Аутор Тема: Y-днк хаплогрупа R1b  (Прочитано 103099 пута)

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1736
  • G2a-FT221531
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #260 послато: Мај 25, 2021, 06:57:49 поподне »
У том случају би требала да стоји варта застава, као и код нас осталих Пречана. ;)
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7062
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #261 послато: Мај 25, 2021, 08:42:17 поподне »
Мучибабић да није?  :)

Јесте.  :)

У том случају би требала да стоји варта застава, као и код нас осталих Пречана. ;)

Yfull је људима дао слободу избора, да стављају чак и неке изумрле језике као матерње (далматоромански, печењешки), чија застава стоји на профилу је у односу на то понајмањи проблем.  :)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 11369
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #262 послато: Јун 01, 2021, 07:31:54 поподне »
Још један занимљив резултат са 23andme. Занимљив због разноврсности R-Z2103 подгране на истоку Балкана.

Николић, Лучиндан, Стара планина, R1b-Z2103>Y5587

Ово је уједно и први припадник R-Z2103 са славом Лучиндан. Видех на Yfull да су код Бугара присутне подгране R-Y5587>Y5587* и R-Y5587>Y22219 (https://www.yfull.com/tree/R-Y5587/).
« Последња измена: Јун 01, 2021, 07:34:25 поподне Небојша »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 11369
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #263 послато: Јун 01, 2021, 07:38:23 поподне »
Још један занимљив резултат са 23andme. Занимљив због разноврсности R-Z2103 подгране на истоку Балкана.

Николић, Лучиндан, Стара планина, R1b-Z2103>Y5587

Ово је уједно и први припадник R-Z2103 са славом Лучиндан. Видех на Yfull да су код Бугара присутне подгране R-Y5587>Y5587* и R-Y5587>Y22219 (https://www.yfull.com/tree/R-Y5587/).

Пре неколико недеља поменуо сам и резултат Вељковића из села Међа крај Лесковца, такође R1b-Z2103>Y5587. Дакле ова подграна R1b је свакако присутна на истоку, односно југоистоку Србије.

Ван мреже CosicZ

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 445
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #264 послато: Јун 06, 2021, 12:24:17 поподне »
На https://www.yfull.com/live/tree/R-L2/ су постављени археогенетски узорци из Чешке стари скоро колико и ова подгрупа. Такође I5835 из Баварске на https://www.yfull.com/live/tree/R-Y3961*/ и доста млађи POH27 из Чешке на https://www.yfull.com/live/tree/R-BY96884*/
https://www.yfull.com/samples-from-paper/501/
https://www.nature.com/articles/nature25738
"The Beaker phenomenon and the genomic transformation of northwest Europe"

Ван мреже Vlax

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 282
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #265 послато: Јануар 14, 2022, 02:18:32 поподне »
Нисам нашао посебну тему па ћу питати овде: Постоји ли нека претпоставка о начину и времену уласка гране R1b>L51>L21 у српски етнички корпус? Увиђа ли се нека законитост у расподели њених носилаца на Балкану?

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2880
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #266 послато: Јануар 14, 2022, 04:49:22 поподне »
Нисам нашао посебну тему па ћу питати овде: Постоји ли нека претпоставка о начину и времену уласка гране R1b>L51>L21 у српски етнички корпус? Увиђа ли се нека законитост у расподели њених носилаца на Балкану?

То је прилично нетипична грана за Балкан. Не вјерујем да се неко на порталу и уредништву њом нешто посебно бавио. Колико видим нешто је присутнија у Словенији, а појединачних налаза има у Хрватској, Бугарској, Румунији, Грчкој. Ако се не варам постоји само један потврђени Србин који припада овој грани, и то са 23 андме.

Скоро је изашао рад са археогентичким резултатима келтских популација, вјерујем да је и ова грана L21 ту солидно покривена. Али искрено од тих силних подграна R1b мене заболи глава, тако да се нисам превише удубљивао.

Можда неко од уредника R1b на Пројекту зна нешто више.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 11369
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #267 послато: Јануар 14, 2022, 06:16:04 поподне »
На 23andMe се подграна чешће јавља на западу Балкана, изгледа нешто заступљенија код Хрвата:

Мрђа, Никољдан, Бировача, Доњи Лапац

Пурић, муслиман, Велика Кладуша

Пинтар, католик, Далмација
Судар, католик, Брушане/Госпић
Поздерац, католик, Јастребарско

Ван мреже Vlax

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 282
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #268 послато: Јануар 15, 2022, 12:14:04 поподне »
Хвала на одговорима. Дакле код Срба је имају само Мрђе. Географски је то простор средњовековних хрватских поседа, мада би могли бити и досељеници с југа

Ван мреже Vladimir_J

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 42
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #269 послато: Јануар 15, 2022, 05:10:01 поподне »
У поменутом раду је изнесена хипотеза да су први Индоевропљани који су населили Велику Британију били носиоци те хаплогрупе. Evidence for a substantial contribution from the C/EBA population to later populations also comes from Y chromosome haplogroup R1b-P312/L21/M529 (R1b1a1a2a1a2c1), which is present at 89±5% in sampled individuals from C/EBA Britain and is nearly absent in available ancient DNA data from C/EBA Europe (SupplementaryTable 9). The haplogroup remained more common in Britain than in continental Europe in every later period, and continues to be a distinctive feature of the British isles as its frequency in Britain and Ireland today (14-71% depending on region19) is far higher than anywhere else in continental Europe (Extended Data Fig. 5).

Иначе, у раду се брани теза да је дошло до каснијег таласа насељавања Велике Британије, на прелазу из средњег у касно Бронзано доба које је са собом донело Келтски језик и нешто другачију генетику, са јаче израженим наслеђем неолитских земљорадника. У првом таласу насељавања Индоевропљана у Великој Британији које коинцидира са ширењем културе Звонастих пехара се проширила хаплогрупа R1b-P312/L21, а с обзиром да је то била масовна сеоба која је кренула са истока Европе и преплавила мање више цео континент могуће је да су потомци тог првог таласа данас расути у ниском проценту широм Европе. Касније сеобе, укључујући и Келте, су у континенталном делу Европе смањиле наслеђе тог првог таласа сеобе Индоевропљана у раном Бронзаном добу, али је у Великој Британији као релативно географски изолованом подручју остао висок проценат те хаплогрупе.

Иначе још увек траје дебата да ли се келтски језик проширио на Велику Британију још у раном Бронзаном добу. https://www.bbc.com/news/science-environment-59741723

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2880
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #270 послато: Јануар 23, 2022, 01:31:21 поподне »
У раду Whole genome analysis sheds light on the genetic origin of Huns, Avars and conquering Hungarians издвојено је укупно 25 узорака који припадају хаплогрупи R1b. Посматрано у односу на главне веће гране хаплогрупе R1b ситуација је сљедећа:

R1b-PF7562 1 узорак
R1b-L23>Z2103 5 узорака
R1b-L23>L52(хL151) 2 узорка
R1b-L23>L52>U106 8 узорака
R1b-L23>L52>P312 1 узорак
R1b-L23>L52>P312>U152 4 узорка
R1b-L23>L52>P312>DF27 3 узорка
R1b-L23>L52>P312>L21 1 узорак

Већина носилаца хаплогрупе R1b у раду је из популације тзв. Commoner, тј. Јест радило се о домаћем покореном становништву Панонске низије. С обзиром на повећано присуство R1b-U106 ту је свакако било и припадника разних германских народа, али и романизованог келтског и паннонског становништва.

Једино сам U152 мало детаљније провјеравао. Од укупно четрири тестирана узорка три припадају L2 грани, док је један Z56. Нисам примјетио неке директне везе са нашим U152 гранама.


Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1144
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #271 послато: Јануар 23, 2022, 02:24:57 поподне »
R1b-PF7562 1 узорак

 Ромеј/Византинац. Сам је R-PH2558 унутар албанске R-Z29758.

R1b-L23>Z2103 5 узорака

 Најмање један од њих такођер.

На мрежи Мића

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 405
  • R1b-PF7562
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #272 послато: Јануар 23, 2022, 02:31:10 поподне »
У раду Whole genome analysis sheds light on the genetic origin of Huns, Avars and conquering Hungarians издвојено је укупно 25 узорака који припадају хаплогрупи R1b. Посматрано у односу на главне веће гране хаплогрупе R1b ситуација је сљедећа:

R1b-PF7562 1 узорак


Нисам при рачунару тренутно па нисам погледао детаљно: има ли STR маркера ко од савремених узорака му је близак?
"Превише интересовања, премало времена" И. Анђелковић

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1144
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #273 послато: Јануар 23, 2022, 02:43:30 поподне »
Нисам при рачунару тренутно па нисам погледао детаљно: има ли STR маркера ко од савремених узорака му је близак?

https://www.yfull.com/live/tree/R-PH2558/

 Нема маркера, но не чини се да му је ико од модерних балканских узорака близак по његовој позицији.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2880
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #274 послато: Јануар 23, 2022, 04:28:51 поподне »
Нисам при рачунару тренутно па нисам погледао детаљно: има ли STR маркера ко од савремених узорака му је близак?

Поменуо је већ Зор да нема маркера и којој грани припада. Грана свакако има јужнобалканске тенденције.

Ево шта је у раду написано о овом узорку:
"SZK-180: Grave No. 180
The skeleton of a young adult male with Europid characteristics was found in the grave. The burial contained a silver earring with a hollow globe-pendant, a sword, a long knife, archery equipment (bow plates, arrowheads), fire lighting tools, a set of bronze and silver belt ornaments (e.g., shield-shaped mounts), and strap ends. Besides, an iron buckle, S-shaped bronze chain-links, a Roman knee-brooch, Roman coins (the only preserved coin was emitted by Constantine II), a three-discs-shaped bone plate, a hand-made vessel, and animal (chicken and pig) bones were found. It was dated to the 2nd half of the 7th century CE."

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2880
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #275 послато: Јануар 23, 2022, 04:48:10 поподне »
Оно што је још интересантно за овај R1b-PF7562 налаз јесте да  налазиште на којем је ископан (Szeged-Kundomb) у околини данашњег Сегедина, садржи скелете појединаца  углавном европеидних антрополошких карактеристика, при чему за неке од њих стоји одредница Armenoid, Mediterranean. Поред R1b-PF7562, на овом налазишту пронађена је још само E-V13 хаплогрупа ( 2 узводна CTS10912 и један грана FGC33614). Чини се заиста као да се ради о неком ромејском гробљу.

"Concerning the taxonomic analysis, only skulls with Europid characteristics (e.g., Cromagnoid, Brachycran, Nordoid, Mediterranean) were described in the series. However, in certain cases, Mongoloid features were also registered."

Иначе и грана FGC33614, слично грани R-PH2558 показује јаке везе са албанском популацијом.
https://www.yfull.com/tree/E-FGC33614/
« Последња измена: Јануар 23, 2022, 04:51:50 поподне drajver »

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1144
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #276 послато: Јануар 23, 2022, 05:00:19 поподне »
Оно што је још интересантно за овај R1b-PF7562 налаз јесте да  налазиште на којем је ископан (Szeged-Kundomb) у околини данашњег Сегедина, садржи скелете појединаца  углавном европеидних антрополошких карактеристика, при чему за неке од њих стоји одредница Armenoid, Mediterranean. Поред R1b-PF7562, на овом налазишту пронађена је још само E-V13 хаплогрупа ( 2 узводна CTS10912 и један грана FGC33614). Чини се заиста као да се ради о неком ромејском гробљу.

"Concerning the taxonomic analysis, only skulls with Europid characteristics (e.g., Cromagnoid, Brachycran, Nordoid, Mediterranean) were described in the series. However, in certain cases, Mongoloid features were also registered."

Иначе и грана FGC33614, слично грани R-PH2558 показује јаке везе са албанском популацијом.
https://www.yfull.com/tree/E-FGC33614/

 За најстарији SZKper102

Traces (metal parts) of a wooden coffin were registered in the pit. The grave goods were Roman coins emitted by Constantinus Gallus II (351–354), Valens (364–378) and Constantinus II (337–361),

 Грана је као што сам помињао E-A10158 у даљој вези са Бериша-Сопи кластером и источнија је. Највјероватније да Бугарин FGC33614 јој припада.

 На FTDNA постоји код Бугара (Плевен), Македонца. Такођер сигурно и више анонимних Румуна упадају у овај средњевјековни кластер.

 Друга подграна E-A10158 (TRMCA око 2200 ) се налази код Грка с Крита и једног Мађара.

 Највјероватније да су сва три V13 из овог гробља A10158 јер су врло јужно аутосомално (трећи само мало сјеверније) а јављају се у свим периодима. По један у раном, средњем и позном.

 И има још ромејских повезница ту.
« Последња измена: Јануар 23, 2022, 05:10:28 поподне Zor »