Аутор Тема: Руси  (Прочитано 34487 пута)

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 587
  • I2-Y56203
Одг: Руси
« Одговор #20 послато: Септембар 16, 2016, 10:30:51 поподне »
Нови рад Кљосова за Русе.

Оригинал: http://pereformat.ru/2016/09/rezultaty-testirovaniya/

Лош превод (Гугл): https://translate.google.com/translate?hl=en&sl=ru&u=http://pereformat.ru/2016/09/rezultaty-testirovaniya/&prev=search

Треба напоменути да је питању мали узорак од око стотинак испитаника. Осим тога испитаници су већински али не и стопроцентно Руси.

Добар текст, али ето, конкретно за И2 која је мени лично занимљива, некако неодређено написано, додуше ништа погрешно, али некоме ко чита и нема предзнање било какво помало и конфузно.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Руси
« Одговор #21 послато: Септембар 16, 2016, 10:50:25 поподне »
Добар текст, али ето, конкретно за И2 која је мени лично занимљива, некако неодређено написано, додуше ништа погрешно, али некоме ко чита и нема предзнање било какво помало и конфузно.

Слажем се, Полићу. Рекао бих прилично површно написано. Види се да се Кљосов није подробније бавио хаплогрупом I2a, и раније су његови текстови о тој хаплогрупи били прилично штури. Сем тога, види се да се ни он сам не може ослободити догме о балканској прародини  I2a, јер пише да кад су геноцидни ербини (R1b) упали у Европу, I2a се разбјежаше на све четири стране свијета, па једни одоше на Британска острва, други на Балкан. Наравно, Украјину и Белорусију не спомиње, јер би онда морао да спомене и учешће I2a у словенској етногенези, што му из неких других разлога не иде у прилог. Зато са друге стране, N1c жели пошто пото угурати у словенски корпус.

Мислим да су разлози за овакво писање прилично провидни: Руси имају значајан проценат N1c, за разлику од Украјинаца који имају већи проценат I2a Динарика. Словенски карактер руске популације се мора што јаче нагласити. Мислим да је у томе прилично пристрасан.

Такође, понавља причу о геноцидним R1b и то наглашава код сваке хаплогрупе Старе Европе, па каже да су ербини истријебили и I2a и I1 и G2a и E1b. При томе не спомиње да се у истом том периоду кроз Corded Ware културу на истоку, сјеверу и центру Европе шири и R1a. Логично је поставити питање, зар није и  R1a учествовала у прогону староевропског становништва (наравно уколико је таквог прогона било), а не само R1b?





Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 587
  • I2-Y56203
Одг: Руси
« Одговор #22 послато: Септембар 16, 2016, 10:58:29 поподне »
Зато са друге стране, N1c жели пошто пото угурати у словенски корпус.
Да, у првој реченици везано за Н1Ц1 одмах каже да многи ту групу без основа сматрају угрофинском, јер је велики број Руса носилаца, а они не говоре угрофинским језицима..:)
А после у тексту каже да се група јавља као основна код Јакута, Финаца и Балта.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Руси
« Одговор #23 послато: Септембар 16, 2016, 11:06:37 поподне »
Да, у првој реченици везано за Н1Ц1 одмах каже да многи ту групу без основа сматрају угрофинском, јер је велики број Руса носилаца, а они не говоре угрофинским језицима..:)
А после у тексту каже да се група јавља као основна код Јакута, Финаца и Балта.

За N1c и Словене не треба бити превише паметан. Ова хаплогрупа није могла учествовати у словенској етногенези јер је присутна само код оних словенских народа који су били у додиру са угрофинским народима. Са друге стране, I2a и R1a је присутна код свих словенских народа.

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Руси
« Одговор #24 послато: Септембар 16, 2016, 11:28:04 поподне »
За N1c и Словене не треба бити превише паметан. Ова хаплогрупа није могла учествовати у словенској етногенези јер је присутна само код оних словенских народа који су били у додиру са угрофинским народима. Са друге стране, I2a и R1a је присутна код свих словенских народа.

Добар резон.
А има и ова руска карта по којој је пре 1700 година територија на којој су живели угрофински народи била много већа, посебно у Русији. Да не пишем о уочљивом поклапању тадашњих угрофинских области са областима где је данас N1c високо заступљен.

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 587
  • I2-Y56203
Одг: Руси
« Одговор #25 послато: Септембар 16, 2016, 11:33:03 поподне »
Добар резон.
А има и ова руска карта по којој је пре 1700 година територија на којој су живели угрофински народи била много већа, посебно у Русији. Да не пишем о уочљивом поклапању тадашњих угрофинских области са областима где је данас N1c високо заступљен.
Чудь белоглазая :)

Ван мреже Србин

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 164
  • Y-DNA: I2a-Z17855>BY190177
Одг: Руси
« Одговор #26 послато: Септембар 17, 2016, 08:15:28 поподне »
Ако занемаримо коментаре Кљосова у поменутом раду можемо видети неку основну структуру Динарика у Русији.

Од 13 узорака позитивних на I2a сви припадају грани I-CTS10228. Заступљеност њене четири подгране изгледа овако: I-S17250=9, I-Y4460=3, I-Z17855=1, I-A2512=0.

По процентима структура подграна изгледа овако: 69% I-S17250 (вероватно сав ДН), 23% I-Y4460 ДН и 8% I-Z17855 ДН (заокружено без децимала).

Какво је стање на нашем пројекту што се грана ДН тиче? Невски је споменуо једног нашег I-A2512 о коме не сме ништа више рећи.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Руси
« Одговор #27 послато: Септембар 17, 2016, 08:25:44 поподне »
Ако занемаримо коментаре Кљосова у поменутом раду можемо видети неку основну структуру Динарика у Русији.

Од 13 узорака позитивних на I2a сви припадају грани I-CTS10228. Заступљеност њене четири подгране изгледа овако: I-S17250=9, I-Y4460=3, I-Z17855=1, I-A2512=0.

По процентима структура подграна изгледа овако: 69% I-S17250 (вероватно сав ДН), 23% I-Y4460 ДН и 8% I-Z17855 ДН (заокружено без децимала).

Какво је стање на нашем пројекту што се грана ДН тиче? Невски је споменуо једног нашег I-A2512 о коме не сме ништа више рећи.

Веома је тешко и непоуздано на основу стр маркера одређивати подгране Динарика. Мислим да је и сам Кљосов у тексту то напоменуо.

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Руси
« Одговор #28 послато: Септембар 22, 2016, 09:45:24 поподне »
Одакле је сада извукао старост Ј од 43000 година? Колико је онда стара IJ? А да не говоримо о IJK. Оде то много у прошлост. Мислио сам да је J стара око 30000 година, бар је раније тако било.


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13154
Одг: Руси
« Одговор #29 послато: Септембар 22, 2016, 11:19:59 поподне »
Одакле је сада извукао старост Ј од 43000 година? Колико је онда стара IJ? А да не говоримо о IJK. Оде то много у прошлост. Мислио сам да је J стара око 30000 година, бар је раније тако било.



Тако је. Бар према Yfull-у

"...formed 42900 ybp, TMRCA 31600 ybp..."

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Руси
« Одговор #30 послато: Септембар 23, 2016, 08:13:44 поподне »
колико је онда стара IJK?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13154
Одг: Руси
« Одговор #31 послато: Септембар 23, 2016, 10:04:26 поподне »
колико је онда стара IJK?

Према Yfull-у :)

"...formed 47200 ybp, TMRCA 42900 ybp..."

https://www.yfull.com/tree/IJ/

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Руси
« Одговор #32 послато: Септембар 26, 2016, 01:47:12 поподне »
да не идемо много у офтопик али ово морам да прокоментаришем

HIJK formed 48500 ybp, TMRCA 48500 ybp
IJK formed 48500 ybp, TMRCA 47200 ybp
IJ formed 47200 ybp, TMRCA 42900 ybp
I formed 42900 ybp, TMRCA 27500 ybp
J formed 42900 ybp, TMRCA 31600 ybp
I1 formed 27500 ybp, TMRCA 4700 ybp
I2 formed 27500 ybp, TMRCA 21700 ybp

Ово дефинитивно нема логику. Прво иде "штанцање" хаплогупа у неколико хиљада година па онда нагло успорење.

Осим тога, ово заокруживање година формиирања (нпр I и J) није реално пошто се ниже хаплогрупе диференцирају из виших не на начин да се истовремено расцепе на два дела него је то најчешће процес који се одвија више хиљада година.

Ван мреже OlovniCovek

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 240
Одг: Руси
« Одговор #33 послато: Септембар 26, 2016, 07:32:52 поподне »
За N1c и Словене не треба бити превише паметан. Ова хаплогрупа није могла учествовати у словенској етногенези јер је присутна само код оних словенских народа који су били у додиру са угрофинским народима. Са друге стране, I2a и R1a је присутна код свих словенских народа.

A odakle onda N1c kod nas?

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Руси
« Одговор #34 послато: Септембар 26, 2016, 07:40:09 поподне »
A odakle onda N1c kod nas?

Па код нас и нема N1c.

Ван мреже OlovniCovek

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 240
Одг: Руси
« Одговор #35 послато: Септембар 26, 2016, 08:52:19 поподне »
Па код нас и нема N1c.

Pa koja varijanta N grupe ima kod nas?

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Руси
« Одговор #36 послато: Септембар 26, 2016, 08:54:12 поподне »
Pa koja varijanta N grupe ima kod nas?

Она која хиљадама година нема никакве везе са N1c.

Ван мреже OlovniCovek

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 240
Одг: Руси
« Одговор #37 послато: Септембар 27, 2016, 03:10:00 пре подне »
Она која хиљадама година нема никакве везе са N1c.

A koliki je razmak?
Mislim da kada govorimo o etogenizi Slovena, moramo uzeti u obzir da je rec o jako heterogenoj skupini, tako da su na razlicitim teritorijama ucestvavali etnosi razlicitih haplogrupa. Kod Istocnih Slovena i baltski naroda N1c igrao je jako vaznu ulogu u najranijim fazama istorije, a i dan danas je poprilicno prisutan i to koliko sam video imaju svoj karakteristican marker.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10048
  • I2a S17250 A1328
Одг: Руси
« Одговор #38 послато: Новембар 04, 2016, 07:46:49 поподне »
Данас се прославља четири столећа од ослобођења руских земаља од пољске власти.
На здравље и радост браћи руској!
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Тромеђа

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 200
  • R1a M458 A11460
Одг: Руси
« Одговор #39 послато: Новембар 05, 2016, 12:25:14 пре подне »
Данас се прославља четири столећа од ослобођења руских земаља од пољске власти.
На здравље и радост браћи руској!

Да. Крај Смутног времена:)
"Добра земљо моја, лажу! Ко те воли данас, тај те воли, јер зна да си мати... " Милан Ракић