине људе који овде пишу и читају, предлажем ти окршај (вербални и аргументовани, наравно) уживо, негде у некој кавани. "Бирај мјесто за мегдана!" Даље на ПП.
Ти си овај пут поменуо Дробњаке, ја и не размишљам о томе.;) Пишем ти на ПП. А у кафану може увек. Замисли тај окршај, Крич vs потенцијални Дробњак. :)
-
Замисли тај окршај, Крич vs потенцијални Дробњак. :)
Их, крви до кољена! Мислим "ждребчеве крви" ;)
-
А зашто бисмо ове резултате из Тузле повезивали само с муслиманима и Хрватима?
У Тузли, према попису из 2013. године, живи 15% Срба, исто колико и Хрвата:
Nacionalni sastav općina Tuzla, popis 2013.
ukupno 120.441
Muslimani 62.669 (47,61%)
Jugoslaveni 21.995 (16,71%)
Hrvati 20.398 (15,49%)
Srbi 20.271 (15,40%)
ostali, neopredijeljeni i nepoznato 6.285 (4,79%)
https://sh.wikipedia.org/wiki/Tuzla
Можда ту треба прибројати и један број који су се изјаснили као "Југославени" и ови "неопредјељени". Дакле, барем петина Тузлака данас су Срби. Срби су, пореклом, и многи тамошњи муслимани и Хрвати, само им то треба објаснити.
To ti je popis iz 1991 god.Danas u Tuzli Srba nema jedva 1 % u gradu,a Hrvata malo vise :)
-
Извор: Y-chromosomal haplogroup distribution in the Tuzla Canton of Bosnia and Herzegovina: A concordance study using four different in silico assignment algorithms based on Y-STR data
Мали додатак. Овдје се ради о испитивању становништа Тузланског кантона, који чине општине: Бановићи, Добој Исток, Градачац, Грачаница, Живинице, Калесија, Кладањ, Лукавац, Сапна, Сребреник, Теочак, Тузла, Челић.
Неке од ових општина су формиране након 1992. године, а фактички након Дејтонског споразума; нпр. Челић је био дио општине Лопаре, Теочак Угљевика, Добој Исток (Клокотница) Добоја, Сапна Зворник итд.
Ево мапе Тузланског кантона (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/86/Tuzla_in_Federation_of_Bosnia_and_Herzegovina.svg/250px-Tuzla_in_Federation_of_Bosnia_and_Herzegovina.svg.png)
-
Мали додатак. Овдје се ради о испитивању становништа Тузланског кантона
Ово су резултати пописа за Тузлански кантон из 2013. године:
TUZLANSKI 445.028
Bošnjaci 392.356 88,2%
Hrvati 23.592 5,3%
Srbi 7.058 1,6%
ostali 22.022 4,9%
-
Ево и пописа БиХ који, додуше, не признаје Република Српска, него ће објавити властите резултате. Резиденти?
http://www.popis2013.ba/popis2013/doc/Popis2013prvoIzdanje.pdf
-
Обявљене су хапловрсте, и рад о њих.
http://www.tandfonline.com/eprint/xW7Q9IegR4qaIuakVDGT/full
-
Обявљене су хапловрсте, и рад о њих.
http://www.tandfonline.com/eprint/xW7Q9IegR4qaIuakVDGT/full
Хвала Невски,
Било би добро да Синиша провуче хаплотипове кроз предвиђач. Занимљиво би било видети заступљеност I2a DS и I2a DN, као и однос подграна у оквиру R1a.
Видех најмање тројицу N1a (3%), иако их у оној статистици није било уопште? Двојица, на маркеру 389I/II, имају вредности 13/28 уместо "стандардних" 14/29.
-
Провукох на брзину кроз Невски предвиђач ове хаплотипове из Тузле.
I2a Динарик Југ прелази 40%, што је и очекивано за БиХ.
Хаплогрупа R1a-M458 је 8%, што је релативно висок проценат. На још једном истраживању за БиХ муслимане ова подграна R1a бележи висок проценат.
Занимљиво да предвиђач налази чак петорицу R1a L1280 Аврамијевштака. То би значило да је ова грана у тузланском кантону присутна са 5%. Нису далеко Аврамијевштаци из Подриња. Рекло би се да ова подграна највеће проценте бележи управо на територији БиХ.
Још једна хг која је више присутна на западним странама, N1a, код муслимана из Тузле износи 4%.
Од 5% R1b, тројица су "источна" грана.
Хаплогрупа I1 је прилично разноврсна. Један хаплотип 50/50% уклапања за I1 P109, тј. I1 Z63.
J2a је присутна са 4%.
Хаплогрупа J2b - 3%. Двојица су J2b2-M241, а један J2b1-M205.
Присутне су још неке хаплогрупе. По један припадник G2a, G1 и Q.
-
Ако сам добро срачунао, укупна статистика треба да изгледа овако:
Хаплогрупа I2a - 47%
I2a DS - 41%
I2a DN - 6%
Хаплогрупа R1a - 23%
R1a - 10%
М458 - 8%
Z280 L1280 - 5%
Хаплогрупа E1b - 7%
E-V13 - 7%
Хаплогрупа R1b - 5%
Хаплогрупа I1 - 4%
Хаплогрупа N1a - 4%
Хаплогрупа J2a - 4%
Хаплогрупа J2b - 3%
М241 - 2%
M205 - 1%
Хаплогрупа G2a - 1%
Хаплогрупа G1 - 1%
Хаплогрупа Q - 1%
Изглда да су у оној основној статистици припаднике N1a рачунали као I2a и Q, с обзиром да је проценат ових хаплогрупа сад нешто слабији.
-
Ако сам добро срачунао, укупна статистика треба да изгледа овако:
Хаплогрупа I2a - 47%
I2a DS - 41%
I2a DN - 6%
Хаплогрупа R1a - 23%
R1a - 10%
М458 - 8%
Z280 L1280 - 5%
Хаплогрупа E1b - 7%
E-V13 - 7%
Хаплогрупа R1b - 5%
Хаплогрупа I1 - 4%
Хаплогрупа N1a - 4%
Хаплогрупа J2a - 4%
Хаплогрупа J2b - 3%
М241 - 2%
M205 - 1%
Хаплогрупа G2a - 1%
Хаплогрупа G1 - 1%
Хаплогрупа Q - 1%
Изглда да су у оној основној статистици припаднике N1a рачунали као I2a и Q, с обзиром да је проценат ових хаплогрупа сад нешто слабији.
За босанске муслимане то је то, слично као и у истраживању за Зеницу.
Овај нешто већи проценат R1a могао би бити у вези са посебним средњобосанским говорима и везом тих говора са славонским шокачким говорима. И једни и други су староштокавски, за разлику од штокавског икавског западнохерцеговачког који је уз источнохерцеговачки нове акцентуације.
То је она етнографска разлика коју је и Цвијић уочио описујући ерски и босански тип.
-
Ако сам добро срачунао, укупна статистика треба да изгледа овако:
Хаплогрупа I2a - 47%
I2a DS - 41%
I2a DN - 6%
Хаплогрупа R1a - 23%
R1a - 10%
М458 - 8%
Z280 L1280 - 5%
Хаплогрупа E1b - 7%
E-V13 - 7%
Хаплогрупа R1b - 5%
Хаплогрупа I1 - 4%
Хаплогрупа N1a - 4%
Хаплогрупа J2a - 4%
Хаплогрупа J2b - 3%
М241 - 2%
M205 - 1%
Хаплогрупа G2a - 1%
Хаплогрупа G1 - 1%
Хаплогрупа Q - 1%
Изглда да су у оној основној статистици припаднике N1a рачунали као I2a и Q, с обзиром да је проценат ових хаплогрупа сад нешто слабији.
Значи Y019, Y054 и Y058 су N1a а ко је четврти?
Видим Y019 је po маркерима доста близу осталим N1a на Српском ДНА пројекту а Y054 и Y058 мало подаље.
-
Значи Y019, Y054 и Y058 су N1a а ко је четврти?
Видим Y019 је po маркерима доста близу осталим N1a на Српском ДНА пројекту а Y054 и Y058 мало подаље.
Y098
-
Y098
Хвала Небојша. А шта су Y031 и Y031? Изгледају ми доста слично са Y098.
Haplotype DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385a DYS385b DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II DYS458 DYS437 DYS448 YGATAH4 DYS456 DYS576 DYS570 DYS438 DYS481 DYS549 DYS533 DYS635 DYS643
Y018 14 24 13 10 11 16 12 13 14 28 18 14 20 12 14 17 18 10 24 12 12 21 11
Y031 14 24 13 10 11 16 12 13 14 28 18 14 20 12 14 17 18 10 24 12 12 21 11
Y098 14 24 13 11 11 16 12 14 14 29 18 14 20 12 14 17 18 10 24 12 12 21 11
-
Хвала Небојша. А шта су Y031 и Y031? Изгледају ми доста слично са Y098.
Haplotype DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385a DYS385b DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II DYS458 DYS437 DYS448 YGATAH4 DYS456 DYS576 DYS570 DYS438 DYS481 DYS549 DYS533 DYS635 DYS643
Y018 14 24 13 10 11 16 12 13 14 28 18 14 20 12 14 17 18 10 24 12 12 21 11
Y031 14 24 13 10 11 16 12 13 14 28 18 14 20 12 14 17 18 10 24 12 12 21 11
Y098 14 24 13 11 11 16 12 14 14 29 18 14 20 12 14 17 18 10 24 12 12 21 11
Нема на чему. N1a су сви, Узи. Рекли смо, 4 припадника N1a (4%).
-
Zanimljivo, nema ni jednog pripadnika J1 haplogrupe