Аутор Тема: Turci  (Прочитано 56135 пута)

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: Turci
« Одговор #60 послато: Децембар 17, 2017, 06:44:21 поподне »
Има сумње, јер би то значило да су индоирански Скити били један од главних, можда и најбитнијих, елемената Хсионгнуа, а за то нема ни историјских ни археолошких доказа

 Постоје археогенетски докази.

 У најновијој студији "Ancestry and demography and descendants of Iron Age nomads of the Eurasian Steppe" имамо аутосомалне резултате два скитска узорка из Берела, Пазирик култура. Један има 55 % монголоидне аутосомалне генетике а други има чак 63 %, најзаступљеније су сибирска и сјеверна источно азијска а мање индианидска и ескимо-камчатска.

 У истој студији код два скитска узорка са подручја Аржан 2 (7.-6. вијек пне), налазимо 30 % и 45 % монголоидне аутосомалне генетике. Уз проналазак R-YP1456.
Дакле овдје се ради о скитским културама у правом смислу те ријечи, Аржан 2 је настављач раноскитског Аржана 1, из којег су проистекли и европски Скити. Дакле у Аржан 2 фази већ расте проценат аутосомалне монголоидне генетике (али вјероватно много мање изражено у Аржан 1 фази).

 Ови скитски Пазирик узорци аутосомално се савим уклапају чак и по својим компонентама, у народе Шорце и Тофаларе
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BE%D1%80%D1%86%D1%8B
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%84%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%8B

, говорнике језика из сибирске туркијске породице. Чињеница да ови народи генетски кореспондују пазарик Скитима или њиховом дијелу из 4.-3. вијека пне, те да и насељавају приближно тај простор, Шорци нешто сјеверно од Пазирика, Тофалари источније, говори да је то финални продукт генетске туркизације Скита тог подручја и да је завршен већ у 3. вијеку или је био у завршној фази (уколико је било Пазирик Скита са мање монголоидног елемента а јесте вјероватно). Антрополошки је већ раније примјећена таква тенденција, можда не у толиком омјеру (могуће дијелом и због субјективности аутора као и тежине разчлањивања таквог нечег). Од тог процеса само је један корак, лингвистички до преласка са иранског на туркијске језике, а обзиром на ниво аутосомалне монголоидне генетике међу Скитима тог подручја сасвим могуће да је био већ барем дјелимично и учињен.

 Што се тиче Y-днк лоза такођер осим скитског S23201 из Берела, у ранијој студији је на подручју јужној Алтаја, Ак-Алаха, Пазирик култура, пронађен N-P43.
N-P43 се често среће и код анадолијских Турака. Дакле N-P43 је био фактор у етногенези Огуза.

 Иначе кад се говори о Скитима, прото-Скити су били првенствено (или можда искључиво) R-S25392, дакле ни близу "сви Z93".  :)
 
 Што се тиче Хсионгнуа, у ранијим студијама прво из 2006 "MALDI-TOF MS analysis of Y-SNPs in ancient samples" у долини Егин Гол код Хсиогну узорака (3.-2. вијек пне) су нађени N3 и Q, а у студији "A Western Eurasian Male Is Found in 2000-Year-Old Elite Xiongnu Cemetery in Northeast Mongolia" су код Хсиогну узорака из Дурлиг Нарса нађени и R1a1a и C3.
 Дакле код Хсиогнуа имамо мјешавину Y-днк чији је дио био и R1a1a (сигурно Z93).

 Тако да ово указује да учешће Z93 у туркијској етногенези предатира њихово сузбијање од Хана, дакле да одређене гране Z93 јесу учествовале у ранијој туркијској етногенези. Такођер разумјевајући Хсионгну као претече Хуна, односно говорника Лир туркијских језика, који су се према неким процјенама одвојили од осталих прије 2500 г., ови процеси туркизације Z93 су вјероватно били одвојени и укључивали су различите гране Z93, гдје су једне улазиле у састав прото-Хуна а друге у састав народа предачким осталим Туркијцима (као ови из Пазирика).

 
« Последња измена: Децембар 17, 2017, 06:49:58 поподне Zor »

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2511
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Turci
« Одговор #61 послато: Децембар 17, 2017, 07:43:20 поподне »
Први значајнији догађај везан за настанак популација Алтаја и околних подручја је долазак индоевропских племена из црноморских/каспијских степа која формирају Афанашевску културу (~3300-2500 п.н.е.). Тестирањем скелета ове културе утврђено је да су њени становници аутосомално били идентични онима из Јамне културе, а носили су и исте испилон (R1b-M269>Z2103) и митохондријалне (U5а, Ј2a, Т2c, H) хаплогрупе. Досадашњи резултати показују да није било значајнијег мешања са староседелачким популацијама, иако се у неколико случајева јављају и хаплогрупе карактеристичне за њих (Y-Q, mt-C, R1b1). Значајан преокрет се догађа у другој половини трећег миленијума п.н.е., када долази до значајног аутосомалног уплива источноазијске генетике, а Афанашевску културу смењује Окуневска. Уплив је видљив и по новим ипсилон (N-TAT, Q1a2) и мт-хаплогрупама (A4,D). Окуневска и сродна јој Елуњинска култура развијају се неометано у периоду ~2500-1800/1700 п.н.е.

Други значајан догађај је долазак другог великог таласа индоевропских племена са запада, прецизније прото-иранских/прото-скитских племена Андроновске културе (2100-1000 п.н.е.). Мешањем најисточнијих племена ове културе са популацијама Окуневске и Елуњинске културе долази до формирања Карашучке културе (1500-800 п.н.е.). Анализа скелета Карашучке културе јасно доказује да је дошло до мешања две различите популације, а занимљиво је да се већ тада заједно јављају гране које су и данас карактеристичне за неке турске народе: R1a-Z93>S23592 (доминантна код Киргиза), R1а-Z93>Z2123>Y934 (најзаступљенија код Башкира, Татара, Карачаја и Балкара) Q1a1-M25>L712>L715 (доминантна код Туркмена). У истовременој Сагсаи култури нешто јужније (1400-1100 п.н.е., Монголски део Алтаја) такође су пронађене гране S23592 и Y934, а поред њих и Q1a2>L54, највероватније грана L330 (процена на основу СТР маркера). Ове гране се јављају и у каснијим културама овог подручја: S23592 у Ујукској (Алди-Бел), Пазиричкој и Тагарској; Y934 у Тагарској и Таштичкој; Q1a2>L54>L330 у Зевакинској; Q1a1-L25>L712>L715 у хунско-скитском налазишту из гвозденог доба на Алтају. Становништво Пазиричке културе је такође било мешовитог порекла, аутосомално (~60%) и по женским линијама (45/82=55%) је доминирала источноазијска генетика, а од мушких линија за сада су присутне R1a(>S23592) и N1a2b-P43(>VL67) са по два примерка. Дакле, генетска мешавина карактеристична за турске народе формирана је још у првом миленијуму п.н.е., доста раније него се прото-турски језик проширио међу свим тим генетски сродним популацијама.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Turci
« Одговор #62 послато: Децембар 17, 2017, 08:54:01 поподне »
Хвала на овим археогенетским подацима Зоре и Гујо, нисам знао за њих.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Turci
« Одговор #63 послато: Децембар 17, 2017, 11:57:11 поподне »
Мислим да је цела та прича о "скитским очевима и азијатским мајкама" уствари трабуњање расистички и хаплогрупистички настројених R1a супрематиста, који изгледа не могу (или не желе) да схвате како су "неки тамо Азијати" могли да покоре и асимилују "супериорне R1a Аријевце".

https://www.eupedia.com/forum/threads/28936-Genghis-Khan-was-part-Turk-ancient-Turks-were-white-with-red-hair-and-green-eyes  :D

Интересантно је да Турци врло форсирају то да су прото-Турци имали светлу кожу, плаву или риђу косу, плаве очи итд (комплекси ниже вредности су чудо!). Турски митомани по интернету шире небулозну пропаганду како су Турци најстарији народ на свету и да су древни народи као што су Сумерци, Хетити, Етрурци, Скити, Сармати итд. били туркијског порекла. Чак сам видео да неки говоре да су Словени туркијског порекла и да је хаплогрупа R1a-M458 прото-туркијска.  Повезују и нордијске Руне са старотуркијским писмом, наравно по њима су и Викинзи били туркијског порекла.
Према турским митоманима Деретић је смешан.

Поготово имају "пик" на Етрурце, убише се покушавајући да докажу да су Етрурци били туркијског порекла.  ;D

<a href="https://www.youtube.com/v/SKFCs5m19pQ" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/SKFCs5m19pQ</a>

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1673
  • I-A1328
Одг: Turci
« Одговор #64 послато: Децембар 18, 2017, 04:09:31 пре подне »
Турски митомани по интернету шире небулозну пропаганду како су Турци најстарији народ на свету и да су древни народи као што су Сумерци, Хетити, Етрурци, Скити, Сармати итд. били туркијског порекла.

Па јашта. Неће турски митомани распростирати пропаганду како су хан кинези најстарији народ на свету.  ::)

Свакога народа митомани небулозе о свом народу распростирају, тако мађару о свом, турци о свом, срби о свом, руси о свом, хрвати о свом, словенци о свом, пољаци о свом, мађари о свом и једино заједничко што ови митомани имају је искоришћавање људскога комплекса ниже вредности да "зараде" коју кинту. Оваквих митомана скоро да нема међу Немцима, Французима, Енглезима, Скандинавцима, Италијанима јер у ових је историја засићена и људи немају неки комплекс робства, какав имају "млађи" и релативно беззначајни источноевропски и југоисточноевропски народи.

Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1673
  • I-A1328
Одг: Turci
« Одговор #65 послато: Децембар 18, 2017, 05:50:30 пре подне »
 По иранској легенди и епу Шахнаме песника Фердоуси, током владања славнога цара Ферејдона царство му садржаше шестнаест земаља поменутих у Вендидад.
Фаридон реши разделити царство међу својима трема синовима.
Најстаријему Туру даде источне земље, где поста град Туран, а народ од њега Тури.
Сину Ирају, отац даде земљу која ће се касније по њему прозвати Аирјана Ваеджа и Хапта Хинд (седморечје).
Сину Салму даде западне земље.

Ова три сина представљају народе Турке, Арјане и Сармате.

Ко су Турки?
(Назив Турк првобитно је означавао ирански народ и зато је се и цела породица туркијских језика погрешно назива. Нису Иранци туркизовани, него су ирански народ Турки татаризовани.) Малокому је познати да се скоро сви источни азијатско изгледајући народи, нпр. Саха или Јакути самоназивају Тадар.
Проверите овде ...https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%8B

Ко су Салми или Саирми?
Својство иранских језика је да превраћају глас л у глас р, као и индоаријски језици, но својствено само иранским језицима је да с превраћају у х.
Наше реч сунце чији је стари корен сулно а литавски сауле, герм. суна а латински сол(ус) а грчки хели(ос) на индоаријском је сурја, а иранском хор; наш корен дуг који је постао од дулг, у њих је дрг  и ова појава се прати доследно на истоку но у западних иранских народа Сармата или Алана у многим случајевима чува се л и стога су западних ирански језици архаичнији. Нпр. реч Алан на западу сасвим одговара рече Арјан на истоку.
Исто тако сами Алани су се називали Салмате док су Арјани мозивали Саирмате. При чему је -те или -та увек ирански наставак множине, те су тако и народ Сака у множини Саката. Поготово на југоистоку су чести прегласи а > о, ослабљења т>д, к>г те је Саката лако могло прећи у Согда.
Што се тиче туркизације, Махмуд ал Кашгари пише у 11. веку да народ Хотана јоште увек има свој језик и писмо и да не знају турски добро. Судећи по њему језици канчаки и согди су се јоште употребљавали у неким пределима.

Сака писмо и језик


Сака војник 300 г. ПНЕ



Притча приповеда даље да је Тур постао завидан мислећи да он, најстарији син, уместо источних пустиња и голих гора требао добити драгуљ царства, плодородну земљу која ће се касније прозвати Аирјана, наговорио најмлађега Салма да заједно убију Ираја и отму његову земљу Аирјану.

Ваља знати да је у време цара Фаридона столица земље био град Бахд и земља Бахдриша ( а по грчки Бактриа).


Оних шестнаест земаља цара Фаридона су:
Аирјана Ведж (северни Иран)
Сухда или Туирја или Туран (Согдија)
Моуру или Маргу или Марв (Маргијана)
Бахда или Бахтриш (Бактрија)
Нисаја или Партава (Партија)
Арају или Араива (Арија)
Векерета или Калпул (Саттагидија)
Урва или Уваразмиш (Хуаризм, Хорезм)
Хненте Веркана (Хирканија)
Араваити (Арахосија)
Етумант или Зрака (Дрангијана)
Рахам или Рага (Рагаи)
Кахра
Варена (западна Хирканија)
Хепта Хинду (долина реке Инд)
Ранхајаа или Ранха (Арвастани Рум, источни Рим, Курдистан)






http://heritageinstitute.com/zoroastrianism/aryans/airyanavaeja.htm#vendidad
« Последња измена: Децембар 18, 2017, 05:59:21 пре подне сунце »
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Turci
« Одговор #66 послато: Децембар 18, 2017, 11:32:28 пре подне »
Сунце, треба правити разлику између персијских средњовековних легенди и чињеничног стања из историјских врела (за рану историју Туркијаца, највећим делом кинеских) и онога што је утврдила археологија и компаративна лингвистика. У орхонским натписима из 8. века се говорници туркијских језика јасно називају терминима Турук или Турк, чак је тај језик и забележен у рунама (туркијским), а он није индоевропски већ (погађаш) - туркијски. Дакле нема ту никаквих Татара у то време. Татари припадају једној посебној подграни туркијских језика, тзв. кипчачкој, којој је вероватно припадао и изумрли кумански језик.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Turci
« Одговор #67 послато: Децембар 18, 2017, 11:33:23 пре подне »
@ Сунце

Легенде су једно, а стварна историја друго. 
Према легенди Хоти, Пипери, Озринићи и Васојевићи су од настали четворице браће Хота, Пипа, Озра и Васе.  Али генетика је показала да та легенда није тачна.
Нити је тројански јунак Енеја праотац Римљана, нити је Вук Бранковић био издајник, нити је Марко Краљевић био супермен који је живео 200 година и истребио више Турака него Тихи и Прле Немаца итд.   
« Последња измена: Децембар 18, 2017, 11:38:02 пре подне Свевлад »

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1673
  • I-A1328
Одг: Turci
« Одговор #68 послато: Децембар 19, 2017, 03:07:00 пре подне »
Сунце, треба правити разлику између персијских средњовековних легенди и чињеничног стања из историјских врела (за рану историју Туркијаца, највећим делом кинеских) и онога што је утврдила археологија и компаративна лингвистика. У орхонским натписима из 8. века се говорници туркијских језика јасно називају терминима Турук или Турк, чак је тај језик и забележен у рунама (туркијским), а он није индоевропски већ (погађаш) - туркијски. Дакле нема ту никаквих Татара у то време. Татари припадају једној посебној подграни туркијских језика, тзв. кипчачкој, којој је вероватно припадао и изумрли кумански језик.

Није тако да не чиним разлику међу митом и науком, те распрострањујем неку митоманију. Митологија има своју основу у стварности. Та кинезска врела за које спомињеш да пишу најранију историју Турака писани су у не мање митоложском духу, него Шахнаме. Управо они пишу о 50 чета Ашина, о његову васпитању вучицом, о његовом предку који је имао надприродне моћи створити дажд и вихор а оженио се кћерима духова лета и зиме, чија су деца претворени у беле лабудове итд. Тако да, ако једно називаш "врелом о најранијој историји Турака" , онда би требао и друго (Шахнаме).

Chr. I. Beckwith: Empires of the Silk Road, Prologue, The Heroe and his Friends, S. IX: „In both Greek and Chinese sources the Türk are said to be descended from the Sakas

Најранији написи из Бурута о Ашини су баш на согдском језику.
У византским изворима турачка племена називају се Σκύθαι - ските.
У пехлевским изворима под турами се подразумевају турачка племена, која се представљају иранцима.

Давнее поселение тюрков Мавераннахра подтверждается антропологическими данными — по степени монголоидности потомки тюрков тяготеют к таджикам (који су иранци) и узбекам, не имевшим родо-племенного деления, или же полностью тождественны им.

Лингвистические данные также подтверждают давность их пребывания на данной территории — их говоры, относящиеся к «окающим» и «йокающим» несингармоническим диалектом узбекского языкам, сохранили некоторые формы, характерные для староузбекского (чагатайского) литературного языка. В. П. Наливкин отмечал отличительные черты тюрков: европеоидный внешний вид, стойкое самосознание, полукочевой образ жизни.

Л. Н. Гумилев основываясь на этнографических исследований Б. X. Кармышевой называют тюрков прямыми потомками тюркютов в Средней Азии. Среди племенных названий среднеазиатских тюрок, ныне входящих в состав узбеков, есть группа племен, именуемых местным населением «тюрк», а внутри её кроме карлуков, барласов, кальта-тай и муса-базари есть племенная единица с самоназванием «тюрк». Здесь в первом случае под тюрками понимаются старые тюркоязычные обитатели Маверауннахра XIV—XV вв., на что указывает наличие отюреченного монгольского рода барласов, причем они противопоставляются узбекам в узком смысле, под которыми понимаются племена, пришедшие с Шейбани-ханом из Дештикыпчака. Во втором случае «тюрки» в узком смысле противопоставляют себя не только узбекам — локаям, кесамирам и семизам, но и карлукам. Родовых подразделений они не имеют, но одна из их групп называет себя тюрки-тугьен.


Turkmen vs Kazakh




« Последња измена: Децембар 19, 2017, 03:14:14 пре подне сунце »
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Turci
« Одговор #69 послато: Децембар 19, 2017, 04:20:31 поподне »
Па нису сви кинески извори само преношење легенди о постанку туркијских народа, има ту и историчара који су, као и старогрчки и римски, записивали оно што су видели или чули од непосредних актера. С друге стране сами горенаведени натписи ти говоре да старотуркијски није био индоирански језик.

Византинци су све номадске народе из црноморских степа називали Скитима, у архаизирајућем стилу, иако су ту у питању били врло различити народи. Исто као и повезивање Срба са Трибалима или Делматима, зависно од положаја тадашње српске државе (Поморавље или Херцеговина). Исто тако, Мађаре су називали Турцима (Туркои).
« Последња измена: Децембар 19, 2017, 04:28:38 поподне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Turci
« Одговор #70 послато: Децембар 19, 2017, 08:50:45 поподне »
Moram da potvrdim gore navedene navode da Turci i njima srodni narodi forsiraju teoriju da su njihovi preci bili belci i svetlokosi i da su mešanjem sa drugim postali to što su sada. Ove bajke mi je pričao jedan Azerbejdžanac sa takvim ubedjenjem da bi čak i Svevlada ubedio da su  preci Turak izlgedom bili otprilke ko Švedjani.

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1673
  • I-A1328
Одг: Turci
« Одговор #71 послато: Децембар 20, 2017, 02:23:34 пре подне »
Moram da potvrdim gore navedene navode da Turci i njima srodni narodi forsiraju teoriju da su njihovi preci bili belci i svetlokosi i da su mešanjem sa drugim postali to što su sada. Ove bajke mi je pričao jedan Azerbejdžanac sa takvim ubedjenjem da bi čak i Svevlada ubedio da su  preci Turak izlgedom bili otprilke ko Švedjani.

Постоји међу турачким народима советскога савеза јака свест о својим предцима и мислим да народна предања имају реалну основу. Срео сам много Казаха који заиста изгледају Азијатски но имају плаве очи и светлу косу, а већину Татара не може се разликовати од Руса. Татари чак имају неки више западноевропски изглед него сами просечни Руси.
Осим тога резултати њихових генетичких истраживања говоре за себе. Заиста изгледа као да су многи народи средње Азије претрпели огроман културнолингвистички и генетски удар од стране Монгола и Хуна, али ипак при том успели задржати пре свега своје старо народно име и понеке црте културе. Паче тога у турачких народа је стање приближно слично стању Срба - около половине су потимци Словена, а половина потомци староседелаца који су прихватили језик придошлих Срба Словена; тако и у турачких народа половина су потомци претежно иранских староседелаца који су прихватили турачки језик и култура, а половина су директни потомци монголоидних освајача.

Татари


Башкири


Туркмени


Узбеци


Киргизи


Казаси


Неки Казаси изгледају овако


Монголи
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Turci
« Одговор #72 послато: Јануар 03, 2018, 05:12:30 пре подне »
Ти који то говоре треба да погледају мигранте па би онда схватили шта значи "црно."  Могу и да оду у Турску али не у Истанбул него у дубину Анадалоје, онда би видели да се Срби и Турци врло разликују. Мада је сасвим довољно видети турске гастарбајтере који пролазе кроз Србију кад иду или кад се враћају из Немачке, разликују се као небо и земља од оних пробраних Турака (који углавном имају балканско порекло) из турских серија које се приказују код нас.
Сами Турци као да желе да се свету прикажу што "светлији" и бирају глумце пореклом из Европе, можда и нашег порекла, а ми верујемо да смо се мешали са онаквим Турцима каквим се ни сами Турци не представљају у свету :)
« Последња измена: Јануар 03, 2018, 05:18:07 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Turci
« Одговор #73 послато: Јануар 03, 2018, 05:17:38 пре подне »
Сами Турци као да желе да се свету прикажу што "светлији", а ми верујемо у неке митове ...Испада да ми верујемо да смо се мешали са онаквим Турцима каквим ни сами Турци не желе да се представе свету :)

То је тачно, већина глумаца из њихових серија које се приказују код нас су светлије пигментације од турског просека.

Да ли они имају комплекс инфериорности па желе да се прикажу да изгледају као Европљани, или је то "мамац" за нас да их не гледамо као неке Азијате већ да их почнемо перципирати као људе који изгледају као Европљани или Балканци, то не знам.  Њихове серије су у служби неоосманизма и приказују се у свим балканским земљама.
« Последња измена: Јануар 03, 2018, 05:19:17 пре подне Свевлад »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Turci
« Одговор #74 послато: Јануар 03, 2018, 05:26:34 пре подне »
То је тачно, већина глумаца из њихових серија које се приказују код нас су светлије пигментације од турског просека.

Да ли они имају комплекс инфериорности па желе да се прикажу да изгледају као Европљани, или је то "мамац" за нас да их не гледамо као неке Азијате већ да их почнемо перципирати као људе који изгледају као Европљани или Балканци, то не знам.
Ствар је у томе што они прихватају своју хетерогеност и добро знају да су њихови владари, везири, елита, били мешовитог или нетурског порекла...Лична искуства сам имао у Турској где сам разговарао са Турцима о томе, а један Мурат ( :) ) из Истанбула ми је причао о Србима као важном фактору у њиховој војсци и држави (чак ми је описивао и опсаду Цариграда)...Мало сам га "изненађено" слушао, али више у смислу тога што он то зна, иако сам знао и ја то, а он ми је одговорио: "па што си изненађен? Погледај мене (а он баш личи на правог Турчина :) ), видиш да имам 165., црн сам , па шта мислиш, одакле су они "Турци" који су високи и светле коже? Па јаничари су све били по два метара високи, а види мене..." Ја му кажем: "па можда имаш право :) " (нисам хтео да му кажем да је у праву сто посто , иако сам то тврди, ради пристојности :) )
« Последња измена: Јануар 03, 2018, 05:32:02 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Turci
« Одговор #75 послато: Јануар 03, 2018, 05:50:11 пре подне »
Ствар је у томе што они прихватају своју хетерогеност и добро знају да су њихови владари, везири, елита, били мешовитог или нетурског порекла...Лична искуства сам имао у Турској где сам разговарао са Турцима о томе, а један Мурат ( :) ) из Истанбула ми је причао о Србима као важном фактору у њиховој војсци и држави (чак ми је описивао и опсаду Цариграда)...Мало сам га "изненађено" слушао, али више у смислу тога што он то зна, иако сам знао и ја то, а он ми је одговорио: "па што си изненађен? Погледај мене (а он баш личи на правог Турчина :) ), видиш да имам 165., црн сам , па шта, мислиш, одакле су они "Турци" који су високи и светле коже? " Ја му кажем: "па можда имаш право :) " (нисам хтео да му кажем да је у праву сто посто , иако сам то тврди, ради пристојности :) )

Овај турски глумац је глумио у више турских серија које су се приказивале код нас.



Видим преко интернета да се Бошњаци и Шиптари свађају око његовог порекла, Бошњаци кажу да ј њихов а Шиптари да је њихов.
Он је изјавио да има корене из Босне са очеве стране, али само толико ништа детаљно.

Ја сам пар пута срео Турке у Београду и једном или два пута сам разменио са њима пар реченица али то није било везано за историју. На интернету, поготово на неким страним форумума сам донекле успео да сагледам ставове Турака по неким питањима. Могу да кажем да их има доста који мисле да су они чисти или скоро чисти потомци изворних Огуз Турака, истовремено покушавају "туркијску расу" да представе као супериорну и говоре да су Турци (Туркијски народи) имали 17 царстава у историји. Они говоре да су Џингис кан, Тамерлан и Атила Бич Божји били Турци. Тврде да је Османско царство било моћно и напредно док су га водили Турци (Огузи) а да је почело да пропада у сваком смислу кад су га почели водити Балканци.  Они негирају да постоји велики балкански генетски уплив у Турској, кажу да је он миноран. Браћом сматрају Азере, Татаре, Казахе, Ујгуре, Узбеке, Киргизе, Башкире итд. Чак сам међу њима приметио и нордисте који говоре да прави Огуз Турци били светлокоси и плавооки, а наводно доказ за то су им риђокосе мумије из Таримске котлине у западној Кини где живе Ујгури, као и то што се у кинеским античким изворима спомињу неки људи који су имали риђу и плаву косу и плаве очи. Изгледа да су сви Турци на интернету туранисти и пантурснисти, верујем да у стварности није баш тако.     
« Последња измена: Јануар 03, 2018, 05:53:16 пре подне Свевлад »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Turci
« Одговор #76 послато: Јануар 03, 2018, 06:27:59 пре подне »
Са друге стране, сваки од балканских народа жели да има право на све "светле" Турке, као што си поменуо за Албанце и Бошњаке у вези овог глумца , а истина је негде између, сви имају неког удела у данашњој турској генетици...тај однос треба тражити у периоду њихове владавине, односу у броју становника у том периоду (имајући у виду да је "данак у крви" и миграција ка Турској било код свих)...све ће то генетика да објасни на крају

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Turci
« Одговор #77 послато: Јануар 03, 2018, 06:45:37 пре подне »
Са друге стране, сваки од балканских народа жели да има право на све "светле" Турке, као што си поменуо за Албанце и Бошњаке у вези овог глумца , а истина је негде између, сви имају неког удела у данашњој турској генетици...тај однос треба тражити у периоду њихове владавине, односу у броју становника у том периоду (имајући у виду да је "данак у крви" и миграција ка Турској било код свих)...све ће то генетика да објасни на крају

Турци говоре да је "балкански" генетски уплив код њих миноран, под "балкански" уплив мисле на хаплогрупе I2a-Din, R1a-M458/Z280 и E-V13.

Према Еупедији I2a је 4% у Турској, R1a је 7,5% a E je 11%  https://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml

Сва или скоро сва I2a у Турској је Динарик у то нема никакве сумње.
R1a је вероватно доминантно M458 и Z280 али вероватно има и нешто не-словенске Z93.
E хаплогрупа у Турској није V13 него друга грана која постоји широм Блиског Истока.

Према досадашњим резултатима чини се да је балкански уплив у Турској заиста миноран, то ми изгледа нелогично зато што су се милиони исламизованих Балканаца одселили у Турску само од 1878. године до данас, а да где су раније сеобе и Јаничари који су вековима одлазили у Турску.
   
« Последња измена: Јануар 03, 2018, 06:50:26 пре подне Свевлад »

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Turci
« Одговор #78 послато: Јануар 03, 2018, 10:25:35 пре подне »
Турци говоре да је "балкански" генетски уплив код њих миноран, под "балкански" уплив мисле на хаплогрупе I2a-Din, R1a-M458/Z280 и E-V13.

Према Еупедији I2a је 4% у Турској, R1a је 7,5% a E je 11%  https://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml

Сва или скоро сва I2a у Турској је Динарик у то нема никакве сумње.
R1a је вероватно доминантно M458 и Z280 али вероватно има и нешто не-словенске Z93.
E хаплогрупа у Турској није V13 него друга грана која постоји широм Блиског Истока.

Према досадашњим резултатима чини се да је балкански уплив у Турској заиста миноран, то ми изгледа нелогично зато што су се милиони исламизованих Балканаца одселили у Турску само од 1878. године до данас, а да где су раније сеобе и Јаничари који су вековима одлазили у Турску.
   

Видиш да је то мит.

Ван мреже Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1363
Одг: Turci
« Одговор #79 послато: Јануар 03, 2018, 10:34:32 пре подне »
Турци говоре да је "балкански" генетски уплив код њих миноран, под "балкански" уплив мисле на хаплогрупе I2a-Din, R1a-M458/Z280 и E-V13.

Према Еупедији I2a је 4% у Турској, R1a је 7,5% a E je 11%  https://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml

Сва или скоро сва I2a у Турској је Динарик у то нема никакве сумње.
R1a је вероватно доминантно M458 и Z280 али вероватно има и нешто не-словенске Z93.
E хаплогрупа у Турској није V13 него друга грана која постоји широм Блиског Истока.

Према досадашњим резултатима чини се да је балкански уплив у Турској заиста миноран, то ми изгледа нелогично зато што су се милиони исламизованих Балканаца одселили у Турску само од 1878. године до данас, а да где су раније сеобе и Јаничари који су вековима одлазили у Турску.
   
Какви милони одсељених у Турску. Па у највећем таласу исељавања од аустроугарске окупације до Првог рата иселило се из БиХ највише 40 000 муслимана. Што се тиче данка у крви, од њих није остало пуно потомства. Та цифра од 10-11 посто сасвим је реална.