udjeli drevnih populacija u današnjim populacijama Balkana

[Никац]

urađeno pomoću qpadm softvera.

Turkey_N = EEF, neolitski zemljoradnici
Russia_Samara_EBA_Yamnaya = proto-indoevropljani, stepski stočari
Lithuania_EMN_Narva = WHG, mezolitski lovci-sakupljači
Iran_GanjDareh_N =CHG/Iran_N, kavkaski i iranski lovci sakupljači/zemljoradnici

facijalne rekontrukcije muškarca i žene iz ovih populacija:

[Никац]

ista kalkulacija za uzorke iz bronzanog, gvozdenog i rimskog doba:

[Никац]

Udio autosomalne DNK ranih južnih Slovena u današnjim balkanskim populacijama, i dvije facijalne rekonstrukcije ranosrednjovjekovnih Slovena.







objavljeno na ovom tviter nalogu: https://twitter.com/Sulkalmakh

Mislim da je poprilično dobro urađeno, ali komentari ispod ove objave su izrazito negativni. Uglavnom, Grci i Albanci se ne slažu da imaju ovoliko slovenske genetike.

[Ивица Јовановић]

Ovaj poslednji (Early slav) je iz familije moje majke preslikan. Taj pogled i taj chin line, cak i boja kose. A WHG je Radovan Damjanovic 

[Небо_Сав]

Овај у горњем реду личи на  Ацу Селтика, само да има зулуфе...ето доказа за удео генетике Келта у раним средњевековним популацијама Словена

https://www.pravda.rs/2016/4/16/aca-seltik-o-keltima-i-srbima/

[Nebo]

Мене овај горњи подсећа на Роџера Вотерса из Пинк Флојда. Има исто "коњасто" лице, меснате усне и нос и изражене јагодичне кости:

[Harakiri]

evo mojih rez

Distance: 2.7633% / 0.02763314 | ADC: 0.25x RC
50.0   Medieval_Slav:TUR_Marmara_Ilipinar_Byz3
38.4   Paleo_Balkan:BGR_IA:I5769
8.6   Medieval_Slav:BIH_unknown
3.0   Iron_age_Germanic:VK2020_SWE_Oland_IA

ne verujem da su Grci toliko Sloveni i takodje nemoguce mi da su Makedonci vise sloveni nego Crnogorci
Hrvati i Slovenci bi trebalo da budu vise Sloveni od nas

[Ивица Јовановић]

Šta dobije ovaj Iron_age_Germanic:VK2020_SWE_Oland_IA kada se provuče kroz Vahaduo?

[Ивица Јовановић]

Ne plotuje sa Slovenima, proverio. Ovo je uzorak iz Vilbark (Wielbark) kulture, koja se prostirala na severu Poljske da bi se pod pritiskom migranata iz Skandinavije pomerila na jug na areal zarubinjecke ili pševorske kulture (ako se dobro secam). Nema I-Y3120, ali jesu bili prilično šareni čak iznenađujuće šareni:

Stolarek i saradnici (2023) testirali su nekoliko pojedinaca sahranjenih na grobljima Vilbark kulture. Y-hromozomi su bili 1 E (E1b1b1a1b1a), 1 F, 5 G2a (dva G2a2b2a1a1b1a1a2 i tri sa izvedenim podgrupama), 19 I1(a), 1 I2a1b1, 1 J2b2a1, 1 J2a1a, 2 N1a, 2 R1a1a, 1 sa izvedenim R1a-M458, i 6 R1b (troje sa SNP-ovima ispod U106). Takvi rezultati pokazuju da je Vilbark kultura bila dominirana Y-haplogrupama koje su najčešće primećene kod drevnih severnoevropskih populacija. Ova posmatranja se slažu sa autosomalnim rezultatima, budući da su analizirane osobe bile usmerene ka narodima koji naseljavaju severozapadnu Evropu, tako da je veliki deo njihove genetike imao skandinavsko poreklo.

[Кековац]

urađeno pomoću qpadm softvera.

Turkey_N = EEF, neolitski zemljoradnici
Russia_Samara_EBA_Yamnaya = proto-indoevropljani, stepski stočari
Lithuania_EMN_Narva = WHG, mezolitski lovci-sakupljači
Iran_GanjDareh_N =CHG/Iran_N, kavkaski i iranski lovci sakupljači/zemljoradnici

facijalne rekontrukcije muškarca i žene iz ovih populacija:

На овој слици је пример човека са WHG генетиком онај Лепенко из Народног музеја. Иначе за мезолитске ловце сакупљаче важи да су имали тамну кожу на западу Европе, а светлију на истоку Европе. Лепенко је вероватно мешавина WHG и EHG па је зато прилично светле пути. За разлику од боје коже, важило је обрнуто правило за боју очију. На западу су људи имали светлије, а на истоку тамније очи. У недавно објављеном раду Palaeogenomics of Upper Palaeolithic to Neolithic European hunter-gatherers је дат осврт на фенотип Европских ловаца-сакупљача.

As previously hinted37, we find a large frequency variation in alleles related to skin and eye pigmentation among post-LGM hunter-gatherer groups. For the SNP associated with light eye colour (HERC2/OCA2 (rs12913832)), individuals from the Villabruna cluster, Oberkassel cluster, Baltic HG and SHG groups show high frequencies of the derived allele (>90%), which is responsible for the green or blue eye phenotype, whereas Sidelkino cluster, Ukraine HG and Iron Gates HG groups show low occurrence of this allele (10–25%). Instead, for the two SNPs associated with skin colour (SLC24A5 (rs1426654) and SLC45A2 (rs16891982)), Sidelkino cluster and Ukraine HG groups show a higher frequency (>90% for SLC24A5 and 29–61% for SLC45A2) of the derived alleles related to light skin colour, compared with Oberkassel and Villabruna clusters, where those alleles are almost completely absent (<1%). On the basis of the genetic variation of present-day Europeans, this could imply phenotypic differences between post-14 ka hunter-gatherer populations across Europe, with individuals in the Oberkassel cluster possibly exhibiting darker skin and lighter eyes, and individuals in the Sidelkino cluster possibly lighter skin and darker eye colour.

Што се тиче EEF фенотипа, могуће је да су имали тамнију кожу него што је овде приказано. https://amp.cnn.com/cnn/2023/08/16/europe/otzi-the-iceman-physical-traits-scn/index.html

[Ивица Јовановић]

Лепенко стварно може бити мешавина WHG и EHG. На овом нашем простору су им се сусретале територије. Правац Дунав-Балтик је био граница WHG и EHG.

[Кековац]

Лепенко стварно може бити мешавина WHG и EHG. На овом нашем простору су им се сусретале територије. Правац Дунав-Балтик је био граница WHG и EHG.

Не знам који је узорак узет као модел и да ли је испитиван ДНК узорка. У сваком случају мислим да си у праву. На следећем дијаграму из рада се види да се већ у мезолиту шири EHG генетика све до Ђердапа, мада је популација из Лепенског Вира и даље доминантно била WHG: https://www.nature.com/articles/s41586-023-05726-0/figures/5

[сɣнце]

Бохемски Словенин налик је карпатском Бојку.

[Никац]

Не знам који је узорак узет као модел и да ли је испитиван ДНК узорка. У сваком случају мислим да си у праву. На следећем дијаграму из рада се види да се већ у мезолиту шири EHG генетика све до Ђердапа, мада је популација из Лепенског Вира и даље доминантно била WHG: https://www.nature.com/articles/s41586-023-05726-0/figures/5

Lepenski Vir je imao neki blago povećan afinitet prema Sibiru i Bliskom istoku u odnosu na Vilabrunu. Ali qpadm ih teško razlikuje, i obično se oba klastera smatraju dijelom WHG. Slično je i sa razlikom između Iran_N i CHG.

Što se tiče izgleda, ovaj iz Lepenskog Vira je negdje između onih tamnijih WHG-a sa zapada Evrope i svjetlijih iz Skandinavije., zato mislim da je dobar predstavnik WHG izgleda.

La Brana (Španija)


Motala (Švedska)


Ova lobanja je isto iz Lepenskog Vira. Ali nije tipična za Evropu tog doba, više podsjeća na sibirske lovce-sakupljače.

[Никац]

Бохемски Словенин налик је карпатском Бојку.

To je definitvno stepski izgled, podsjeća na neke rekonstrukcije iz kultura grobovih jama i vrpčaste kermike (Yamnaya i Corded Ware).
Izgleda da je ovaj fenotip još od bronzanog doba u konstantnom opadanju i prevladavaju izgledi neolitskih zemljoradnika.

[Ивица Јовановић]

Потпуно си у праву за овога са последње слике, пресликани Ancient North Eurasian. Откуд ту до те мере очуване карактеристике питај Бога, али не сумљам да је био EHG који имају јаку ANE компоненту. Драстична разлика у односу на западњаке, овај је вероватно део оног тима који је играо у R1b дресовима.

[Кековац]

Потпуно си у праву за овога са последње слике, пресликани Ancient North Eurasian. Откуд ту до те мере очуване карактеристике питај Бога, али не сумљам да је био EHG који имају јаку ANE компоненту. Драстична разлика у односу на западњаке, овај је вероватно део оног тима који је играо у R1b дресовима.

Кад већ помену R1b дресове, реч је о оној грани R1b-V2219, коју је имао и узорак из Вилабруне, стар 15k, по коме је прото-WHG кластер добио и име. Питам се да ли је уопште исправно везивати ту грану за EHG. Хоћу рећи да је то можда ранији уплив ANE популације у прото-WHG популацију, још из палеолита.

[Никац]

Кад већ помену R1b дресове, реч је о оној грани R1b-V2219, коју је имао и узорак из Вилабруне, стар 15k, по коме је прото-WHG кластер добио и име. Питам се да ли је уопште исправно везивати ту грану за EHG. Хоћу рећи да је то можда ранији уплив ANE популације у прото-WHG популацију, још из палеолита.

To je i moje mišljenje. Istočni uticaj kod Lepenskog Vira dolazi od tog starijeg vala ANE s kojim se širila R1b-V2219.

Na PCA analizi "karpatsko-baltički" lovci-sakupljači nisu između EHG i WHG, nego čine zasebnu komponentu. I sama Villabruna je povučena u tom smjeru, za razliku Grota Kontinence koji su najčišći WHG.

[Никац]

evo mojih rez

Distance: 2.7633% / 0.02763314 | ADC: 0.25x RC
50.0   Medieval_Slav:TUR_Marmara_Ilipinar_Byz3
38.4   Paleo_Balkan:BGR_IA:I5769
8.6   Medieval_Slav:BIH_unknown
3.0   Iron_age_Germanic:VK2020_SWE_Oland_IA

ne verujem da su Grci toliko Sloveni i takodje nemoguce mi da su Makedonci vise sloveni nego Crnogorci
Hrvati i Slovenci bi trebalo da budu vise Sloveni od nas

Ovo je moj model. Hungary Avar 5 bi trebalo da je čisti proto-Sloven, a Croatia_Medieval rimska/vizantijska populacija taman u vrijeme dolaska Slovena.

[Harakiri]

Ovo je moj model. Hungary Avar 5 bi trebalo da je čisti proto-Sloven, a Croatia_Medieval rimska/vizantijska populacija taman u vrijeme dolaska Slovena.

da li mogu probati kalkulator?

i sta mislis na ove uzorke? jel okej za vahaduo

Germanic:Longobard:HUN_MA_Szolad:SZ2__AD_508__Coverage_99.69%,0.124067,0.139128,0.073161,0.070737,0.043085,0.020359,0.007755,0.007846,0.002045,-0.015308,-0.002273,0.001798,-0.010406,-0.001239,0.020358,-0.003713,-0.024903,0.009248,0.00993,-0.009004,0.012228,0.00272,0.005546,0.010122,0.002275
Germanic:Longobard:HRV_Scitarjevo:R3660__AD_497__Coverage_49.88%,0.136588,0.135065,0.065619,0.057817,0.047393,0.017291,0.015276,0.011538,-0.007158,-0.006014,-0.003735,0.002847,0.00669,-0.002202,0.025651,0.009812,-0.014733,-0.000507,0.006159,0.004877,0.008984,-0.002349,0.000246,0.021087,0.003592

Roman_Illyria:SRB_Viminacium:R9669,0.117238,0.144205,0.017725,-0.012274,0.028928,-0.001116,0,0.009,0.001432,0.021868,0.005196,0.008243,-0.012785,-0.005643,-0.011672,0.001724,0.004172,0.005954,0.00905,-0.005753,-0.013851,0.013354,-0.002218,0.00964,0.007784
Roman_Illyria:HRV_Gardun:R3544,0.114961,0.145221,0.017725,-0.026163,0.023081,-0.012829,0.00705,0.001385,0.007363,0.024784,0.001624,0.010341,-0.013974,0.001101,-0.007872,-0.005436,-0.001825,-0.00266,0.002263,-0.004127,0.004367,0.000742,-0.009737,-0.003253,0.002634
Roman_Greece:GRC_Marathon_Rom:I7833__AD_340__Coverage_80.92%,0.104717,0.146236,-0.02753,-0.065569,-0.000308,-0.023985,0.00188,-0.004846,-0.003068,0.005467,0.014615,0.001349,0.001338,0.001514,-0.009772,0.012066,0.024773,-0.008235,0.008296,-0.001751,-0.002745,-0.003462,0.003328,0.000361,-0.003473

Bulgars,0.0875794,-0.1186851,0.0703279,0.0462278,-0.0457662,0.0004012,0.0045986,0.0057238,-0.0131025,-0.0242801,-0.0069555,-0.0011277,0.0023117,-0.0157495,0.0150784,0.0012691,-0.0115338,0.0004507,0.0022112,0.0068453,-0.0173337,0.0021481,-0.0009199,0.004288,-0.0040285
Magyars:Magyar:HUN_Conqueror_elite:TCS2,0.097888,-0.113739,0.076933,0.044251,-0.050471,-0.01757,0.004465,0.001385,-0.014521,-0.028611,0.018999,-0.003897,0.01115,-0.03592,-0.008822,0.006762,-0.003651,-0.000507,-0.002514,-0.01113,-0.002995,0.003586,0,0.00241,-0.007784
Avars,0.0115,0.0132,0.0171,0.0158,0.0126,0.0101,0.0043,0.0038,0.0031,-0.0078,0.0011,-0.0062,0.0035,0.0131,-0.0091,0.0031,0.0002,-0.0004,0.0007,0.003,-0.0004,-0.0007,0.008,-0.0034,0.0031

Slavic_Tribes:HUN_Avar_Szolad:Av2,0.135449,0.128972,0.080704,0.063954,0.034776,0.034025,0.006815,0.007615,0.009613,-0.02041,-0.001461,-0.005245,0.010852,0.026561,-0.014658,-0.002254,0.002347,0.001267,0.01081,-0.001751,0.001622,-0.002844,0.009613,-0.008314,0.005389
Slavic_Tribes:POL_Cedynia_VA:VK212,0.124067,0.135065,0.075424,0.072029,0.038469,0.027052,0.011986,0.020538,0.00634,-0.027153,-0.006171,-0.01169,0.022002,0.031516,-0.016694,-0.01127,0.002347,0.003041,0.005028,-0.001501,-0.010606,0.004946,0.007518,-0.005422,0.00479
Slavic_Tribes:RUS_Sunghir_MA:Sunghir6,0.129758,0.116786,0.070899,0.060078,0.041238,0.018965,0.009165,0.011307,0.001432,-0.017859,0.000487,-0.008093,0.014271,0.023809,-0.014658,-0.005834,0.00013,-0.002154,0.000628,-0.001251,-0.007986,-0.005812,0.012695,-0.010724,-0.005868

[Душан]

Ovo je moj model. Hungary Avar 5 bi trebalo da je čisti proto-Sloven, a Croatia_Medieval rimska/vizantijska populacija taman u vrijeme dolaska Slovena.

Код: [Изабери]

Hungary_Avar_5,0.130897,0.13405,0.064488,0.051034,0.038776,0.028168,0.010105,0.008769,0.00634,-0.014214,0.001786,-0.009292,0.005203,0.018029,-0.012351,0.00411,0.000261,-0.000507,0.00088,0.003752,-0.000499,-0.000866,0.00986,-0.004097,0.003712
Croatia_Medieval,0.113823,0.1459822,0.0032998,-0.0276972,0.0238508,-0.0135958,0.0017038,0.0023075,0.0009205,0.0190435,0.0003248,0.0075308,-0.012562,-0.004163,-0.0074985,0.010972,0.0166565,-0.0024705,0.003048,-0.0015008,-0.0042738,0.0017,0.000462,0.0028617,-0.0017962
Turkey_EarlyByzantine_1,0.1129692,0.1436975,-0.006505,-0.0369028,0.0123098,-0.0113648,0.0066975,-0.0012693,-0.005778,0.0094762,0.001908,0.0030345,-0.0028248,0.0054018,-0.005904,-0.0092812,-0.003683,0.0038322,0.006285,-0.0073158,0.0002182,-0.003184,0.000647,-0.0017773,-0.001407




Target: Dušan_scaled
Distance: 2.9964% / 0.02996390
66.8   Hungary_Avar_5
33.2   Turkey_EarlyByzantine_1

[Ивица Јовановић]

Target: IvicaJovanovic_scaled
Distance: 2.1499% / 0.02149946
49.0   Hungary_Avar_5
35.6   Croatia_Medieval
15.4   Turkey_EarlyByzantine_1

Rimljani 51%, Sloveni 49%. Odakle mi to Sloveni 49%, ako sam J2a po ocu i E-V13 po ujčevini, it's a mystery.

[ДушанВучко]

Target: IvicaJovanovic_scaled
Distance: 2.1499% / 0.02149946
49.0   Hungary_Avar_5
35.6   Croatia_Medieval
15.4   Turkey_EarlyByzantine_1

Rimljani 51%, Sloveni 49%. Odakle mi to Sloveni 49%, ako sam J2a po ocu i E-V13 po ujčevini, it's a mystery.

Има у рубрици аутосомална генетика доста тема где су чланови избацивали резултате и показало се да не мора да има везе Y линија у уделу словенске или старобалканске генетике. Неко ко по разним линијама (очева линија, ујчевина) носи старобалканске генетику, може да има преко 60% словенске генетике, а неко ко носи словенску генетику у Y линији, може да има испод 50% словенске генетике аутосомално. У укупној генетици, линија твог оца и ујака су само две од много грана. Има занимљивих резултата на тим темама, напр. НикПав који по разним линијама има старобалканску генетику, готово да је у врху по уделу словенске генетике, међу форумашима (близу 65% чини ми се). То ми је било занимљиво тада за њега, па сам запамтио (код мене је чини ми се однос 55% словенске, 40% старобалканске, 3% германске и осталих 2% остало)

[Harakiri]

Target: IvicaJovanovic_scaled
Distance: 2.1499% / 0.02149946
49.0   Hungary_Avar_5
35.6   Croatia_Medieval
15.4   Turkey_EarlyByzantine_1

Rimljani 51%, Sloveni 49%. Odakle mi to Sloveni 49%, ako sam J2a po ocu i E-V13 po ujčevini, it's a mystery.

Ajmo Sloveni 

Distance: 2.4129% / 0.02412929
51.2   Croatia_Medieval
48.8   Hungary_Avar_5

[Ивица Јовановић]

Jasno da nema, samo mi je zanimljivo to što je procenat tako visok s obzirom na populaciju iz koje dolazim.

[Небојша]

[kocovic]

Ajmo Sloveni 

Distance: 2.4129% / 0.02412929
51.2   Croatia_Medieval
48.8   Hungary_Avar_5

Distance: 3.0666% / 0.03066568
46.0   Croatia_Medieval
29.8   Hungary_Avar_5
24.2   Turkey_EarlyByzantine_1

[Harakiri]

Distance: 3.0666% / 0.03066568
46.0   Croatia_Medieval
29.8   Hungary_Avar_5
24.2   Turkey_EarlyByzantine_1

kako tako malo sloven?

[kocovic]

kako tako malo sloven?

Nemam pojma, uglavnom su mi preci poreklom Makedonci iz okoline Ohrida, neki su Srbi, i imam jednu prababu (ili cukunbabu) za koju ne znam tacno poreklo

[Harakiri]

Nemam pojma, uglavnom su mi preci poreklom Makedonci iz okoline Ohrida, neki su Srbi, i imam jednu prababu (ili cukunbabu) za koju ne znam tacno poreklo

znam da ide ono sto juznije to manje slovenske genetike, ali 30% je bas malo 
si probao moje uzorke sa prve strane?

[Ивица Јовановић]

  Zato si ti jači Rimljanin od Rimljana. Trougao Ohrid - Janjina - Saranda.

[kocovic]

znam da ide ono sto juznije to manje slovenske genetike, ali 30% je bas malo 
si probao moje uzorke sa prve strane?

Ovo:

Germanic:Longobard:HUN_MA_Szolad:SZ2__AD_508__Coverage_99.69%,0.124067,0.139128,0.073161,0.070737,0.043085,0.020359,0.007755,0.007846,0.002045,-0.015308,-0.002273,0.001798,-0.010406,-0.001239,0.020358,-0.003713,-0.024903,0.009248,0.00993,-0.009004,0.012228,0.00272,0.005546,0.010122,0.002275
Germanic:Longobard:HRV_Scitarjevo:R3660__AD_497__Coverage_49.88%,0.136588,0.135065,0.065619,0.057817,0.047393,0.017291,0.015276,0.011538,-0.007158,-0.006014,-0.003735,0.002847,0.00669,-0.002202,0.025651,0.009812,-0.014733,-0.000507,0.006159,0.004877,0.008984,-0.002349,0.000246,0.021087,0.003592

Roman_Illyria:SRB_Viminacium:R9669,0.117238,0.144205,0.017725,-0.012274,0.028928,-0.001116,0,0.009,0.001432,0.021868,0.005196,0.008243,-0.012785,-0.005643,-0.011672,0.001724,0.004172,0.005954,0.00905,-0.005753,-0.013851,0.013354,-0.002218,0.00964,0.007784
Roman_Illyria:HRV_Gardun:R3544,0.114961,0.145221,0.017725,-0.026163,0.023081,-0.012829,0.00705,0.001385,0.007363,0.024784,0.001624,0.010341,-0.013974,0.001101,-0.007872,-0.005436,-0.001825,-0.00266,0.002263,-0.004127,0.004367,0.000742,-0.009737,-0.003253,0.002634
Roman_Greece:GRC_Marathon_Rom:I7833__AD_340__Coverage_80.92%,0.104717,0.146236,-0.02753,-0.065569,-0.000308,-0.023985,0.00188,-0.004846,-0.003068,0.005467,0.014615,0.001349,0.001338,0.001514,-0.009772,0.012066,0.024773,-0.008235,0.008296,-0.001751,-0.002745,-0.003462,0.003328,0.000361,-0.003473

Bulgars,0.0875794,-0.1186851,0.0703279,0.0462278,-0.0457662,0.0004012,0.0045986,0.0057238,-0.0131025,-0.0242801,-0.0069555,-0.0011277,0.0023117,-0.0157495,0.0150784,0.0012691,-0.0115338,0.0004507,0.0022112,0.0068453,-0.0173337,0.0021481,-0.0009199,0.004288,-0.0040285
Magyars:Magyar:HUN_Conqueror_elite:TCS2,0.097888,-0.113739,0.076933,0.044251,-0.050471,-0.01757,0.004465,0.001385,-0.014521,-0.028611,0.018999,-0.003897,0.01115,-0.03592,-0.008822,0.006762,-0.003651,-0.000507,-0.002514,-0.01113,-0.002995,0.003586,0,0.00241,-0.007784
Avars,0.0115,0.0132,0.0171,0.0158,0.0126,0.0101,0.0043,0.0038,0.0031,-0.0078,0.0011,-0.0062,0.0035,0.0131,-0.0091,0.0031,0.0002,-0.0004,0.0007,0.003,-0.0004,-0.0007,0.008,-0.0034,0.0031

Slavic_Tribes:HUN_Avar_Szolad:Av2,0.135449,0.128972,0.080704,0.063954,0.034776,0.034025,0.006815,0.007615,0.009613,-0.02041,-0.001461,-0.005245,0.010852,0.026561,-0.014658,-0.002254,0.002347,0.001267,0.01081,-0.001751,0.001622,-0.002844,0.009613,-0.008314,0.005389
Slavic_Tribes:POL_Cedynia_VA:VK212,0.124067,0.135065,0.075424,0.072029,0.038469,0.027052,0.011986,0.020538,0.00634,-0.027153,-0.006171,-0.01169,0.022002,0.031516,-0.016694,-0.01127,0.002347,0.003041,0.005028,-0.001501,-0.010606,0.004946,0.007518,-0.005422,0.00479
Slavic_Tribes:RUS_Sunghir_MA:Sunghir6,0.129758,0.116786,0.070899,0.060078,0.041238,0.018965,0.009165,0.011307,0.001432,-0.017859,0.000487,-0.008093,0.014271,0.023809,-0.014658,-0.005834,0.00013,-0.002154,0.000628,-0.001251,-0.007986,-0.005812,0.012695,-0.010724,-0.005868

[Harakiri]

Zato si ti jači Rimljanin od Rimljana. Trougao Ohrid - Janjina - Saranda.

isprobaj uzorke sto sam stavio, vidi prvu stranu
moj slovenski brate

[kocovic]

Distance:
0.04145189   Roman_Illyria:HRV_Gardun:R3544
0.04747930   Roman_Illyria:SRB_Viminacium:R9669
0.09568040   Roman_Greece:GRC_Marathon_Rom:I7833__AD_340__Coverage_80.92%
0.10403016   Slavic_Tribes:RUS_Sunghir_MA:Sunghir6
0.10908325   Germanic:Longobard:HRV_Scitarjevo:R3660__AD_497__Coverage_49.88%
0.11446039   Slavic_Tribes:HUN_Avar_Szolad:Av2
0.11553514   Germanic:Longobard:HUN_MA_Szolad:SZ2__AD_508__Coverage_99.69%
0.12238257   Slavic_Tribes:POL_Cedynia_VA:VK212
0.15560795   Avars
0.27309583   Magyars:Magyar:HUN_Conqueror_elite:TCS2
0.27390779   Bulgars


Distance: 2.0349% / 0.02034855
59.8   Roman_Illyria
19.8   Slavic_Tribes
10.2   Avars
9.6   Roman_Greece
0.6   Germanic

[kocovic]

Zato si ti jači Rimljanin od Rimljana. Trougao Ohrid - Janjina - Saranda.

Ono što znam, nemam pretke koji su živeli južnije od Struško-Ohridske oblasti, bar gledajući od danas do početka 18. veka

[Душан]

Ovo:

Target: Dušan_scaled
Distance: 2.0451% / 0.02045054
56.8   Slavic_Tribes
43.2   Roman_Illyria

[Душан]

Distance: 2.0349% / 0.02034855
59.8   Roman_Illyria
19.8   Slavic_Tribes
10.2   Avars
9.6   Roman_Greece
0.6   Germanic

10% Авара? 

[kocovic]

10% Авара? 

Nije greška. Jedino što može da bude greška je ako nisam dobro transformisao iz DodecadV3 u G25

[Душан]

Nije greška. Jedino što može da bude greška je ako nisam dobro transformisao iz DodecadV3 u G25

Мој савет вам је да набавите праве координате преко Illustrative DNA.

[Harakiri]

zanimljivo....distance su vam solidne

evo mojih.. Roman Greece anyone?

Distance: 2.6688% / 0.02668842
43.4   Slavic_Tribes
28.6   Roman_Illyria
25.4   Roman_Greece
2.6   Germanic


0.05625743   Roman_Illyria:SRB_Viminacium:R9669
0.06784518   Roman_Illyria:HRV_Gardun:R3544
0.08281981   Slavic_Tribes:RUS_Sunghir_MA:Sunghir6
0.08919982   Slavic_Tribes:HUN_Avar_Szolad:Av2
0.09003423   Germanic:Longobard:HRV_Scitarjevo:R3660__AD_497__Coverage_49.88%
0.09741677   Slavic_Tribes:POL_Cedynia_VA:VK212
0.10170161   Germanic:Longobard:HUN_MA_Szolad:SZ2__AD_508__Coverage_99.69%
0.11415389   Roman_Greece:GRC_Marathon_Rom:I7833__AD_340__Coverage_80.92%
0.18477658   Avars
0.28975710   Magyars:Magyar:HUN_Conqueror_elite:TCS2
0.29132680   Bulgars

[Harakiri]

Trebo bi neki update za illustrative DNA...tako se barem pricalo 

[kocovic]

Мој савет вам је да набавите праве координате преко Illustrative DNA.

Савет прихваћен 

[Ивица Јовановић]

isprobaj uzorke sto sam stavio, vidi prvu stranu
moj slovenski brate

Distance to:   IvicaJovanovic_scaled
0.04875223   Roman_Illyria:SRB_Viminacium:R9669
0.06078779   Roman_Illyria:HRV_Gardun:R3544
0.08049199   Slavic_Tribes:RUS_Sunghir_MA:Sunghir6
0.08807468   Slavic_Tribes:HUN_Avar_Szolad:Av2
0.08838248   Germanic:Longobard:HRV_Scitarjevo:R3660__AD_497__Coverage_49.88%
0.09438504   Slavic_Tribes:POL_Cedynia_VA:VK212
0.09645316   Germanic:Longobard:HUN_MA_Szolad:SZ2__AD_508__Coverage_99.69%
0.11381439   Roman_Greece:GRC_Marathon_Rom:I7833__AD_340__Coverage_80.92%
0.17317334   Avars
0.28410339   Magyars:Magyar:HUN_Conqueror_elite:TCS2
0.28552887   Bulgars

Target: IvicaJovanovic_scaled
Distance: 1.6979% / 0.01697883
44.8   Roman_Illyria
40.2   Slavic_Tribes
15.0   Roman_Greece

[Harakiri]

odlicna distanca! 

[kocovic]

Савет прихваћен 

Са "правим" коортинатама, први:

Target: kocovic
Distance: 1.9277% / 0.01927677
43.8   Croatia_Medieval
29.4   Hungary_Avar_5
26.8   Turkey_EarlyByzantine_1

Distance to:   kocovic
0.04240563   Croatia_Medieval
0.05146442   Turkey_EarlyByzantine_1
0.09013832   Hungary_Avar_5


и други калкулатор:

Target: kocovic
Distance: 1.4561% / 0.01456064
60.0   Roman_Illyria
23.6   Slavic_Tribes
16.4   Roman_Greece

Distance to:   kocovic
0.03251046   Roman_Illyria:SRB_Viminacium:R9669
0.03859291   Roman_Illyria:HRV_Gardun:R3544
0.09252482   Roman_Greece:GRC_Marathon_Rom:I7833__AD_340__Coverage_80.92%
0.10294584   Slavic_Tribes:RUS_Sunghir_MA:Sunghir6
0.10613518   Germanic:Longobard:HRV_Scitarjevo:R3660__AD_497__Coverage_49.88%
0.11201986   Slavic_Tribes:HUN_Avar_Szolad:Av2
0.11672479   Germanic:Longobard:HUN_MA_Szolad:SZ2__AD_508__Coverage_99.69%
0.11828771   Slavic_Tribes:POL_Cedynia_VA:VK212
0.17661230   Avars
0.28860272   Magyars:Magyar:HUN_Conqueror_elite:TCS2
0.28965344   Bulgars

Минималне разлике него са "израчунатим" Г25 координатама

[Душан]

Са "правим" коортинатама, први:

Одлично, можете ли да поставите Illustrative DNA резултате, као што сам ја поставио

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=7020.msg189151#msg189151
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=7020.msg189152#msg189152

Претпостављам да сте близу македонском просеку.

[kocovic]

Одлично, можете ли да поставите Illustrative DNA резултате, као што сам ја поставио

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=7020.msg189151#msg189151
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=7020.msg189152#msg189152

Претпостављам да сте близу македонском просеку.

Да, 1.2 јединице. Ево га резултат:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=7020.msg191246#msg191246

[Harakiri]

Pa dal je to uopste Makedonski prosek? to je bas malo slovenske genetike 
jel problem da posaljes global mode? i vidim da i ti imas kao ja Phoenician odakle je to doslo da li zna neko da objasni?

[kocovic]

Pa dal je to uopste Makedonski prosek? to je bas malo slovenske genetike 
jel problem da posaljes global mode? i vidim da i ti imas kao ja Phoenician odakle je to doslo da li zna neko da objasni?

Шта је ово?

Што се тиче Феничана, ја сам пробао да променим регион на Грчка + Кипар (можда ми је и регионално ближе него Западни Балкан) и углавном ми ти Феничани уђу у "Archaic Greek", па претпостављам да је то разлог.

[kocovic]

Претпостављам да си мислио на ово:

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=7020.msg191260#msg191260

[Gedzo]

Target: Gedzo
Distance: 2.5375% / 0.02537502
40.2   Roman_Illyria
39.0   Slavic_Tribes
20.8   Roman_Greece

[НиколаВук]

Занимљив видео, нисам сигуран само да ли је и чињенично прецизан:

<a href="https://www.youtube.com/v/g1a6rhmmqns" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/g1a6rhmmqns</a>

[CosicZ]

Направио сам Г25 кластере користећи исте узорке који су коришћени у овом раду.

ево модела за популације које си поменуо у претходној поруци:


с Romania_Medieval умјесто WestAnatolia_Ottoman, мислим да има више смисла:


CroatiaSerbia_RomanLocal збиља јесу узорци код којих доминира палеобалканска генетика. Ствар је само у томе да у qpadm за Србе "пролази" овакав модел. Вјероватно би исто тако прошао и модел Срба с анадолском генетиком, као и Румуна без исте, али такве моделе нису нити тестирали у овом раду.

Чини се да су qpadm модели донекле оквирини и могу игнорисати компоненете које чине 15% од укупне генетике, можда и више. Мислим да би их увијек требало гледати у комбинацији с PCA и admixture методама.

Лудило! Хрвати, Румуни и Срби имају више "албанског бронзаног доба" него Албанци, а код Албанаца има највише "егејског бронзаног доба". Изгледа ми као драстична промена генетике, ако није у питању нека грешка.

Мислим да ће се "Albania Iron Age" пронаћи и код старословенских узорака који немају пуно везе са Балканом. Примјетио сам да се код старијих словенских ванбалканских узорака налази и панонске генетике раног гвозденог доба (тзв. Сремске групе). Мислим да то није питање питање утицаја периода сеобе народа већ питање етногенезе самих Словена, тј. питање које су све групе мимо балтске учествовале у њиховој етногенези. И ту већ настаје проблем. Балтска компонента је због своје изолованости лако уочљива, али кад покушају да се уоче друге компоненте (венедска у првом реду) то баш и није лако.

Једним дијелом и због тога што нема пуно аутосомалних узорака касног бронзаног и раног гвозденог доба са простора Пољске (из Лужичке или Поморске културе), а другим дијелом и због тога што је становништво Средње Европе током Бронзаног доба и Гвозденог доба прошло једну фазу интеракције и синтезе и нема тако јасних и одредивих аутосомалних кластера.

Дакле, присуство "албаније" или "срема" у аутосомалним резултатима Словена (па и оних ванбалканских) може бити траг и неке иницијалне средњоевропске популације бронзаног доба која је аутосомално давала становништво и Балкану и истоку Европе.

Свеједно мислим да ту још увијек недостаје тај аутосомални погодак (узорак) друге и треће компоненте у етногенези Словена.

"Албанско бронзано доба" је само 50-50 мјешавина степе и неолитских фармера. Исти такви су и древни узорци из Македоније, а и они из Хрватске су слични. То је неки типични профил западног Балкана.

Ово за Албанце има смисла, јер хаплогрупе које су пронађене у овим древним узорцима са сјевера Албаније код данашњих Албанаца не постоје или су ријетке. Преци данашњих Албанаца су могли доћи с неких подручја jужније и источније гдје је генетика била сличнија Егејском и Бугарском кластеру (мање степе).

Покушао сам да ове мешавине за Хрвате и Албанце представим на PCA графику са https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC10752003/figure/F1/ , узимајући у обзир само доприносе са више од 5%.

https://ibb.co/kq9WYMd


Примећујем да ови "хрватскосрпски римскоанадолски" узорци ( углавном Виминацијум) делимично одударају од "западноанадолских римсковизантијских" у правцу "сарматских" и "кавкаских" узорака. Да ли би се они могли приказати као комбинација ове три групе?

Постоји једна група узорака из Србије и Хрватске, из римског доба и средњовековних ( најмлађи из Виминацијума-Рудине/Светиња), који се налазе између гвозденодобних узорака из Италије, Хрватске и Бугарске, "испод" албанских узорака из бронзаног и гвозденог доба. Можда је то траг неке изоловане популације која је опстала на Балкану све до средњег века?