Форум - Порекло

ДНК порекло => Српски ДНК пројекат => Тему започео: drajver Октобар 22, 2019, 02:37:50 поподне

Наслов: I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Октобар 22, 2019, 02:37:50 поподне
Комплетирани су резултати за Авдаловића.

По свему судећи, негативан је на све низводне гране. Такође сам провјерио новеле са Пејовићем, ни ту нема поклапања. Непознат је статус на Y126296 пошто га на ФТДНА не читају. Такође немам новеле Целоусова и Радева, али претпостављам да и ту нема поклапања.

Свакако, треба сачекати и извјештај са I2a FTDNA Пројекта, пошто они имају увид у већи број Биг Ипсилон резултата (да ли се међу неким појединачним могу наћи поклапања).

Како год, засад Авдаловић FT16449*

FT16449* Бездановићи Комани, Бугарин Радев, Рус Целоусов, Авдаловић
FT16449>Y99608 Нијемац Болсингер и Пољак Скупниевски
FT16449>Y151633>FT33812 Рос(Шиловић)
FT16449>Y151633>BY169079* Босанац (Србин из зап.Славоније)
FT16449>Y151633>BY169079>Y144303>Y144305 Акмаџићи и Стоун (западна Херцеговина)
FT16449>Y151633>BY169079>Y144303>BY170480 Драгичевићи (род Рукавина) Буњевци
FT16449>FT138628 Бугарин Мечков (Лом Паланка), Србин из Србије
FT16449>Y126296* Тутњевић (Србин Посавина)
FT16449>Y126296>Y99196 Мазалица, Гојковић, Вујмиловић (Срби Крајина и Славонија)
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: Милош Октобар 22, 2019, 03:18:33 поподне
Рос, који је навео као старије презиме Шиловић и да су 1920. одселили из Хрватске, вероватно је из околине Каштеле у Далмацији, тачније села Кладњице.

https://actacroatica.com/hr/surname/%C5%A0ilovi%C4%87/
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: сɣнце Октобар 22, 2019, 06:28:04 поподне
Целоусов би требало да је поријеклом из села Целоусы из Кировске области. Област је домородачка Удмуртима и Мари, а од средине 13. в. засељена је иссељеницина с трију праваца:
- мало с југозападне Руси
- с Ветића (Вятича) с Оке
- понајвише с Новгорода

Цитат
И избравше место прекрасно над рекою Вяткою близ устия реки Хлыновицы на высокой горе, иже ныне зовется Кикиморская...по общему согласию во уреченную годину сошедшеся народи мнози Новгородцев на оной горе начаша к созиданию града место устрояти и древеса готовити распологающе како созидати град. И на том месте вначале поставиша церковь во имя Воздвижения честнаго и животворящаго креста Господня и град устроиша и нарекоша его Хлынов град речки ради Хлыновицы.
Повесть о стране Вятской, начало XVIII века

С бесједишта https://forum.vgd.ru/post/1858/3208/p1302681.htm (https://forum.vgd.ru/post/1858/3208/p1302681.htm)
Дед деда с отцом по фамилии Чирковы, по прозвищу Целоус, его братья Мотоус и Черноус в начале первой половины 19 века пришли в ныне Зуевский район, Кировской области (по словам Михаила Михайловича) «от булгар» с Кукарки, т.е. из города или окрестностей современного города Советска с юга Вятской Губернии (Кировской области) и обосновались.
В 1 версте – западнее Целоус обосновался Мотоус, где на тракте на лесной речушке он и его потомки построили в разное время 2 мельницы. Одна мельница работала ещё в 20-е годы сего века. Хутор при мельнице из 2-х домов назывался Мотоусы.
Черноус осел в 20-ти верстах восточнее Целоус, в 1-2 км от Зуевки на реке Чумовица, где построил мельницу. Впоследствии мельница и окрестные поселения стали называться дер. Черноусы». "

Чирковы и Целоусовы являются одной группой лиц, связанных родственными узами.

В числе предков Чирковых в юго-западных приходах Камышловского у. мог быть беломестный казак Катайского острога (5:1) Иван Фотеевич Чирков; его отец, солдат из Устюжского у., был убит на службе под Чигирином, после чего вдова с сыновьями приехали в Катайский острог, где Иван, его брат Василий и двоюродный брат Петр Григорьевич стали беломестными казаками (перепись 1695 г.)

из книги Алексея Геннадьевича Мосина «Словарь Уральских фамилий», издательство "Екатеринбург", 2000 г.

Устюжский уезд налази се код Вологде. Дакле за сада поријекло Чиркових и дате хаплоскупине у Русији вуче пиријекло из Новгорода.
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Октобар 22, 2019, 07:33:15 поподне
Целоусов би требало да је поријеклом из села Целоусы из Кировске области. Област је домородачка Удмуртима и Мари, а од средине 13. в. засељена је иссељеницина с трију праваца:
- мало с југозападне Руси
- с Ветића (Вятича) с Оке
- понајвише с Новгорода

Тестирани Целоусов (што би се на српски евентуално могло превести као Брковић) је из села Талица југоисточно од Кирова. У том крају (Вјатка) чини се да има разних породица Целоусова, па чаки удмуртских.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%83%D1%81%D0%BE%D0%B2,_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Занимљиви су ови наводи које доносиш, иако се ова породица и раније , од 17. вијека, среће у том подручју.

Целоусов
Родовое прозвище - целоус (общ) у кого большие усы, соединяющиеся с бородой.

Ранние упоминания на Вятке:
Род известен на Вятке с XVII века: 3 семьи - 1629 год - 3 - Слб.;

Первое упоминание в Памятных книжках Вятской губернии:
Памятная книжка за 1909 год

У сваком случају, интересантна је њена сконцентрисаност на подручју Вјатке.
Претпостављам ипак да се ради о некој козачкој колонистичкој породици, југозападног поријекла.
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: сɣнце Октобар 22, 2019, 08:39:15 поподне
Ранние упоминания на Вятке:
Род известен на Вятке с XVII века: 3 семьи - 1629 год - 3 - Слб.;

Первое упоминание в Памятных книжках Вятской губернии: Памятная книжка за 1909 год

У сваком случају, интересантна је њена сконцентрисаност на подручју Вјатке.
Претпостављам ипак да се ради о некој козачкој колонистичкој породици, југозападног поријекла.

Први навод да је род познат од 1629 год. је нетачан. У књигама ранијим од 1909 род се нигдје спомиње, него први пут је записан тада. Припадници рода и сами кажу да им је прапрадјед био Чирков, а звали га Целоус, те по прозвишту његову били прозвани Целоусови. А тај придошли Целоус је био Чирков и 1850их су дошли с јужне Вјатке.

Од 1629 не споминају се Целоусови него новгородски бољарин кога су звали Ус (што но црногорци реку наусница). Мислим да се зваше Иван, син Фёдора Товарков-Пушкин звани Ус, од кога су прозвали род Усов. Али ови немају изравна (директно) везе с нашим Целоусовима, Мотоусовима, Черноусовима који су потекли од Чиркових, што је прилично сигурно.
Род Чиркових је велик и многобројан у Кировској области, по сјеверу, Уралу, Алтају.

Само презиме није типично русско и потицало би од имена Чирко, то јест Ћирко, којега Руси немају. Руси би имали Кирко. Није немогуће да је неки Србин Ћирко завршио у козацима па се намножио. Само замишљам.
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Октобар 25, 2019, 10:39:05 пре подне
Завршена је анализа резултата Авдаловића код администратора I2a Пројекта и можемо рећи: Нова грана је рођена!

Иако Авдаловић испод FT16449 не дијели нижи СНП ни са једним чланом ФТДНА I2a Пројекта, посредним путем су упоређени резултати са једним тестираним који носи англофоно презиме и који са Авдаловићем испод FT16449 дијели 4 промјене, од чега су 2 у поузданим регионима. Ради се о: BY173308 и BY173304.

Грана ће по свему судећи бити означена као: I2-PH908>FT16449>BY173308

Покушаћу ова два нова СНП-а кандидовати код YSeqa. Потенцијално би се на њих могли тестирати појединци са простора Херцеговине који имају неку од карактеристичних вриједности Авдаловића (GATA H4=9 на примјер)

Штета што немамо маркере тестираног англофоног парњака Авдаловића, како бисмо видјели да ли постоје неки карактеристични маркери за ову грану.
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Октобар 25, 2019, 10:50:18 пре подне
Допуна стабла:

FT16449* Бездановићи Комани, Бугарин Радев, Рус Целоусов
FT16449>BY173308 Авдаловић
FT16449>Y99608 Нијемац Болсингер и Пољак Скупниевски
FT16449>Y151633>FT33812 Рос(Шиловић)
FT16449>Y151633>BY169079* Босанац (Србин из зап.Славоније)
FT16449>Y151633>BY169079>Y144303>Y144305 Акмаџићи и Стоун (западна Херцеговина)
FT16449>Y151633>BY169079>Y144303>BY170480 Драгичевићи (род Рукавина) Буњевци
FT16449>FT138628 Бугарин Мечков (Лом Паланка), Србин из Србије
FT16449>Y126296* Тутњевић (Србин Посавина)
FT16449>Y126296>Y99196 Мазалица, Гојковић, Вујмиловић (Срби Крајина и Славонија)
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: Милош Октобар 25, 2019, 10:56:54 пре подне
Допуна стабла:

FT16449* Бездановићи Комани, Бугарин Радев, Рус Целоусов
FT16449>BY173308 Авдаловић
FT16449>Y99608 Нијемац Болсингер и Пољак Скупниевски
FT16449>Y151633>FT33812 Рос(Шиловић)
FT16449>Y151633>BY169079* Босанац (Србин из зап.Славоније)
FT16449>Y151633>BY169079>Y144303>Y144305 Акмаџићи и Стоун (западна Херцеговина)
FT16449>Y151633>BY169079>Y144303>BY170480 Драгичевићи (род Рукавина) Буњевци
FT16449>FT138628 Бугарин Мечков (Лом Паланка), Србин из Србије
FT16449>Y126296* Тутњевић (Србин Посавина)
FT16449>Y126296>Y99196 Мазалица, Гојковић, Вујмиловић (Срби Крајина и Славонија)

Још када би Бездановићи са Сремчевићима творили нову грану, где би крај био овом големом "роду".

Још један позив брату Невском да проследи нове резултате Yfull-у.
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: Милош Новембар 02, 2019, 09:08:00 поподне
Тренутно стабло за ову грану:

(https://i.postimg.cc/x8M6tJzC/FT16449.jpg)
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Новембар 05, 2019, 06:11:37 пре подне
Сремчевићи засад позитивни на FT16449, видјећемо хоће ли бити нешто и ниже.
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Новембар 07, 2019, 05:55:51 поподне
Сремчевићи засад позитивни на FT16449, видјећемо хоће ли бити нешто и ниже.

И да, било је нешто ниже. Анализа за Сремчевића је завршена.

Сремчевић дијели два SNP-a са Мазалицом и Гојковићем. Резултат Сремчевића је уједно успоставио редослијед мутација у овој грани и филогенетско стабло изгледа овако:

I2-PH908>FT16449>Y126296 Тутњевић
I2-PH908>FT16449>Y126296>Y81557/FT98024 Сремчевић
I2-PH908>FT16449>Y126296>Y81557/FT98024>Y99196 и још пар СНП-ова Мазалица и Гојковић

При томе је једна тестирани из Херцеговине, тестиран позитивно на Y126296, а Вујмиловић из Лакташа на Y99196

Мислим да је удаљеност Сремчевића од Гојковића и Мазалице око 1000 година. С обзиром на резултат Херцеговца, могуће да се читава грана Y126296 развијала у Херцеговини у раном средњем вијеку.

Честитам Сремцу на резултатима, а и осталима из ове гране, јер је Сремчевићев резултат дота разјаснио ситуацију.
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: Сремац Новембар 07, 2019, 06:06:54 поподне
И да, било је нешто ниже. Анализа за Сремчевића је завршена.

Сремчевић дијели два SNP-a са Мазалицом и Гојковићем. Резултат Сремчевића је уједно успоставио редослијед мутација у овој грани и филогенетско стабло изгледа овако:

I2-PH908>FT16449>Y126296 Тутњевић
I2-PH908>FT16449>Y126296>Y81557/FT98024 Сремчевић
I2-PH908>FT16449>Y126296>Y81557/FT98024>Y99196 и још пар СНП-ова Мазалица и Гојковић

При томе је једна тестирани из Херцеговине, тестиран позитивно на Y126296, а Вујмиловић из Лакташа на Y99196

Мислим да је удаљеност Сремчевића од Гојковића и Мазалице око 1000 година. С обзиром на резултат Херцеговца, могуће да се читава грана Y126296 развијала у Херцеговини у раном средњем вијеку.

Честитам Сремцу на резултатима, а и осталима из ове гране, јер је Сремчевићев резултат дота разјаснио ситуацију.

Хвала на анализи Драјверу, драго ми је да је мој резултат допринео разјашњењу ситуације и наравно коначно сам нашао гране испод PH908. У фином сам друштву, идемо даље  8)
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Новембар 07, 2019, 06:33:14 поподне
Још једна напомена, на YSequ су доступни за тестирање кључни SNP-ови ове гране :

Y126296
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=107952

Y81557
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=107840

Y99196
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=107072

Мислим да би било добро кад би се кандидовао још и FT98024 (11789941 T>C)
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: Сремац Новембар 07, 2019, 07:00:10 поподне
Мислим да би било добро кад би се кандидовао још и FT98024 (11789941 T>C)

Кандидовао сам га.
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: Сремац Новембар 07, 2019, 07:11:13 поподне
FT98024 is 97.2% similar to chromosome 1 (242890448..242891450). It isn't recommended for phylogeny. We're sorry.
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Новембар 07, 2019, 07:18:08 поподне
FT98024 is 97.2% similar to chromosome 1 (242890448..242891450). It isn't recommended for phylogeny. We're sorry.

Штета, чинио се тако поузданим.  :)
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: Дервента Новембар 07, 2019, 07:23:13 поподне
Добро нам дошао рођаче у наше племе. Само како да га назовемо, Захумљани-Травуњани  :)
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: Сремац Новембар 07, 2019, 11:11:16 поподне
Добро нам дошао рођаче у наше племе. Само како да га назовемо, Захумљани-Травуњани  :)

Хвала, живео!
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: Милош Новембар 08, 2019, 12:24:30 пре подне
И да, било је нешто ниже. Анализа за Сремчевића је завршена.

Сремчевић дијели два SNP-a са Мазалицом и Гојковићем. Резултат Сремчевића је уједно успоставио редослијед мутација у овој грани и филогенетско стабло изгледа овако:

I2-PH908>FT16449>Y126296 Тутњевић
I2-PH908>FT16449>Y126296>Y81557/FT98024 Сремчевић
I2-PH908>FT16449>Y126296>Y81557/FT98024>Y99196 и још пар СНП-ова Мазалица и Гојковић

При томе је једна тестирани из Херцеговине, тестиран позитивно на Y126296, а Вујмиловић из Лакташа на Y99196

Мислим да је удаљеност Сремчевића од Гојковића и Мазалице око 1000 година. С обзиром на резултат Херцеговца, могуће да се читава грана Y126296 развијала у Херцеговини у раном средњем вијеку.

Честитам Сремцу на резултатима, а и осталима из ове гране, јер је Сремчевићев резултат дота разјаснио ситуацију.

Честитке Сремцу и од мене. Полако, али сигурно се увећава ова грана.
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: Sergius Новембар 09, 2019, 05:51:21 поподне
Само да јавим да нам се синоћ придружио Милојица, Јовањдан, из Равске код Приједора. Он је Y126296+, али је Y99196-.
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: Sergio Новембар 15, 2019, 09:52:14 поподне
Још једна напомена, на YSequ су доступни за тестирање кључни SNP-ови ове гране :

Y126296
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=107952

Y81557
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=107840

Y99196
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=107072

Стигао ми је YSEQ резултат. :)

Y81557+
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: Сремац Новембар 15, 2019, 09:53:36 поподне
Стигао ми је YSEQ резултат. :)

Y81557+

Добродошао!
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Новембар 15, 2019, 09:58:57 поподне
Стигао ми је YSEQ резултат. :)

Y81557+

Свака част, Серхио.  :)

Драго ми је да си и ти коначно нашао мјесто на стаблу.
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: Uzi Новембар 16, 2019, 12:41:37 пре подне
Стигао ми је YSEQ резултат. :)

Y81557+

Честитке на резултату Sergio!   :D
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: Razor Burn Новембар 16, 2019, 10:12:21 пре подне
Стигао ми је YSEQ резултат. :)

Y81557+

Честитам!
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: Sergio Новембар 16, 2019, 12:39:32 поподне
Добродошао!

Свака част, Серхио.  :)
Драго ми је да си и ти коначно нашао мјесто на стаблу.

Честитке на резултату Sergio!   :D

Честитам!

Хвала вам другови моји форумашки.  :)
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Децембар 03, 2019, 06:30:59 поподне
Комплетирани су BIGY резултати за Вранића из Далмације. Тренутно је на нивоу I2-FT16449.

Чини ми се да је нова грана рођена и да ће Невски послије много година добити "рођу". Наиме Пејовић и Вранић дијеле један заједнички новел. Ради се о новелу: 6885287 A>G

Надам се да ће овај новел проћи провјеру и да ће дефинисати нову грану, но видјећемо.
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: Милош Децембар 03, 2019, 07:08:27 поподне
Комплетирани су BIGY резултати за Вранића из Далмације. Тренутно је на нивоу I2-FT16449.

Чини ми се да је нова грана рођена и да ће Невски послије много година добити "рођу". Наиме Пејовић и Вранић дијеле један заједнички новел. Ради се о новелу: 6885287 A>G

Надам се да ће овај новел проћи провјеру и да ће дефинисати нову грану, но видјећемо.

Ова позиција и промена је именована као СНП MF2888. Овај СНП је изгледа нађен код O хаплогрупе.

https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=69437
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Децембар 03, 2019, 07:14:20 поподне
Ова позиција и промена је именована као СНП MF2888. Овај СНП је изгледа нађен код O хаплогрупе.

https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=69437

Да, чини се да неће проћи.  :(

Вранић нема других поклапања, бар међу овим која ја имам у бази. Не знам ко још остаје у Зденковој бази, ко је FT16449*
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: Александар Невски Децембар 03, 2019, 07:19:02 поподне
Комплетирани су BIGY резултати за Вранића из Далмације. Тренутно је на нивоу I2-FT16449.

Чини ми се да је нова грана рођена и да ће Невски послије много година добити "рођу". Наиме Пејовић и Вранић дијеле један заједнички новел. Ради се о новелу: 6885287 A>G

Надам се да ће овај новел проћи провјеру и да ће дефинисати нову грану, но видјећемо.

Ово йе велики дан за мене, койега чеках годинами! :D Може ли ми ко послати његову хапловрсту?
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Децембар 03, 2019, 07:21:10 поподне
Ово йе велики дан за мене, койега чеках годинами! :D Може ли ми ко послати његову хапловрсту?

Невски, изгледа да је лажна узбуна, ви заиста дијелите тај новел, проблем је једино што не знам колико је та промјена поуздана.

ЊЕгов хаплотип на 111 имаш на Српском ФТДНА Пројекту.
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: Милош Децембар 03, 2019, 07:39:47 поподне
Да, чини се да неће проћи.  :(

Вранић нема других поклапања, бар међу овим која ја имам у бази. Не знам ко још остаје у Зденковој бази, ко је FT16449*

Као што знаш не би био први случај да имамо исту позицију и исту промену код различитих хаплогрупа. Слично је чини ми се и са I2-P37.1 и D1-M64.1. И ја у својим новелима код Yfull-а имам чак два таква СНП-а: BY8360 и Y21576, које су користили у анализи. Мислим да је овим само потврђено да је овај СНП прихватљив, једино што могу је да га другачије именују.

Свакако морају обојица да су на Yfull-у.
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Децембар 03, 2019, 07:41:54 поподне
Као што знаш не би био први случај да имамо исту позицију и исту промену код различитих хаплогрупа. Слично је чини ми се и са I2-P37.1 и D1-M64.1. И ја у својим новелима код Yfull-а имам чак два таква СНП-а: BY8360 и Y21576, које су користили у анализи. Мислим да је овим само потврђено да је овај СНП прихватљив, једино што могу је да га другачије именују.

Свакако морају обојица да су на Yfull-у.

Има такав случај и у једном мацурском СНП-у , исто је био прихваћен. У сваком случају треба причекати.
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Децембар 03, 2019, 09:05:20 поподне
Зденко ми је управо јавио да је СНП у реду, тако да је нова грана ипак формирана.  :)

Филогенетски низ за грану: I2-PH908>FT16449>MF2888 Пејовићи Бездановићи, Комани и Вранићи, Полача, Книн

Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: Сремац Децембар 03, 2019, 09:24:40 поподне
Зденко ми је управо јавио да је СНП у реду, тако да је нова грана ипак формирана.  :)

Филогенетски низ за грану: I2-PH908>FT16449>MF2888 Пејовићи Бездановићи, Комани и Вранићи, Полача, Книн

Честитам Вуксане!
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: Александар Невски Децембар 03, 2019, 09:43:46 поподне
Честитам Вуксане!

Хвала, Сремче!

Посебно се захваљуйем за помоћ возачу и Милошу за помоћ и проучавање овога.
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: Милош Децембар 03, 2019, 09:47:04 поподне
Хвала, Сремче!

Посебно се захваљуйем за помоћ возачу и Милошу за помоћ и проучавање овога.

И од мене честитке! Рекох ти ономад да је достигнута критична маса, и да ћете ускоро и ти и Сремац наћи своје место под PH908 сунцем. :) Ово треба да буде подстицај и за друге, јер сваки нови BigY или сличан тест, значе и нову грану.
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: Небојша Децембар 03, 2019, 09:54:37 поподне
Честитке Невском, али и книнџи Вранићу, који је вероватно пронашао матицу пре сеобе ка Крајини. ;)
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: Милош Децембар 03, 2019, 10:15:41 поподне
Честитке Невском, али и книнџи Вранићу, који је вероватно пронашао матицу пре сеобе ка Крајини. ;)

Пошто је грана одмах испод FT16449, мислим да је прилично стара, вероватно још из премиграторног периода, па је можда о матици рано говорити.
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: Uzi Децембар 03, 2019, 10:19:22 поподне
Честитке Невском и осталим припадницима FT16449 гране!  :)
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: Дервента Децембар 03, 2019, 10:39:28 поподне
Честито и сретно ти било брате Невски!
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: Александар Невски Децембар 04, 2019, 05:18:24 пре подне
Хвала свим!
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: Sergius Децембар 04, 2019, 08:07:31 пре подне
Ово треба да буде подстицај и за друге, јер сваки нови BigY или сличан тест, значе и нову грану.

Како је кренуло, додао бих: значе и нову FT16449 грану :-)

Честитке Невском и Вранићу.

Наша Y126296 екипа се размножава, чекамо BigY за Милојицу из Приједора, а данас шаљем узорке од Јовановића из Требиња и Вујмиловића из Лакташа за Данте Лабс.
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: Razor Burn Децембар 04, 2019, 09:18:05 пре подне
Зденко ми је управо јавио да је СНП у реду, тако да је нова грана ипак формирана.  :)

Филогенетски низ за грану: I2-PH908>FT16449>MF2888 Пејовићи Бездановићи, Комани и Вранићи, Полача, Книн
Честитам , одличан резултат!
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Децембар 14, 2019, 09:26:53 пре подне
Завршен је BiGY Милојице и припада грани I2-PH908>FT16449>Y126296>Y81557/FT98024

Сергиус је раније објавио да је негативно тестиран на Y99196
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4757.msg124736#msg124736
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Децембар 14, 2019, 10:22:32 пре подне
Завршен је BiGY Милојице и припада грани I2-PH908>FT16449>Y126296>Y81557/FT98024

Сергиус је раније објавио да је негативно тестиран на Y99196
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4757.msg124736#msg124736

Мазалица, Милојица и Гојковић чиниће нову грану, која ће бити именована на основу једног од сљедећих заједничких СНП-ова:

17075868   C>T Y103938
20037639   C>T FT98519/Y177200
3813038   A>G BY57773

Ова грана ће се налазити испод Y81557/FT98024, али изнад гране Y99196 којој припадају Мазалица и Гојковић,а Милојица је негативан.

Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Јануар 08, 2020, 09:31:58 поподне
Сергиус ми је данас прослиједио Данте Лабс vcf фајлове Вујмиловића и Херцеговца (не објављујемо му име јер је из тестирања Херцеговаца).

Показало се да је Херцеговац позитиван на Y81557, FT98024, али и на нижу грану BY57773. Негативан је на Y103938 на који су позитивни Милојица, Гојковић, Мазалица и Вујмиловић као и на Y99196 на који су позитивни Гојковић, Мазалица и Вујмиловић.

Тако да стабло Y81557 хаплогрупе тренутно изгледа овако:

I2-Y81557/FT98024 Сремчевић, Векић
I2-Y81557/FT98024>BY57773 Херцеговац
I2-Y81557/FT98024>BY57773>Y103938 Милојица
I2-Y81557/FT98024>BY57773>Y103938>Y99196 Гојковић, Мазалица, Вујмиловић

Цијела ова група засад дјелује херцеговачко-крајишка (ако и Сремца ту сврстамо).

Нисам још прегледао новеле унутар Y99196 подгране, да видим да ли је Вујмиловић ближи Мазалици или Гојковићу.

Такође, тачна позиција Векића ће се знати након завршетка његовог BigY700.
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: Милош Јануар 08, 2020, 09:36:41 поподне
Веома добро профилисан "род".

Иначе како су сви радили тестове са добром покривеношћу, сматрам да је TMRCA знатно мањи него што се приказује за све гране.
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Јануар 08, 2020, 11:18:36 поподне
Веома добро профилисан "род".

Иначе како су сви радили тестове са добром покривеношћу, сматрам да је TMRCA знатно мањи него што се приказује за све гране.

На Y Fullu још нису завршили ни обраду Милојице, требали би у најскорије вријеме добити и резулате Вујмиловића и Херцеговца. Кад све то заврше, онда ће можда и ТМРЦА бити реалнији.
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Јануар 08, 2020, 11:26:03 поподне
Изгледа да Мазалица и Вујмиловић дијеле још два заједничка SNP-a, па су ближи један другом од Гојковића. У складу са тим стабло би требало да изгледа овако:

I2-Y81557/FT98024 Сремчевић, Векић
I2-Y81557/FT98024>BY57773 Херцеговац
I2-Y81557/FT98024>BY57773>Y103938 Милојица
I2-Y81557/FT98024>BY57773>Y103938>Y99196 Гојковић
I2-Y81557/FT98024>BY57773>Y103938>Y99196>Y177549 Мазалица, Вујмиловић

У једну руку има логике ова повезаност Мазалице и Вујмиловића, јер обе ове породице славе Јовањдан, док Гојковић слави Никољдан. Међутим није искључено да је основна слава цијелог род BY57773 Јовањдан.
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Јануар 16, 2020, 06:49:09 пре подне
Честитам Сергиу на пристиглим BiGY резултатима.

Остаје на нивоу Y81557/FT98024, а испод тог нивоа има неких 14 новела које не дијели ни са ким.

Судећи по садашњем распореду и старости грана Y81557/FT98024 је ипак настала на Балкану, вјероватно у раном средњем вијеку (око 8. вијека) негдје на подручју српске средњовјековне државе (јужна Херцеговина највјероватније). Већ прва узводна грана Y126296 је из предмиграторног периода.
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: Sergio Јануар 16, 2020, 06:31:17 поподне
Честитам Сергиу на пристиглим BiGY резултатима.

Остаје на нивоу Y81557/FT98024, а испод тог нивоа има неких 14 новела које не дијели ни са ким.

Хвала!

Баш сам мислио да ћу са Сремцем формирати нову низводну грану, али ништа од тога...
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: Sergio Јануар 24, 2020, 08:51:57 пре подне
Шири се I-Y126296 стабло, поготово одељак звани Y81557. ;)

Линк:

https://www.yfull.com/tree/I-Y126296/ (https://www.yfull.com/tree/I-Y126296/)
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Јануар 24, 2020, 09:10:15 пре подне
Шири се I-Y126296 стабло, поготово одељак звани Y81557. ;)

Линк:

https://www.yfull.com/tree/I-Y126296/ (https://www.yfull.com/tree/I-Y126296/)


Ви се ширите као секта, а знам и ко вам је идејни вођа.  ;)  Примите некад и нас обичне смртнике у ваше вибер групе.
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: Црна Гуја Фебруар 02, 2020, 11:02:11 пре подне
Удео Срба у оквиру гране Y126296 је опао на 88,9%.  :(

https://www.yfull.com/tree/I-Y126296/ (https://www.yfull.com/tree/I-Y126296/)
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: Sergio Фебруар 02, 2020, 06:49:50 поподне
Удео Срба у оквиру гране Y126296 је опао на 88,9%.  :(

https://www.yfull.com/tree/I-Y126296/ (https://www.yfull.com/tree/I-Y126296/)

 ;)

(https://i.imgur.com/5BzBkr9.jpg)
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Фебруар 11, 2020, 07:11:45 пре подне
Изгледа да Мазалица и Вујмиловић дијеле још два заједничка SNP-a, па су ближи један другом од Гојковића. У складу са тим стабло би требало да изгледа овако:

I2-Y81557/FT98024 Сремчевић, Векић
I2-Y81557/FT98024>BY57773 Херцеговац
I2-Y81557/FT98024>BY57773>Y103938 Милојица
I2-Y81557/FT98024>BY57773>Y103938>Y99196 Гојковић
I2-Y81557/FT98024>BY57773>Y103938>Y99196>Y177549 Мазалица, Вујмиловић

У једну руку има логике ова повезаност Мазалице и Вујмиловића, јер обе ове породице славе Јовањдан, док Гојковић слави Никољдан. Међутим није искључено да је основна слава цијелог род BY57773 Јовањдан.

Нови тестирани у грани BY57773: Vickey, Арбереш из јужне Италије и Милићевић из Мирашевца, Рача (раније Црвење, Књажевац). Још нису у потпуности комплетирани BigY резултати, видјећемо хоће ли бити још неких поклапања.

Занимљиво да Милићевић такође слави Јовањдан.
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: Sergius Фебруар 11, 2020, 08:06:56 пре подне
Потпуно неочекивано, с обзиром на вриједности које нису карактеристичне за Y126296: 19=15, 391=10, 533=14. Милићевић такође има и 561=15, а за читаву FT16449 би требала та вриједност бити 16, мада је и код Мазалице 15.

По свему судећи та читава грана Y109645 (у нивоу BY57773): https://www.yfull.com/tree/I-Y109645/ је доминантно "јовањданска". Процијењено вријеме од заједничког претка је 1150 година, занимљиво пада у вријеме христијанизације Срба. Овај снп се може тестирати код YSEQ: https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=108512&osCsid=54db1110cb62fbecdfef50b8dc9e95be, а уврштен је и у I2a-M423 панел: https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=11788&osCsid=54db1110cb62fbecdfef50b8dc9e95be.

Синоћ је у понуду YSEQ уврштен и Y177498: https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=108685&osCsid=54db1110cb62fbecdfef50b8dc9e95be.

За овај снп смо мислили да га дијеле само Мазалица и Вујмиловић. Међутим, испоставило се да га дијеле и са Херцеговцем из Требиња који је негативан на све испод Y109645 и BY57773. Њега је YFULL ставио у ниво Y81557. Он се није појавио код Гојковића, Сремчевића и Векића из разлога лошије покривености BY700 у односу на Данте Лабс. У сваком случају Сремчевић и Векић би га могли провјерити код YSEQ.
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Фебруар 11, 2020, 08:42:11 пре подне
Иначе на I2a Пројекту, појавио се у оквиру хаплогрупе FT16449 и Сафагарајев. То би требало бити узбекско презиме.

Ово је свакако у складу са претпостављеним поријеклом хаплогрупе I2-FT16449 са граничног подручја између Узбекистана и Таџикистана.
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: Милош Фебруар 11, 2020, 08:49:24 пре подне
Иначе на I2a Пројекту, појавио се у оквиру хаплогрупе FT16449 и Сафагарајев. То би требало бити узбекско презиме.

Ово је свакако у складу са претпостављеним поријеклом хаплогрупе I2-FT16449 са граничног подручја између Узбекистана и Таџикистана.

Биће да је матица у Самарканду. Јер сви смо ми Узбеци пореклом. Од шуме не видесмо дрво.
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: ФРЖОВИЋ Фебруар 11, 2020, 11:55:07 пре подне
Да ли то значи да је PH908 из матице (Бешчади) мигрирао источно у Узбекистан где је "рођена" FT16449 а онда отишао на југо-запад тј. на Балкан?
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Фебруар 11, 2020, 12:25:46 поподне
Да ли то значи да је PH908 из матице (Бешчади) мигрирао источно у Узбекистан где је "рођена" FT16449 а онда отишао на југо-запад тј. на Балкан?

Тако некако, са краћим задржавањима на подручју Афганистана (племе Сарбан).  ;)
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: ФРЖОВИЋ Фебруар 11, 2020, 12:45:20 поподне
Веома занимљиво 😁
Да ли можемо претпоставити , ако се PH908 селила компактна у оквиру Српског племена, да су и друге гране (тј. појединци који нису или још увек нису потврђени као FT16449) прошли исту миграциону руту?
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: НиколаВук Фебруар 11, 2020, 12:56:16 поподне
Милош и Драјвер чини ми се иронично коментаришу тезу коју је пре неког времена поставио Вољен од Бога, када је писао како је PH908 дошла са Татарима, или нешто слично.  ;D

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=23.msg128933#msg128933

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg129014#msg129014
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Фебруар 11, 2020, 01:36:43 поподне
Погледао сам Милићевићеве резултате. Са његовим и Викијевим резултатима је потврђено да се BY57773 налази непосредно испод Y81557. И позиција Милићевића би ту требала бити BY57773*. Колико сам успио да видим не дијели ниједан СНП испод BY57773 са Херцеговцем Јовановићем и Арберешом Викијем. Иако немам директан приступ Викијевом налогу, посредно могу да погледам његове новеле и чини мисе да он и Јовановић творе нову грану испод BY57773 дефинисану СНП-овима: FT7729 и Y189253.

У складу са тим ново стабло би требало да изгледа овако:

I2-Y81557/FT98024 Сремчевић, Векић
I2-Y81557/FT98024>BY57773 Милићевић
I2-Y81557/FT98024>BY57773>FT7729/Y189253 Јовановић, Vickey
I2-Y81557/FT98024>BY57773>Y103938 Милојица
I2-Y81557/FT98024>BY57773>Y103938>Y99196 Гојковић
I2-Y81557/FT98024>BY57773>Y103938>Y99196>Y177549 Мазалица, Вујмиловић

Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: Сремац Фебруар 11, 2020, 01:39:00 поподне
Погледао сам Милићевићеве резултате. Са његовим и Викијевим резултатима је потврђено да се BY57773 налази непосредно испод Y81557. И позиција Милићевића би ту требала бити BY57773*. Колико сам успио да видим не дијели ниједан СНП испод BY57773 са Херцеговцем Јовановићем и Арберешом Викијем. Иако немам директан приступ Викијевом налогу, посредно могу да погледам његове новеле и чини мисе да он и Јовановић творе нову грану испод BY57773 дефинисану СНП-овима: FT7729 и Y189253.

У складу са тим ново стабло би требало да изгледа овако:

I2-Y81557/FT98024 Сремчевић, Векић
I2-Y81557/FT98024>BY57773 Милићевић
I2-Y81557/FT98024>BY57773>FT7729/Y189253 Јовановић, Vickey
I2-Y81557/FT98024>BY57773>Y103938 Милојица
I2-Y81557/FT98024>BY57773>Y103938>Y99196 Гојковић
I2-Y81557/FT98024>BY57773>Y103938>Y99196>Y177549 Мазалица, Вујмиловић

Хвала драјверу, може ли се прелиминарно проценити старост Викијеве и Јовановићеве гране?
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Фебруар 11, 2020, 01:43:06 поподне
Хвала драјверу, може ли се прелиминарно проценити старост Викијеве и Јовановићеве гране?

Викију по овој покривености остаје неких 5 новела, па бих рекао да је старост њихове гране око 500-600 година.
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: Милош Фебруар 11, 2020, 01:56:43 поподне
Викију по овој покривености остаје неких 5 новела, па бих рекао да је старост њихове гране око 500-600 година.

Мени у овом случају једино пада на памет да је негде на јадранској обали Италије дошло до српско-арбанашке симбиозе. Можда баш у Молизеу, где су у неким селима живели Словени и Арбереши заједно.
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: Сремац Фебруар 11, 2020, 02:14:26 поподне
Мени у овом случају једино пада на памет да је негде на јадранској обали Италије дошло до српско-арбанашке симбиозе. Можда баш у Молизеу, где су у неким селима живели Словени и Арбереши заједно.

Занимљиво да је његова италијанска верзија презимена типично арберешка и преци су му из Акваформозе, типично арберешког места.
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: нцп Фебруар 11, 2020, 04:56:32 поподне
Нови тестирани у грани BY57773: Vickey, Арбереш из јужне Италије и Милићевић из Мирашевца, Рача (раније Црвење, Књажевац). Још нису у потпуности комплетирани BigY резултати, видјећемо хоће ли бити још неких поклапања.

Занимљиво да Милићевић такође слави Јовањдан.

Погледао сам Милићевићеве резултате. Са његовим и Викијевим резултатима је потврђено да се BY57773 налази непосредно испод Y81557. И позиција Милићевића би ту требала бити BY57773*. Колико сам успио да видим не дијели ниједан СНП испод BY57773 са Херцеговцем Јовановићем и Арберешом Викијем. Иако немам директан приступ Викијевом налогу, посредно могу да погледам његове новеле и чини мисе да он и Јовановић творе нову грану испод BY57773 дефинисану СНП-овима: FT7729 и Y189253.

У складу са тим ново стабло би требало да изгледа овако:

I2-Y81557/FT98024 Сремчевић, Векић
I2-Y81557/FT98024>BY57773 Милићевић
I2-Y81557/FT98024>BY57773>FT7729/Y189253 Јовановић, Vickey
I2-Y81557/FT98024>BY57773>Y103938 Милојица
I2-Y81557/FT98024>BY57773>Y103938>Y99196 Гојковић
I2-Y81557/FT98024>BY57773>Y103938>Y99196>Y177549 Мазалица, Вујмиловић

Хвала Драиверу! :)

Поздрав осталим рођацима! :)

Коначно за Милићевића после скоро 8 година значајан  помак!

Пуно узбуђења!

Имам безброј питања за Драјвера, али полако...

Ипак оста BY57773*!

Шта је са скоро 13 новела Милићевића?

Колико је удаљен од Сремчевића и Векића?
 
???

Колко је стара промена FT16449 у односу на  I2-PH 908 ?

А колико је стара свака од ових промена (Y81557 ? FT98024 ? BY57773 ?) у односу на FT16449 ?

П.С.
Извањавам се ако су нека од ових питања "несувисла"!


Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Фебруар 11, 2020, 06:42:33 поподне
Хвала Драиверу! :)

Поздрав осталим рођацима! :)

Коначно за Милићевића после скоро 8 година значајан  помак!

Пуно узбуђења!

Имам безброј питања за Драјвера, али полако...

Ипак оста BY57773*!

Шта је са скоро 13 новела Милићевића?

Колико је удаљен од Сремчевића и Векића?
 
???

Колко је стара промена FT16449 у односу на  I2-PH 908 ?

А колико је стара свака од ових промена (Y81557 ? FT98024 ? BY57773 ?) у односу на FT16449 ?

П.С.
Извањавам се ако су нека од ових питања "несувисла"!

Драго ми је кад неко послије више покушаја и дужег чекања коначно нађе у мјесто у неком генетичком роду. Честитам.

Покушаћу одговорити на нека од питања.

Новеле Милићевића је имало смисла провјеравати само са Јовановићем и Викијем, провјерио сам их, није било поклапања,а послије се испоставило да Вики и Јовановић дијеле  2 СНП-а да формирају грану.

Прилично је незахвално давати процјене старости с обзиром на различите врсте тестова, различиту покривеност и самим тим различит број очитаних СНП-ова и различит прорачун СНП-ова по години. Тако да то треба схватити само као оквирне процјене.

За вас је најбитнија старост BY57773, за коју мислим да се креће око 900-1000 година што значи да је у 11-12. вијеку негдје на подручју државе Војисављевића (претпостављам) живио заједнички предак вас, Јовановића, Викија, Милојице, Гојковића, Мазалице и Вујмиловића. Могли би претпоставити да је славио Јовањдан.

То је оно што у овом тренутку имамо, недостаје веза са Источном Србијом. Тих ваших 13 јединствених СНП-ова крије још неоткривене млађе гране.
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: нцп Фебруар 12, 2020, 05:39:25 пре подне
Драго ми је кад неко послије више покушаја и дужег чекања коначно нађе у мјесто у неком генетичком роду. Честитам.

Покушаћу одговорити на нека од питања.

Новеле Милићевића је имало смисла провјеравати само са Јовановићем и Викијем, провјерио сам их, није било поклапања,а послије се испоставило да Вики и Јовановић дијеле  2 СНП-а да формирају грану.

Прилично је незахвално давати процјене старости с обзиром на различите врсте тестова, различиту покривеност и самим тим различит број очитаних СНП-ова и различит прорачун СНП-ова по години. Тако да то треба схватити само као оквирне процјене.

За вас је најбитнија старост BY57773, за коју мислим да се креће око 900-1000 година што значи да је у 11-12. вијеку негдје на подручју државе Војисављевића (претпостављам) живио заједнички предак вас, Јовановића, Викија, Милојице, Гојковића, Мазалице и Вујмиловића. Могли би претпоставити да је славио Јовањдан.

То је оно што у овом тренутку имамо, недостаје веза са Источном Србијом. Тих ваших 13 јединствених СНП-ова крије још неоткривене млађе гране.

Хвала Драјвeр!  :)

Свака ми информација значи - поготово када јe испричана овако обичним рeчима да и лаик разумe (као што сам и ја - мада нe баш онај класични лаик)!

"Покушаћу" да јeдан дан да објасним ово за источну Србију (јeсам и до сада али јe то разбацано којeкудe по форуму)!


Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: нцп Фебруар 12, 2020, 06:08:11 пре подне
Администратори са I2a project-а на FTDNA су данас објавили ново стабло, захваљујући новим BigY 700 резултатима.

Као што се може видети, уврштен је FT14506, СНП који обједињује све оне који су 561=16 и 557=17, уз једну грану која је 557=16, а то је BY135769.

За остале 561=16>557=16 још увек не знамо да ли су FT14506+, изузев Тутњевића који је негативан. Међутим, Тутњевић дели један СНП са Русом Целоусовим, који је такође негативан на FT14506. То је СНП FT16449. Ја сам пре пар дана кандидовао овај СНП код Yseq-а, али је одбијен, јер се налази у региону који је сличан као регион X хромозома. Тако да се он појединачно неће моћи тестирати.

Нова грана за Суботића и Ћаласана је именована и то је BY154460. Ћаласан и Хуремовић, који су 561=15, нису позитивни на FT14506 и FT16449, па би ове две гране можда биле те које би покриле све оне који су 561=16.

Стабло је на први поглед мало компликованије него пре, али са новим резултатма, пре свега везано за FT14506, разбистриће се ситуација.

http://i2aproject.blogspot.com/2019/05/new-branches-and-more-details-about.html?m=1

https://drive.google.com/file/d/1C1MNdulH-9MqQisQy9i5q_bNUHNYrbCp/view?usp=drivesdk


Потпуно неочекивано, с обзиром на вриједности које нису карактеристичне за Y126296: 19=15, 391=10, 533=14. Милићевић такође има и 561=15, а за читаву FT16449 би требала та вриједност бити 16, мада је и код Мазалице 15.

По свему судећи та читава грана Y109645 (у нивоу BY57773): https://www.yfull.com/tree/I-Y109645/ је доминантно "јовањданска". Процијењено вријеме од заједничког претка је 1150 година, занимљиво пада у вријеме христијанизације Срба. Овај снп се може тестирати код YSEQ: https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=108512&osCsid=54db1110cb62fbecdfef50b8dc9e95be, а уврштен је и у I2a-M423 панел: https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=11788&osCsid=54db1110cb62fbecdfef50b8dc9e95be.

Синоћ је у понуду YSEQ уврштен и Y177498: https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=108685&osCsid=54db1110cb62fbecdfef50b8dc9e95be.

За овај снп смо мислили да га дијеле само Мазалица и Вујмиловић. Међутим, испоставило се да га дијеле и са Херцеговцем из Требиња који је негативан на све испод Y109645 и BY57773. Њега је YFULL ставио у ниво Y81557. Он се није појавио код Гојковића, Сремчевића и Векића из разлога лошије покривености BY700 у односу на Данте Лабс. У сваком случају Сремчевић и Векић би га могли провјерити код YSEQ.

За Драивера, Милоша, Сергиуса и остале који се разумеју:

561=16 је одређујући за FT16449, а 561=15 повратна мутација код Мазалице и Милићевића (Рача)?

Или је старија промена била 561=15 (изворно) и потом код потомака (кроз векове) долази до 561=16 који постаје одређујући за читаву FT16449 ?

То ме доста копка (уопште и раслојавање од динарик севера до динарик југа)!

Који би то маркери (на прву лопту) били одређујући за групу FT16449 (сад се и она разгранала) или се се то не би могло одређено рећи?

Све у свему, да Мазалица и Милићевић (обојица 561=15) нису одрадили BY 700 не би могли да се сврстају нигде одређеније тј. остали би I2 PH 908* 561=15 (Милићевић је знао да је FT14506 -).

Грешим ли у закључивању? ???

Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: goca 11 Фебруар 12, 2020, 06:58:01 пре подне
Pozdrav  sa najlepšim  željama  za upornost, strpljenje i  nastavak istraživanja ....na Crvenjskom putu i Milićevića.
Pošto sam i lično zainteresovana za taj deo Istočne Srbije, sa nestrpljenjem čekam priču  :) (ovoga puta na jednom mestu i objedinjenu)  :) :) :)
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: Sergio Фебруар 12, 2020, 07:35:56 пре подне
У сваком случају Сремчевић и Векић би га могли провјерити код YSEQ.

Наручих Y177498.
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: Милош Фебруар 12, 2020, 09:22:17 пре подне

За Драивера, Милоша, Сергиуса и остале који се разумеју:

561=16 је одређујући за FT16449, а 561=15 повратна мутација код Мазалице и Милићевића (Рача)?

Или је старија промена била 561=15 (изворно) и потом код потомака (кроз векове) долази до 561=16 који постаје одређујући за читаву FT16449 ?

То ме доста копка (уопште и раслојавање од динарик севера до динарик југа)!

Који би то маркери (на прву лопту) били одређујући за групу FT16449 (сад се и она разгранала) или се се то не би могло одређено рећи?

Све у свему, да Мазалица и Милићевић (обојица 561=15) нису одрадили BY 700 не би могли да се сврстају нигде одређеније тј. остали би I2 PH 908* 561=15 (Милићевић је знао да је FT14506 -).

Грешим ли у закључивању? ???

561=16 је модална вредност за PH908. Код Мазалице и Милићевића је ту приватна мутација. Мислим да се за FT16449 не могу издвојити неки одређујући маркери. За СНП BY57773 изгледа да је "одређујући маркер" крсна слава Јовањдан. :D
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: Sergius Фебруар 12, 2020, 10:02:25 пре подне
За СНП BY57773 изгледа да је "одређујући маркер" крсна слава Јовањдан. :D

Светац заштитник (patron saint) Акваформозе такође Св.Јован Крститељ. На Википедији се да закључити да су помислили да су Арбереши због грба града који садржи Скендербеговог орла (since the Middle Ages it is home to an Arbëresh minority, which is reflected in the presence of Skanderbeg's heraldic eagle in the comune's coat of arms).

Очигледно се радило о Србима, какав је био и Скендербег.
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: Милош Фебруар 12, 2020, 10:13:06 пре подне
Светац заштитник (patron saint) Акваформоза такође Св.Јован Крститељ. На Википедији се да закључити да су помислили да су Арбереши због грба града који садржи Скендербеговог орла (since the Middle Ages it is home to an Arbëresh minority, which is reflected in the presence of Skanderbeg's heraldic eagle in the comune's coat of arms).

Очигледно се радило о Србима, какав је био и Скендербег.

Мислим да није баш тако једноставно. Чињеница је да су Акваформозу населили православни Арбанаси. Ту је и седиште Арберешке православне цркве. Очито да је постојање православне оазе у католичком мору, био магнет и за православне Словене на простору јужне Италије. Тако је вероватно већи број православних Срба и завршио у арберешком етносу (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Arb%C3%ABresh%C3%AB_people). Породица Викио, или како се већ чита, у Акваформози је забележена као једна од оних који практикује грчки обред.

Њихов патрон је  Св. Јован Кронштатски (https://en.m.wikipedia.org/wiki/John_of_Kronstadt).
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: goca 11 Фебруар 12, 2020, 11:34:23 пре подне
Pa sad, ja ovako sa strane gledano nešto mi tu ne štima..
Sv.Jovan Kronštatski (1829-1909) a Sv. Jovan Krstitelj iz prvog veka nove ere...pre će biti ovaj drugi... :)
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: Милош Фебруар 12, 2020, 12:08:29 поподне
Pa sad, ja ovako sa strane gledano nešto mi tu ne štima..
Sv.Jovan Kronštatski (1829-1909) a Sv. Jovan Krstitelj iz prvog veka nove ere...pre će biti ovaj drugi... :)

Овај први је. Из разлога што је Арберешка парохија (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Arberia_Parish) под московском патријаршијом.
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: goca 11 Фебруар 12, 2020, 12:18:12 поподне
Hvala Miloše, prosvetljenje.. :)
Mislila sam da je taj deo pod patronatom Grčke pravoslavne crkve.
Hvala  ;)
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: Sergius Фебруар 12, 2020, 12:37:16 поподне
На Википедији пише да је светац заштитник Акваформозе ипак Св. Јован Крститељ.

Питање: имамо ли неких других днк резултата из Акваформозе који указују на могуће албанско поријекло?
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: Ojler Фебруар 12, 2020, 12:42:44 поподне
На Википедији пише да је светац заштитник Акваформозе ипак Св. Јован Крститељ.

Питање: имамо ли неких других днк резултата из Акваформозе који указују на могуће албанско поријекло?

Цитат
The patron saints of the Arberesh Orthodox Church are Saint John of Kronstadt and Saint Catherine Megalomartyr. (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Arberia_Parish)
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: Милош Фебруар 12, 2020, 12:47:47 поподне
На Википедији пише да је светац заштитник Акваформозе ипак Св. Јован Крститељ.

Питање: имамо ли неких других днк резултата из Акваформозе који указују на могуће албанско поријекло?

Да, али сигурно нема везе то са вама. :) Ја сам се у приватној преписци мало нашалио.

Имамо неке чињенице: да је заједнички предак Викија и Јовановића живео пре око 600 година и да је Вики Арбереш из Акваформозе, чији су преци били православни. Седиште арберешких православаца је управо Акваформоза. Дакле између ових података које имамо, можемо правити разне реконструкције догађаја. Ја сам дао једну могућу тезу.
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: Sergius Фебруар 12, 2020, 01:04:22 поподне
... и да је Вики Арбереш из Акваформозе, чији су преци били православни.

Генетика очигледно каже да није. Зато питам откуд уопште прича о Арберешима у Акваформози и има ли днк резултата који то потврђују.

Наравно да је шала за свеца заштитника, али зашто одбацити могућност да су на то утицали нпр. Херцеговци који су населили Акваформозу, а само један је Викио. Можда други резултати дају још потврда.
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: Милош Фебруар 12, 2020, 01:19:24 поподне
Генетика очигледно каже да није. Зато питам откуд уопште прича о Арберешима у Акваформози и има ли днк резултата који то потврђују.

Наравно да је шала за свеца заштитника, али зашто одбацити могућност да су на то утицали нпр. Херцеговци који су населили Акваформозу, а само један је Викио. Можда други резултати дају још потврда.

Мислим да превише ниподиштавамо албански елемент, ма где он био. Нико не би могао, још уз постојање православне цркве,  да Србима тек тако наметне арберешки језик и културу, који су иначе веома архаични. Да није блискост са Јовановићем толика, не би постајало двоумљење, јер имамо Z16983 и Кондија из јужне Албаније, као и Грке са Крфа. Али ова блискост нам говори да је предак Викија вероватно дошао у Италију као Србин из Херцеговине. Који је из неког разлога или на неки начин, ушао у Арбереше. Можда женидбом са православком, припадницом Арбереша.
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Фебруар 12, 2020, 01:23:04 поподне
Мислим да превише ниподиштавамо албански елемент, ма где он био. Нико не би могао, још уз постојање православне цркве,  да Србима тек тако наметне арберешки језик и културу, који су иначе веома архаични. Да није блискост са Јовановићем толика, не би постајало двоумљење, јер имамо Z16983 и Кондија из јужне Албаније, као и Грке са Крфа. Али ова блискост нам говори да је предак Викија вероватно дошао у Италију као Србин из Херцеговине. Који је из неког разлога или на неки начин, ушао у Арбереше. Можда женидбом са православком, припадницом Арбереша.

Да, ово је највјероватнија верзија.

Због једног Викија, Сергиус би да посрби сву Акваформозу.
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: Be like Bill Фебруар 12, 2020, 01:25:17 поподне
Ranije sam spominjao Reggimento Real Macedone, najamničku jedinici sastavljenu od stanovništva sa prostora istočnog Jadrana. Na žalost, stari link sa radom Nikolasa Pappasa je ugašen ali se na promacedonia.org može pronaći Pappasov rad:"Balkan foreign legions in eighteenth-century Italy : The Reggimento Real Macedone and its successors"

http://www.promacedonia.org/en/other/pappas_1981.htm

Mislim da bi negde u njemu trebalo potražiti mogući odgovor

Цитат
The area of Cheimarra (Himarë) provided the bulk of the manpower for the Reggimento Cimarrioto and a major component of the Reggimento Real Macedone. [8] Like Mani, Montenegro, and Souli, Cheimarra was one of those Balkan regions whose inhabitants were able to maintain their self-rule by virtue of their tribal or clan organization, the inaccessibility of their mountainous homelands, their proximity to Venetian controlled areas, and the prowess of their arms. Located along the coastal promontories of the Acroceraunian mountains between Agia Saranta (Sarandë) and Aviona (Vlorë) in present-day southern Albania, the warrior society known as Cheimarra arose during the fifteenth and sixteenth centuries. Initially this group of about fifty villages was a center of resistance to Ottoman conquest during the wars of Skenderbeg. It became a refuge not only for remnants of Skenderbeg’s forces under his son John Kastriotes, but also for Peloponnesian Greeks and Albanians under Korkodeilos Kladas in the 1470s. [9] In the ensuing years Cheimarra participated in the wars of Venice and of other western powers against the Porte.

Цитат
In the eighty odd years during which Naples employed light infantry from the Balkans, the troops of the regiment and its successors were known popularly under three names in addition to the aforementioned camiciotti: the seemingly national names of Greci, Albanesi, and Macedoni. These names did not, however, have their later ethnic connotations but were instead stylized terms that described the soldiers’ general origins or mode of fighting. The term Greci was religious, denoting Orthodox faith and not necessarily Greek nationality. The term Albanesi was used because that nation had achieved fame for its style of fighting as mercenaries of the Ottoman Empire. Muslim Albanians had become a mainstay of the sultan’s armies and were given the nickname "the Swiss of the Near East” by Europeans. The third epithet, Macedoni, which was used in the title of the regiment, indicated not only inhabitants of the area of Macedonia (as understood in either ancient or modem terms) but also applied to all peoples living in the areas once under the sway of Alexander the Great. This usage in effect made virtually all of the Balkan peninsula, as well as the Near East, a potential recruiting ground for these troops. [35]

Recruiting records from the 1740s and 1750s indicate that Naples levied men for the Reggimento Real Macedone from such distant centers as Tinos, Dubrovnik, Smyrna, Constantinople, Messolongi, Mani, the Peloponnesus, and Montenegro. [36] Another source cites recruitments from the Peloponnesus and the islands of the Aegean and Ionian Seas. [37]

Recruitment among the South Slavs caused friction with the Venetian Republic. Venetian authorities maintained intelligence on the recruiting activities of agents and officers from Naples, not only among Venetian subjects in Dalmatia, but also among Montenegrins and other Turkish subjects. [38] They attempted to restrict the Neapolitan recruitment activities in Dalmatia and Montenegro (along with Cheimarra) because these areas were also recruiting grounds for Venetian schiavoni, morlachi, and Cimarrioti troops. [39] Recruitment of South Slavs for the Macedonian regiment continued nonetheless, particularly among Serbs from Montenegro, Bocca di Cattaro, and Paštrovići. [40]

 

In the 1760s, a dispute concerning the South Slavic troops arose between the Neapolitan general staff and the commander of the regiment, Geōrgios Choraphas. The polemic was over whether “Illyrians” (Slavs) could serve in the Reggimento Real Macedone along with “Greeks” (Greeks and Christian Albanians). At various inspections the regiment had been found to include categories of men which had been excluded by the recruitment agreements of 1739 and 1754—agreements that forbade the levying of troops from areas of the Venetian Republic. [41] These strictures had been violated both with regard to the Cheimarriotes serving on the Ionian Islands (1740s) and the Serbs in Venetian-held Bocca. [42] In addition, it was found that a number of former Grenzer troops from Austrian service had been serving in the Reggimento Real Macedone since the 1740s. Initially these men were deserters from the Habsburg army that fought against Naples in the War of the Austrian Succession. Between 1744 and 1768 these troops numbered between 50 and 200 of the regiment’s men.

Цитат
49. Lehasca, pp. 38-39. In addition, a list of 41 veterans who received last rites in the Greek church in Palermo, Sicily, indicates that two were South Slavs — Jovan Gravic (ex Illyrico delle Boche di Cattaro) in 1810, and Jovan Markovic (Illyricus Dalmatinus). Sciambra, p. 104.

Takođe, postoji i knjiga Gligora Stanojevića:"Seobe Crnogoraca u Kraljevinu Dveju Sicilija sredinom XVIII veka" Glasnik Etnografskog Instituta Srpske Akademije Nauke i Umjetnosti, vol. 9/10 (Belgrade, 1960-61), 171-77 pa mislim i da bi i ona bila korisna za raspravu o potencijalnom poreklu Vikija i Jovanovića







Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: goca 11 Фебруар 12, 2020, 05:23:21 поподне
Ja sam za malo romantike... :) Pa mi se svidja Miloševa zamisao..
Možda je zaista u pitanju neka lepa pripadnica Arbareša  :) kao što je Angelina udajom za Stefana Brankovića, po nagovoru  svog zeta Skenderbega otišla sa mužem  u Italiju ( samo mnogo severnije) dalje od Kalabrije (Akvaformoze)...
Ko zna...
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: нцп Фебруар 12, 2020, 05:29:01 поподне
561=16 је модална вредност за PH908. Код Мазалице и Милићевића је ту приватна мутација. Мислим да се за FT16449 не могу издвојити неки одређујући маркери. За СНП BY57773 изгледа да је "одређујући маркер" крсна слава Јовањдан. :D

Баш сте ме насмејали!

Али, одиста задивљујућа коинциденција (за славу Свети Јован Крститељ) или пак много више од тога!

На нивоу ондашњeг мог знања и општег сазнања на пољу ГГ из 2018.године ово јe био мој покушај да повeжeм нeкe Јовањштаке у оквиру I2-PH908 (561=15)!
Наравно нeуспeо!

Крајишници (Јовањдан) I2-PH908

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=3193.0

И ову тему:
Култ Светог Јована Крститеља код Срба

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=3960.0
 
Селаковић је започео ову тему:
Свети Јован Крститељ - Јовањдан у Црној Гори

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1842.msg0;boardseen#new
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: нцп Фебруар 12, 2020, 05:31:17 поподне
Pozdrav  sa najlepšim  željama  za upornost, strpljenje i  nastavak istraživanja ....na Crvenjskom putu i Milićevića.
Pošto sam i lično zainteresovana za taj deo Istočne Srbije, sa nestrpljenjem čekam priču  :) (ovoga puta na jednom mestu i objedinjenu)  :) :) :)

Хвала Гоцо!

Покушаћу!

 :)
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Фебруар 13, 2020, 01:20:33 поподне
Солидан је број потврђених FT16449 на Бошњачком днк пројекту. Доминира подграна Y151633 (углавном код бх муслимана).

Y151633
Кабиљагић из Босанске Крупе; Пајевић из Крушевљана, Невесиње; Мујић из Глоговца, Цазин;Хотиловац из Хадроваца, Котор Варош; Ширбић из Правора; Рахмановић из Гуштера, Зворник; Мушија из Великих Трноваца, Какањ;

Подсјећам да је грана Y151633 присутна код српских породица из Херцеговине (Солдо) и Крајине (Босанац), као и код буњевачких породица у Херцеговини и Лици (Рукавине).
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: нцп Фебруар 13, 2020, 06:10:09 поподне

За Драивера, Милоша, Сергиуса и остале који се разумеју:

Који би то маркери (на прву лопту) били одређујући за групу FT16449 (сад се и она разгранала) или се се то не би могло одређено рећи?


Мислим да се за FT16449 не могу издвојити неки одређујући маркери. За СНП BY57773 изгледа да је "одређујући маркер" крсна слава Јовањдан. :D

:)
Мало сам испустила тему I2-PH908 (Динарик Југ) након 03. октобра из објективних разлога ... па сам се вратила уназад.

И наишла на нешто можда занимљиво (мени јесте).

Преписка Милоша и Невског (пошто је Невски сазнао да је FT16449+).

Добар показатељ припадности лози ФТ16449 би могао бити ДЫС533 = 12 (већинска йе 13 у лози Словенско-Карпатской, док само Радев из Бугарске од мени познатих ФТ16449 има врѣдност 13, сви остали су 12).
Иначе, ДЫС533 се налази у 23 ознаке, те имамо на стотине могућих припадников међу Србими.

Иначе, я нѣсам изненађен припадношћу грани, тако нешто и очекивах. То заснивах како на 533 тако и на других двойих гдѣ сам 16 и 16.

Можда има ту нечега. Иначе, осим Радева, вредности 13 има и Мејл, док Целоусов има 14. Вредност 13 има и Скупњевски. Видећемо да ли ће вам се и Сремчевић придружити, који има 13.

 
За FT16449 би моја дефиниција била: сви модални. Кад то кажем, мислим на оне који су блиски модалу на 23, плус модалне вредности на 561, 557.

::)

Милићевића је много намучио тај маркер 533 (он је у сету од 111, 82-други, степен мутације 000492, ни брз, ни спор)!

Милићевић 533=14. Нисмо имали са ким да га упаримо! Ту и тамо (Хансен 533=14)...

Мазалица - 12.
Радев -13
Мејл -13
Скупњевски -13
Сремчевић - 13

Целоусов - 14
Хансен - 14
Милићевић - 14

Да ли је Невски ту на правом путу или није?

Какав би стварно био значај маркера 533 за ФТ16449? ???

Да ли је мутација са 12 на 14 или је модално 14 па је код осталих повратна мутација 12 (13)?


 


Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: нцп Фебруар 14, 2020, 02:49:48 поподне

:)
Мало сам испустила тему I2-PH908 (Динарик Југ) након 03. октобра из објективних разлога ... па сам се вратила уназад.

И наишла на нешто можда занимљиво (мени јесте).

Преписка Милоша и Невског (пошто је Невски сазнао да је FT16449+).
 
::)

Милићевића је много намучио тај маркер 533 (он је у сету од 111, 82-други, степен мутације 000492, ни брз, ни спор)!

Милићевић 533=14. Нисмо имали са ким да га упаримо! Ту и тамо (Хансен 533=14)...

Мазалица - 12.
Радев -13
Мејл -13
Скупњевски -13
Сремчевић - 13

Целоусов - 14
Хансен - 14
Милићевић - 14

Да ли је Невски ту на правом путу или није?

Какав би стварно био значај маркера 533 за ФТ16449? ???

Да ли је мутација са 12 на 14 или је модално 14 па је код осталих повратна мутација 12 (13)?



Данас сам мало више проучила табели И2 Пројекта ФТДНА (уврштен је резултат Милићевића у скупини у којој су: Милојица, Гојковић, Красницки, Векић, Сремчевић, Вики и Тутњевић).

Оно што ме занимало - мислим да сам правилно уочила (након провере)!

И Вранић на 533 има 14 (у тој групи је и Целеусов).

Од свих ПХ908 познатих грана (динарик југ) само код ФТ 16449 (код две гране) код маркера 533 су администратори поставили максимум 14 (модални је 13 или 12).

Што значи да је 533 код SNP FT16499 (код те две гране) "осцилирајући" до 14.

Што би могло значити или упућивати на "закључак" - уколико је неко приликом тестирања на 23 или 25 маркера добио резултат да је I2 PH 908, а на маркеру 533 има 14 - да је готово сигурно (или врло вероватно) FT16449 (сад зависи која од познатих грана).
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: Небо_Сав Фебруар 14, 2020, 10:31:40 поподне
Мислим да превише ниподиштавамо албански елемент, ма где он био. Нико не би могао, још уз постојање православне цркве,  да Србима тек тако наметне арберешки језик и културу, који су иначе веома архаични. Да није блискост са Јовановићем толика, не би постајало двоумљење, јер имамо Z16983 и Кондија из јужне Албаније, као и Грке са Крфа. Али ова блискост нам говори да је предак Викија вероватно дошао у Италију као Србин из Херцеговине. Који је из неког разлога или на неки начин, ушао у Арбереше. Можда женидбом са православком, припадницом Арбереша.

Управо тако -  ниподаштавамо, и то нам се обило о главу. Узмимо на пример случај Џозефа Диогардија, америчког републиканског сенатора,  Арбереша пореклом, као најистакнутијег албанског лобисте у САД  (https://www.aacl.com - Albanian American Civic League). И бивши потпредседник САД, Џозеф Бајден,  је у том друштву.  Издејствовали су војну акцију против Србије. Међу Албанцима се говори да је управо Диогардио   издејствовао изручење Слободана Милошевића Хашком суду.

  У једној од сеанси у Сенату 1998 г.  изјавио је да је етнички Албанац, иако његови преци живе у Италији од 1460 г, то јест од војног похода Скендербега. (https://en.wikipedia.org/wiki/Skanderbeg%27s_Italian_expedition).  Предак Диогардија је био један од  400  Скендербегових гардиста папе -отуда презиме Диогарди - divine guardian.   Наравно да су утицајни у Ватикану. Лоби има италијанско и албанско гласачко тело у САД.  Узгред, Диогардио је студирао на Фордхему, чувеном католичком Универзитету.  Видели смо још у филму "Кум" како "породице" стипендирају надарену децу и шаљу на одличне факултете,  да би их касније инсталирали у Сенату, Конгресу, судовима, институцијама државе. И тако спроводе своје  планове. А ми?
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Фебруар 15, 2020, 11:43:27 пре подне
Данас сам добио vcf фајл са резултатима Миличевића из Јаска у Срему. Миличевић припада хаплогрупи FT16449>Y151633 и највјероватније са Росом (Шиловићем) дијели СНП непосредно испод Y151633 под ознаком FT34788. Овај СНП се досад налазио на BiGY стаблу FTDNA на нивоу FT33812, али резултатом Миличевића редослијед је промијењен и FT34788 се показао старијим од FT33812. Иначе, YFull FT34788 није користио у анализи, вјероватно и због тога што није имао у бази два резултата која би носила ову мутацију.

Како год, обновљено стабло хаплогрупе FT16449>Y151633 сада изгледа овако:

FT16449>Y151633>FT34788 Миличевић (Срем)
FT16449>Y151633>FT34788>FT33812 Рос (Шиловић) и непознати
FT16449>Y151633>BY169079* Босанац (Србин из зап.Славоније), Солдо (Србин из Херцеговине)
FT16449>Y151633>BY169079>Y144303>Y144305 Акмаџићи и Стоун (западна Херцеговина-католици)
FT16449>Y151633>BY169079>Y144303>BY170480 Драгичевићи (род Рукавина) Буњевци

Изгледа да је грана Y151633 прилично заступљена на нашим подручјима, некидан сам поставио већи број резултата са Бошњачког ДНК пројекта, муслимана из БиХ, који су позитивни на  овај SNP.
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: нцп Фебруар 15, 2020, 02:09:50 поподне
Погледао сам Милићевићеве резултате. Са његовим и Викијевим резултатима је потврђено да се BY57773 налази непосредно испод Y81557. И позиција Милићевића би ту требала бити BY57773*. Колико сам успио да видим не дијели ниједан СНП испод BY57773 са Херцеговцем Јовановићем и Арберешом Викијем. Иако немам директан приступ Викијевом налогу, посредно могу да погледам његове новеле и чини мисе да он и Јовановић творе нову грану испод BY57773 дефинисану СНП-овима: FT7729 и Y189253.

У складу са тим ново стабло би требало да изгледа овако:

I2-Y81557/FT98024 Сремчевић, Векић
I2-Y81557/FT98024>BY57773 Милићевић
I2-Y81557/FT98024>BY57773>FT7729/Y189253 Јовановић, Vickey
I2-Y81557/FT98024>BY57773>Y103938 Милојица
I2-Y81557/FT98024>BY57773>Y103938>Y99196 Гојковић
I2-Y81557/FT98024>BY57773>Y103938>Y99196>Y177549 Мазалица, Вујмиловић


Да ли Драивeр можe да ми појасни? :)

На ФТДНА, тамо гдe имамо рубрику match result Милићeвићу јe навeдeно нeких 62 имeна (само Vickey има ознаку BY57773).

Од тих 62, занимљиви су ми Vickey и Милићeвић и Вeкић и Милићeвић:

Vickey (BY57773), shered varintes 682813 - шта значи овај број (шта они то дeлe)?

Вeкић (FT98024), shered varintes 682712 - шта значи овај број  (шта они то дeлe)?

И од каквог јe то значаја?
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Фебруар 15, 2020, 04:49:23 поподне

На ФТДНА, тамо гдe имамо рубрику match result Милићeвићу јe навeдeно нeких 62 имeна (само Vickey има ознаку BY57773).

Од тих 62, занимљиви су ми Vickey и Милићeвић и Вeкић и Милићeвић:

Vickey (BY57773), shered varintes 682813 - шта значи овај број (шта они то дeлe)?

Вeкић (FT98024), shered varintes 682712 - шта значи овај број  (шта они то дeлe)?

И од каквог јe то значаја?

Тамо се наводе сва поклапања, најчешће у оквиру све I2a Dinaric, тако да међу поклапањима има и доста оних који нису I2-PH908. С друге стране могу остати неприказани они са којима сте заиста блиски. Tај дио софтвера на ФТДНА им никад није профункционисао како треба, тако да на тај списак поклапања не треба пуно обраћати пажњу. Мени зна бити користан једино кад немам приступ нечијим новелима, па их хватам преко опције Non-Matching variants.

Али генерално, више збуњује оне који нису упућени, него што помаже.

Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: нцп Фебруар 15, 2020, 05:34:16 поподне
Тамо се наводе сва поклапања, најчешће у оквиру све I2a Dinaric, тако да међу поклапањима има и доста оних који нису I2-PH908. С друге стране могу остати неприказани они са којима сте заиста блиски. Tај дио софтвера на ФТДНА им никад није профункционисао како треба, тако да на тај списак поклапања не треба пуно обраћати пажњу. Мени зна бити користан једино кад немам приступ нечијим новелима, па их хватам преко опције Non-Matching variants.

Али генерално, више збуњује оне који нису упућени, него што помаже.

Хвала Драивере!

Значи "рупа" у систему!
Видех ја то (свих 62 сам "просејала" кроз ситно сито) и одвојила Викија (Викића) и Векића.

И таман, "кренем на вас" да видимо шта то дели Милићевић са њима двојицом!  :o
Кад, оно ништа! ???

Ја, и "за зелен бор да се ухватим", и он би се јадан осушио! :(

Односно ипак деле! :)

У сваком случају, ја Викија (Викића) и Милићевића видим овако: до пре једно 1000 година њихов заједнички предак I2-PH908>FT16449 FT98024/BY57773 је остао да живи у својој старој каменој кући негде у Херцеговини у свом селу окружен својим многобројним синовима. Али два сина су напустила оца и село, изашла на сеоски пут, тачније на "раскрсје" путева, па је Викијев (Викићев) предак отишао на југ (преко мора), а Милићевићев предак на исток (преко гора). Векићев предак је остао негде у близини оца још задуго и имао праволинијски пут (мало цик - цак) и сада разабирамо његово потомство све до Сремчевића, Гојковића и Мазалице.
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: нцп Фебруар 16, 2020, 09:20:10 пре подне

У сваком случају, ја Викија (Викића) и Милићевића видим овако: до пре једно 1000 година њихов заједнички предак I2-PH908>FT16449 FT98024/BY57773 је остао да живи у својој старој каменој кући негде у Херцеговини у свом селу окружен својим многобројним синовима. Али два сина су напустила оца и село, изашла на сеоски пут, тачније на "раскрсје" путева, па је Викијев (Викићев) предак отишао на југ (преко мора), а Милићевићев предак на исток (преко гора). Векићев предак је остао негде у близини оца још задуго и имао праволинијски пут (мало цик - цак) и сада разабирамо његово потомство све до Сремчевића, Гојковића и Мазалице.

Исправка у погледу Векића (пошто је он остао Y81577/FT 98024 + новели, с тим што је у ишчкивању резултата неких појединачних тестова).

Отац (I2 PH 908 /FT16449/Y81577/FT98024) је живео негде у Херцеговини (8 век) са доста синова:син - предак Сремчевића (Y81577/Ft98024  + новели) је неко време био уз оца (Херцеговина) па је отишао (лутајући) ка североистоку (Срем), син - предак Векића (Y81577/FT98024 + новели) је неко време био уз оца (Херцеговина) па је отишао пут Далмације ( и он је доста лутао тј. његови потомци), синови - преци Викија и Херцеговца (Y81577/FT98024/ BY 57773/ FT 7729/Y189253) су остали неко време у близини оца (Херцеговина), затим се раздвајују па син - предак Викија (BY 57773) одлази на југ (Италија), а син предак Херцеговца (BY 57773) остаје све време у близини оца, син - предак Милићевића (Y81577/FT98024/ BY 57773 + 13 новела) напушта оца у приближно исто време када и предак Викија али одлази на исток можда преко Црне Горе, можда преко Босне (Србија, Македонија, Бугарска. Румунија),  син - предак Милојице (Y81577/FT98024/ BY 57773/ Y103938) обитава још неколико 100-а година у близини матице, а онда одлази својим путем ка Босни и Србији, док син - предак Гојковића, Мазалице и Вујмиловића (Y81577/FT98024/ BY 57773/ Y103938/ Y99196) након неколико 100-а година креће ка централним деловима Балкана (Славонија, Босна).

Од када се раздвојише - нису знали једни за друге!

Слава Св. Јован (углавном)!

Ово је сценарио за сада! :)
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: Црна Гуја Фебруар 16, 2020, 05:32:43 поподне
(https://i.postimg.cc/28BYCHrF/FT16449.png)
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: нцп Фебруар 16, 2020, 07:02:34 поподне
(https://i.postimg.cc/28BYCHrF/FT16449.png)

Хвала Порeклу и вама Гујо на вeликом труду!

Лeпо изглeда! Прeглeдно и корисно!
Са осталим картама којe стe данас поставили  у оквиру И2 ПХ 908 мeни јe коначно јасно како јe тeкло и на који начин (врeмeнски) раслојавањe у оквиру динарик југа.
Посeбно чувeна подeла на 561=15 и 561=16 (за коју сазнајeмо нeгдe почeтком 2018.годинe - то јe након открића ПХ 908 било друго по рeду значајно открићe).
 
Сад сe назирe eпилог.

Конкрeтно ова карта-шeма за ФТ 16449 ми изглда као она пeсма "Разгранала, разгранала грана јоргована"!

Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Фебруар 17, 2020, 11:13:14 поподне
Иначе на I2a Пројекту, појавио се у оквиру хаплогрупе FT16449 и Сафагарајев. То би требало бити узбекско презиме.

Ово је свакако у складу са претпостављеним поријеклом хаплогрупе I2-FT16449 са граничног подручја између Узбекистана и Таџикистана.

Пропаде паштунско-узбечка теорија о поријеклу FT16449. Овај Сафагарајев је ипак руског поријекла- презиме Земљанскиј.
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: нцп Фебруар 18, 2020, 07:17:46 пре подне
Драго ми је кад неко послије више покушаја и дужег чекања коначно нађе у мјесто у неком генетичком роду. Честитам.

Покушаћу одговорити на нека од питања.

Новеле Милићевића је имало смисла провјеравати само са Јовановићем и Викијем, провјерио сам их, није било поклапања,а послије се испоставило да Вики и Јовановић дијеле  2 СНП-а да формирају грану.

Прилично је незахвално давати процјене старости с обзиром на различите врсте тестова, различиту покривеност и самим тим различит број очитаних СНП-ова и различит прорачун СНП-ова по години. Тако да то треба схватити само као оквирне процјене.

За вас је најбитнија старост BY57773, за коју мислим да се креће око 900-1000 година што значи да је у 11-12. вијеку негдје на подручју државе Војисављевића (претпостављам) живио заједнички предак вас, Јовановића, Викија, Милојице, Гојковића, Мазалице и Вујмиловића. Могли би претпоставити да је славио Јовањдан.

То је оно што у овом тренутку имамо, недостаје веза са Источном Србијом. Тих ваших 13 јединствених СНП-ова крије још неоткривене млађе гране.

Јавио нам се Зденко.

Милићевић је  Y109645+ (тако да не мора чекати Yfull за овај податак).

Y109645 (овај СНП не користи ФТДНА) је у истој равни са BY 57773 (Милићевић).

За сада има три гране BY 57773.

Једну чине Милојица и Гојковић (обојица Y103938+)

Другу чине Вики (он је Y 189253). Да ли је у тој групи и Јовановић?

Трећу групу чини Милићевић (BY 57773* јер нема свог парњака за сада).

У истој равни са BY 57773 су и следећa три SNP: FT98519, Y103938 (Милојица и Гојковић) и BY52357  (мада истовремено каже да су карактеристична за нижу грану) на која сва три SNP Милићевић има негативан резултат (-).

Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Фебруар 21, 2020, 06:40:41 пре подне
Зденко ми је управо јавио да је СНП у реду, тако да је нова грана ипак формирана.  :)

Филогенетски низ за грану: I2-PH908>FT16449>MF2888 Пејовићи Бездановићи, Комани и Вранићи, Полача, Книн

Још једна грана у којој је потврђена генетичка веза између полапских и балканских Срба.

Тестиран је Американац њемачког поријекла Wieber, поријеклом из Саксоније и припада грани I2-PH908>FT16449>MF2888

Досад је веза српских и њемачких хаплотипова успостављена у гранама:

I2-PH908>FT16449
I2-PH908>FT16449>MF2888
I2-PH908>FT16449>Z16983>A493
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Фебруар 21, 2020, 07:18:28 пре подне

Досад је веза српских и њемачких хаплотипова успостављена у гранама:

I2-PH908>FT16449
I2-PH908>FT16449>MF2888
I2-PH908>FT16449>Z16983>A493

Исправљам стабло

I2-PH908>FT16449
I2-PH908>FT16449>MF2888
I2-PH908>Z16983>A493
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: Александар Невски Фебруар 21, 2020, 08:37:25 поподне
Још једна грана у којој је потврђена генетичка веза између полабских и балканских Срба.

Тестиран је Американац њемачког поријекла Wieber, поријеклом из Саксоније и припада грани I2-PH908>FT16449>MF2888

Досад је веза српских и њемачких хаплотипова успостављена у гранама:

I2-PH908>FT16449
I2-PH908>FT16449>MF2888
I2-PH908>Z16983>A493

Хвала велико, возаче!

Постайе све занимљивийе.  :)
Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: Милош Фебруар 24, 2020, 05:36:41 поподне
Хвала велико, возаче!

Постайе све занимљивийе.  :)

Wieber је проследио резултат Yfull-у. Тренутно је испод S17250.

https://www.yfull.com/tree/I-S17250/
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: нцп Март 08, 2020, 04:05:27 поподне
Eничeрови (Бугарска) коначно сврстани у FT 16449 са Цeлeусовим, Авдаловићeм, Радeвим, ту јe и Малe и др..

На јако спором маркeру 537 (јeдан од најспоријих) та група има 537=11, а група Y126296 (BY 81557) сви имају 537=12.

Да ли су они старији у односу на Y126296 (BY 81557)?
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: Милош Март 08, 2020, 05:53:40 поподне
Eничeрови (Бугарска) коначно сврстани у FT 16449 са Цeлeусовим, Авдаловићeм, Радeвим, ту јe и Малe и др..

На јако спором маркeру 537 (јeдан од најспоријих) та група има 537=11, а група Y126296 (BY 81557) сви имају 537=12.

Да ли су они старији у односу на Y126296 (BY 81557)?

"Male" је Србин из Србије. Он са Димитровим (Мечков) формира грану FT16449>FT138628.

Авдаловић је FT16449>BY173308. Ову грану дели са Американцем. Не знам ког би порекла могао бити, али претпостављам немачког.

Не знам да ли је за Целоусова и Радева било неких промена,они су чини ми се једини остали на нивоу FT16449*. Они су тренутно ту јер немају парњаке. Што значи да су то све паралелне гране,чији је заједнички предак FT16449. Ништа Целоусову није ближи Радев, него било ко други испод ове гране.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: нцп Март 10, 2020, 05:39:08 пре подне
"Male" је Србин из Србије. Он са Димитровим (Мечков) формира грану FT16449>FT138628.

Авдаловић је FT16449>BY173308. Ову грану дели са Американцем. Не знам ког би порекла могао бити, али претпостављам немачког.

Не знам да ли је за Целоусова и Радева било неких промена,они су чини ми се једини остали на нивоу FT16449*. Они су тренутно ту јер немају парњаке. Што значи да су то све паралелне гране,чији је заједнички предак FT16449. Ништа Целоусову није ближи Радев, него било ко други испод ове гране.

Хвала Милоше! :)

Завршна је анализа Yfull-a за Милићевића. Потврђено је да је Y109645* (што је  била и анализа ФТДНА).

https://www.yfull.com/tree/I-Y81557/
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: нцп Март 20, 2020, 08:48:26 пре подне
Чини ми сe да сe појавио на ФТДНА у оној  "општој" групи FT16449 (гдe су Бугари, Руси али и наш Авдаловић и др.) и извeсни  Дорохов (Dorokhov).

Нe знам заиста одаклe јe, али мислим да јe Рус.

Изглeда да јe то прeзимe Дорохов топономистичког порeкла.

У Русији има топонима (мeста) Дорохово (13-14) у различитим областима (гeографски врло удаљeним).

https://en.wikipedia.org/wiki/Dorokhovo

Dorokhovo (Russian: Дорохово) is the name of several rural localities in Russia:

Dorokhovo, Arkhangelsk Oblast, a village in Khavrogorsky Selsoviet of Kholmogorsky District of Arkhangelsk Oblast
Dorokhovo, Bryansk Oblast, a village in Morachovsky Selsoviet of Zhiryatinsky District of Bryansk Oblast
Dorokhovo, Kaluga Oblast, a village in Meshchovsky District of Kaluga Oblast
Dorokhovo, Krasnoyarsk Krai, a selo in Dorokhovsky Selsoviet of Nazarovsky District of Krasnoyarsk Krai
Dorokhovo, Orekhovo-Zuyevsky District, Moscow Oblast, a village in Dorokhovskoye Rural Settlement of Orekhovo-Zuyevsky District of Moscow Oblast
Dorokhovo, Ruzsky District, Moscow Oblast, a settlement in Dorokhovskoye Rural Settlement of Ruzsky District of Moscow Oblast
Dorokhovo, Novgorod Oblast, a village in Kirovskoye Settlement of Moshenskoy District of Novgorod Oblast
Dorokhovo, Novorzhevsky District, Pskov Oblast, a village in Novorzhevsky District, Pskov Oblast
Dorokhovo, Pushkinogorsky District, Pskov Oblast, a village in Pushkinogorsky District, Pskov Oblast
Dorokhovo, Smolensk Oblast, a village in Otnosovskoye Rural Settlement of Vyazemsky District of Smolensk Oblast
Dorokhovo, Bezhetsky District, Tver Oblast, a settlement in Bezhetsky District, Tver Oblast
Dorokhovo, Kalyazinsky District, Tver Oblast, a village in Kalyazinsky District, Tver Oblast
Dorokhovo, Staritsky District, Tver Oblast, a village in Staritsky District, Tver Oblast
Dorokhovo, Zapadnodvinsky District, Tver Oblast, a village in Zapadnodvinsky District, Tver Oblast


Руси су имали нeког фудбалeра Vladimir Vyacheslavovich Dorokhov (Russian: Владимир Вячеславович Дорохов, born 1954) born in Leningrad (сада Пeтроград).

https://en.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Dorokhov

Можда јe овај Дорохов из овe области

https://en.wikipedia.org/wiki/Primorsky_District,_Arkhangelsk_Oblast

Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: нцп Април 02, 2020, 09:04:39 пре подне

На крају шта јe било са тим FT 16449 (који сe нe можe засeбно тeстирати)?

Рeчeно јe да јe тик испод PH 908.

Ако јe то тако - зашто јe онда Пeјовић (Црна Гора) сврстан на стаблу Yfull-a испод I S 17250 fomed 1850, TMRCA 1650, а остали FT 16449 (па и Y126296) испод PH 908 formed 1850, TMRCA 1650?

https://www.yfull.com/tree/I2/

https://www.yfull.com/tree/I-MF2888/


Нe разумeм. ::)
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: нцп Април 02, 2020, 04:15:33 поподне
На крају шта јe било са тим FT 16449 (који сe нe можe засeбно тeстирати)?

Рeчeно јe да јe тик испод PH 908.

Ако јe то тако - зашто јe онда Пeјовић (Црна Гора) сврстан на стаблу Yfull-a испод I S 17250 fomed 1850, TMRCA 1650, а остали FT 16449 (па и Y126296) испод PH 908 formed 1850, TMRCA 1650?

https://www.yfull.com/tree/I2/

https://www.yfull.com/tree/I-MF2888/


Нe разумeм. ::)

Притом код ФТДНА и даљe јe ФТ 16449 испод ПХ 908 (Пeјовић, Вранић, Вeбeр).

https://www.familytreedna.com/public/I2aHapGroup?iframe=ycolorized

Још увeк гајим наду да ћe ми нeко одговорити на питањe.

Корeктно би било рeћи и "нe можeмо трeнутно да вам одговоримо".
::)


Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Април 02, 2020, 04:54:26 поподне
Притом код ФТДНА и даљe јe ФТ 16449 испод ПХ 908 (Пeјовић, Вранић, Вeбeр).

https://www.familytreedna.com/public/I2aHapGroup?iframe=ycolorized

Још увeк гајим наду да ћe ми нeко одговорити на питањe.

Корeктно би било рeћи и "нe можeмо трeнутно да вам одговоримо".
::)

На YFull нису уврстили FT16449 на своје стабло. Имају неке своје стнадарде код одабира SNP-ова. Такође, PH908 се веома често не очитава код BIGY тестова, па га многи који су радили чак и BIGY700 немају очитан. Претпостављам да је то случај са Пејовићем и осталима из MF2888 групе. Често на YFull сврставају испод PH908 на основу неке друге гране. Мене, иако ми нису очитали PH908, сврстали су испод PH908 јер припадам истој грани Y52621 као и Бојановић коме су очитали PH908. Да на YFullu имају FT16449 свакако би и Пејовића ставили испод PH908.

Значи, ради се само о  неусклађености стабала и неочитавању појединих СНП-ова код појединаца.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: нцп Април 02, 2020, 05:15:47 поподне
На YFull нису уврстили FT16449 на своје стабло. Имају неке своје стнадарде код одабира SNP-ова. Такође, PH908 се веома често не очитава код BIGY тестова, па га многи који су радили чак и BIGY700 немају очитан. Претпостављам да је то случај са Пејовићем и осталима из MF2888 групе. Често на YFull сврставају испод PH908 на основу неке друге гране. Мене, иако ми нису очитали PH908, сврстали су испод PH908 јер припадам истој грани Y52621 као и Бојановић коме су очитали PH908. Да на YFullu имају FT16449 свакако би и Пејовића ставили испод PH908.

Значи, ради се само о  неусклађености стабала и неочитавању појединих СНП-ова код појединаца.

Хвала :)

Добро су онда на Yfull -u и прихватили ПХ 908!

Видела сам ја да они нпр. Милојици (у оквиру Y126296) нису очитали ПХ 908.

А нпр.и BY30348 јe очитан код Милојицe, Милићeвића, Срeмчeвића, Вeкића, Туњeвића, Кушњицког и многих других ПХ 908, па и I S 17250, али нe и код Хeрцeговца,Мазалицe и Вујмиловића.


Ипак, такво стабло Y full-a ствара забуну о старости односно стeпeновању старости појeдиних грана испод I S 17250.

Ја ћу код изнeтог и до даљeг остати сумњичава (што сам и била) у поглeду процeњeнe старости гранe I S 17250 и грана испод.

Иначe јe YFull ових дана код гранe I S 17250 (и грана јој испод) извршио "вeлико спрeмањe" тј. попис зајeдничких СНП (има их знатно вишe нeго ранијe) код носилаца.



Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: нцп Април 03, 2020, 12:32:07 поподне
Мој први кандидат из "Чeшкe" за FT 16449 (ја сад као Зор  :)) ) био би извeсни Tichý са И2 пројeкта на ФТДНА.

Наравно, само ако ми јe тачна прeтпоставка да су они који са 533=14 заправо FT 16449.

Он јe за сада  у оквиру ПХ 908  и има 111 маркeра (која сам мало упорeдила са осталима из групe ФТ 16449).

Има 390 =16, 19=16 ( у тој групи 19 = 15 имају нпр.Бугари), 447 =27, 456=15 (као и Тцeлeусов, Мeчков), 537=11, 534=13, 710=32 (ту јe висок), 533=14 (као и Тсeлeусов), 712=22 (као и Мeчков), 561 =15 (као и Малe), 636 =24 (као и Мeчков).

Он сe ту највишe уклапа у ону група код којe јe модално 19 =15 (Малe ту има 15) у којој су Руси Тцeлeусов и др., Бугари Мeчков и др. и два Србина Малe и Авдаловић)

Зашто мислим да јe Чeх?

Био јe нeки фудбалeр Jiří Tichý из мeста Jeneč, Czechoslovakia.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ji%C5%99%C3%AD_Tich%C3%BD


То мeсто Јанeч јe у Бохeмији.

https://en.wikipedia.org/wiki/Jene%C4%8D

Бохeмија

https://en.wikipedia.org/wiki/Bohemia

Bohemia was bordered in the south by Upper and Lower Austria (both in Austria), in the west by Bavaria and in the north by Saxony and Lusatia (all in Germany), in the northeast by Silesia (in Poland), and in the east by Moravia (also part of the Czech Republic). Bohemia's borders were mostly marked by mountain ranges such as the Bohemian Forest, the Ore Mountains, and the Krkonoše, a part of the Sudetes range; the Bohemian-Moravian border roughly follows the Elbe-Danube watershed.

Интeрeсантан јe назив тог планинског масива Крконошe ... Czech: [ˈkr̩konoʃɛ] или Karkonosze (Polish: [karkɔˈnɔʂɛ])

https://en.wikipedia.org/wiki/Krkono%C5%A1e

Крка су код нас хидроними (рeка Крка у Далмацији и БиХ, Словeнији) и топоними, а имамо и српски манастир Крка.

https://sr.wikipedia.org/sr-ec/%D0%9A%D1%80%D0%BA%D0%B0


Било би добро кад би он урадио BIG Y и ова моја прeтпоставка добила потврду (да имамо и Чeхe у оквиру ПХ 908 ФТ 16449).

Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: нцп Јун 13, 2020, 10:06:21 поподне
Коначно на YFULL-у завршена обрада СТР маркера за Милићевића.

По мени и за целу групу  Y126296 у оквиру ФТ16449 шта је карактеристично за поједине маркере  (које вредности на којим маркерима).

Y 126296

DYR 161 14 to 13
DYS 458  17 to 16
DYS 712  22 to 23
DYS 547 43,2 to 42,2
DYR 250  39 to 38
DYS 711 72 to 71

(Неке од ових вредности на овим маркерима деле са MF 2888 тј. Пејовићем  и још некима,  а неки унутар Y 126286 ту могу да имају неку другу вредност као своју приватну мутацију  нпр. Милићевић  DYS 712=24 коју дели са Херцеговцем)

Y 81557

DYR 112 15-16
DYS 481  30-31
DYS 599   30-31
DYR 33    19-20
DYS 458   16-18
DYR 84    14-15

Y109645

DYF 389  11-10
DYS 533 13-12
DYS 715  25-24
DYR 30    16-17
DYR160   13-14
DYS 687  33-34

(И ту Милићевић има мутацију  на DYS 533=14)

Иначе, од осталих некарактеристичних СТР маркера за ову групу  Y126296 Милићевић са Херцеговцем дели исту мутацију на DYS 460=11,  а са Милојицом на  DYS 612=31.

По СТР маркерима најмање разлика има  са Милојицом 480/21 и Мазалицом 441/21, па онда са Херцеговцем и Гојковићем.
 
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: нцп Јун 13, 2020, 10:23:16 поподне
Оно што ми је посебно занимљиво су СТР поклапања или разлике Милићевића и осталих у групи

1.Милојица,Приједор 480/21,Јовањдан
2.Мазалица, 441/21, Крупа на Уни, Јовањдан
3.Херцеговац, 469/24, Требиње, Јовањдан
4.Гојковић, 488/26, Кип,
5.Векић, Ервеник, 475/29
6.Крашницки , 458/29
7.Сремчевић, 489/32
8.Вујмиловић, Лакташи, 483/32, Јовањдан

Све ово указује да приватне  мутације на СТР маркерима доста мењају слику.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: нцп Јун 13, 2020, 10:44:04 поподне
Опет СНП поклапања Милићевића са осталима из FT16449 Y 126296  дају нешто другачију слику:

1.Херцеговац Y109645*,  Требиње 43/16/59
2.Милојица Y109645-Y177200*, Приједор, 44/21/65
3.Гојковић Y109645-Y99196*, Кип, 45/19/64
4.Вујмиловић Y109645-Y177549, Лакташи, 43/17/60
5.Мазалица Y109645-Y177549, Крупа на Уни, 43/17/60
6.Сремчевић Y81557*, 44/20/64
7.Векић Y81557*, Ервеник, 42/22/64
8.Крашницки Y126296*, 43/19/62
9.Тутњевић Y126296*, БиХ, 43/18/61

Прва цифра - број СНП који деле
Друга цифра = број СНП за које се претпиставља да их деле
Трећа цифра - број СНП који деле укупно

Е сад сваки од њих има и своје новеле тј. СНП које за сада не деле ни са ким.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: нцп Јун 16, 2020, 12:13:19 поподне
Да ли може Драивер да прокоментарише?

Колико схватам Мазалица и Вујмиловић су Y 1779498+.

Јуче су стигли резултати од YSEC
Y 1779498 + Милићевић
Y 1779498 - Векић
Y 1779498 - Сремчевић

Шта је ту са Гојковићем, Милојицом и Херцеговцем?

Који је значај овог СНП?
Схватам да је млађи од  Y81557, али који би био  распоред ова  три СНП-а  Y177498, Y109645 и BY57773?

Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Јун 16, 2020, 01:44:40 поподне
Да ли може Драивер да прокоментарише?

Колико схватам Мазалица и Вујмиловић су Y 1779498+.

Јуче су стигли резултати од YSEC
Y 1779498 + Милићевић
Y 1779498 - Векић
Y 1779498 - Сремчевић

Шта је ту са Гојковићем, Милојицом и Херцеговцем?

Који је значај овог СНП?
Схватам да је млађи од  Y81557, али који би био  распоред ова  три СНП-а  Y177498, Y109645 и BY57773?

Y177498 је изгледа покривен само Dante Labs тестом, тј. не зна се статус код оних који су радили BiGY. Јовановић, Мазалица и Вујмиловић су позитивни, уз позитиван резултат Милићевића свакако је позитиван и Вики. Значи да је овај СНП свакако изнад BY57773.

Не зна се статус на овај СНП код Сремчевића и Векића. На YFullu су поставили овај СНП на ниво Y81557 тј. као да су Векић и Сремчевић позитивни на њега. На истој позицији га је смјестио и Зденко на свом стаблу, али је ставио упитник поред.

Неки из паралелних грана FT16449 су негативни на овај СНП, попут Миличевића из Срема, тако да је овај СНП свакако испод FT16449 а изнад BY57773. Не знам да ли на YFullu знају нешто више кад су га смјестили испод Y126296.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: Сремац Јун 16, 2020, 01:53:00 поподне
Y177498 је изгледа покривен само Dante Labs тестом, тј. не зна се статус код оних који су радили BiGY. Јовановић, Мазалица и Вујмиловић су позитивни, уз позитиван резултат Милићевића свакако је позитиван и Вики. Значи да је овај СНП свакако изнад BY57773.

Не зна се статус на овај СНП код Сремчевића и Векића. На YFullu су поставили овај СНП на ниво Y81557 тј. као да су Векић и Сремчевић позитивни на њега. На истој позицији га је смјестио и Зденко на свом стаблу, али је ставио упитник поред.

Неки из паралелних грана FT16449 су негативни на овај СНП, попут Миличевића из Срема, тако да је овај СНП свакако испод FT16449 а изнад BY57773. Не знам да ли на YFullu знају нешто више кад су га смјестили испод Y126296.

Векић и ја смо негативни на Y177498. Јуче стигоше резултати.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Јун 16, 2020, 02:08:20 поподне
Векић и ја смо негативни на Y177498. Јуче стигоше резултати.

Онда то мијења на ствари. Заправо поставља Y177498 на ниво BY57773, а испод Y81557.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: нцп Јун 16, 2020, 02:13:10 поподне
quote author=drajver link=topic=4757.msg136971#msg136971 date=1592307880]
Y177498 је изгледа покривен само Dante Labs тестом, тј. не зна се статус код оних који су радили BiGY. Јовановић, Мазалица и Вујмиловић су позитивни, уз позитиван резултат Милићевића свакако је позитиван и Вики. Значи да је овај СНП свакако изнад BY57773.

Не зна се статус на овај СНП код Сремчевића и Векића. На YFullu су поставили овај СНП на ниво Y81557 тј. као да су Векић и Сремчевић позитивни на њега. На истој позицији га је смјестио и Зденко на свом стаблу, али је ставио упитник поред.

Неки из паралелних грана FT16449 су негативни на овај СНП, попут Миличевића из Срема, тако да је овај СНП свакако испод FT16449 а изнад BY57773. Не знам да ли на YFullu знају нешто више кад су га смјестили испод Y126296.
Хвала  :)
Хм, значи ту је и Гојковић?

Само, дакле, потврда чвршће повезаности ових који су уједно Y109645?
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Јун 16, 2020, 02:19:18 поподне
Хвала  :)
Хм, значи ту је и Гојковић?

Само, дакле, потврда чвршће повезаности ових који су уједно Y109645?

Да, тако изгледа засад, док се не појави неко ко ће бити негативан на неки од ова три СНП-а на истом нивоу: Y109645, BY57773 и Y177498.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: AntonD Јул 03, 2020, 08:01:43 поподне
Тема се мање расправља)
Данас сам приметио да је други испитивач имао резултат "FT16449-FT36524". Воротилов из Русије. Може се претпоставити да је  FT36524 источно-славенска грана из FT16449.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: нцп Јул 03, 2020, 09:34:22 поподне
Тема се мање расправља)
Данас сам приметио да је други испитивач имао резултат "FT16449-FT36524". Воротилов из Русије. Може се претпоставити да је  FT36524 источно-славенска грана из FT16449.

А са ким су сврстали Воротилова?
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: AntonD Јул 03, 2020, 09:59:14 поподне
А са ким су сврстали Воротилова?


Tselousov и Dorokhov
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: нцп Јул 03, 2020, 10:01:34 поподне

Tselousov и Dorokhov

Па одакле вам ти подаци?
Сад сам проверавала - нема га.

Можда грешим.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: AntonD Јул 03, 2020, 10:14:22 поподне
Па одакле вам ти подаци?
Сад сам проверавала - нема га.

Можда грешим.

То видим у одељку „Big Y Block Tree “.
Претпостављам да Воротилов није члан групе I2а.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: нцп Јул 04, 2020, 07:11:17 пре подне
То видим у одељку „Big Y Block Tree “.
Претпостављам да Воротилов није члан групе I2а.


Налазим I- PH908>FT16449 > I- FT 36524 (како је означена та грана) и видим да су ту два Руса и један Бугарин  (по заставама) али не видим ни једно презиме па ни Воротилова.

А тачно је да су Дорохов и Тселеусов ФТ 36524.

Сад где сте ви видели тог Воротилова (можда је Воросилов) не знам.

ФТ 16449 је јако стара промена и у даљим истраживањима откриће се  доста потомака који се  даље грањају.

У сваком случају хвала.

Тема није замрла.

У оквиру ФТ16449 откривено је неколико нових  I-Y 126296.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: нцп Јул 04, 2020, 07:18:01 пре подне
У сваком случају у оквиру ФТ16449 >FT 138628 где  је био Мале је сада и Јаношевић (БиХ) али ни он изгледа још није члан I2 пројекта.

То је она прва група на том пројекту где су Бугари (Еничњрови и др.), Руси (Дорохов и др.), Срби (Мале?, Авдаловић).

Мени је ФТ16449 толико широка да би свака њена подграна можда заслуживала посебну тему.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Јул 04, 2020, 08:29:41 пре подне
У сваком случају у оквиру ФТ16449 >FT 138628 где  је био Мале је сада и Јаношевић (БиХ) али ни он изгледа још није члан I2 пројекта.

Јаношевић није FT138628. Он припада посебној подграни Y46636, са још једним тестираним који није члан I2a пројекта. Јаношевић колико знам јесте члан I2a пројекта.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: AntonD Јул 04, 2020, 09:12:37 пре подне

Налазим I- PH908>FT16449 > I- FT 36524 (како је означена та грана) и видим да су ту два Руса и један Бугарин  (по заставама) али не видим ни једно презиме па ни Воротилова.

А тачно је да су Дорохов и Тселеусов ФТ 36524.

Сад где сте ви видели тог Воротилова (можда је Воросилов) не знам.

ФТ 16449 је јако стара промена и у даљим истраживањима откриће се  доста потомака који се  даље грањају.

У сваком случају хвала.

Тема није замрла.

У оквиру ФТ16449 откривено је неколико нових  I-Y 126296.

На заставама: двоје Руса (Tselousov, Vorotilov) и један Беларус (Dorokhov).

И које су ваше верзије у вези с племеном с којим се ФТ-16449 проширио у средњи век?
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Јул 04, 2020, 11:47:10 пре подне
На заставама: двоје Руса (Tselousov, Vorotilov) и један Беларус (Dorokhov).

И које су ваше верзије у вези с племеном с којим се ФТ-16449 проширио у средњи век?

Племе Срба, нема сумње.  ;)
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: AntonD Јул 04, 2020, 12:06:32 поподне
Племе Срба, нема сумње.  ;)

Занимљиво је разумети узорке из Русије - говоримо ли о миграцијама у раном средњем веку или у каснијим временима? Мало резултата, за закључке…
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: Милош Јул 04, 2020, 12:23:49 поподне
Јаношевић није FT138628. Он припада посебној подграни Y46636, са још једним тестираним који није члан I2a пројекта. Јаношевић колико знам јесте члан I2a пројекта.

Како видим на ФТДНА стаблу Јаношевић са тим Н.Н. лицем дели два СНП-а: Y46636 и Y57291. Да ли се зна било шта о том лицу?
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Јул 04, 2020, 12:31:16 поподне
Занимљиво је разумети узорке из Русије - говоримо ли о миграцијама у раном средњем веку или у каснијим временима? Мало резултата, за закључке…

Све зависи од тога кад се племе Срба издвојило из опште словенске масе. Доња граница је кад се као такви први пут срећу у писаним изворима, а то је почетак 7. вијека не. Могло би се претпоставити да су као формирана племенска група постојали бар сто година прије тог помена, а то је  6. вијек. Све прије тога је ствар претпоставки, не и чињеница.

FT16449 је доста стара мутација, можемо претпоставити да је предак код ког се десила мутација живио негдје у подножју Карпата у Западној Украјини у 4. в. не. Ако и није имао неку српску племенску самосвијест, сасвим је извјесно да су његови потомци били онај словенски супстрат из ког се издвојило племе Срба и кренуло ка југу. Не можемо сигурно знати ни да ли је српска племенска самосвијест настала у матици, или се формирала успут, на путу ка Дунаву и Панонији. У зависности од тога могло је бити и оних потомака претка FT16449 који никад нису ни прошли кроз српску племенску фазу, јер нису ни мигрирали са осталима према југу. У раном средњем вијеку они су учествовали у процесима етногенезе староруског етноса.

Такав процес је видљив не само за FT16449, већ и за друге гране PH908 попут FT14506, A5913 и др.

Очигледно је да се подграна FT36524 формирала на сјеверу, у староруском подручју. Колико видим поред FT36524, Дорохов, Воротилов и Целоусов дијеле још неких шест заједничких СНП-ова. Дакле то јесте староруска грана формирана у раном средњем вијеку. Међутим није искључено да ће се појавити неки Балканци који дијеле неки од тих СНП-ова. Све зависи од тога да ли су ти СНП-ови настали прије миграције Словена на југ или касније. Од ових шест, претпостављам да би бар још један или два могли бити из те старословенске фазе.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Јул 04, 2020, 12:32:45 поподне
Како видим на ФТДНА стаблу Јаношевић са тим Н.Н. лицем дели два СНП-а: Y46636 и Y57291. Да ли се зна било шта о том лицу?

Ради се о босанском муслиману, али не знам одакле је. Није члан I2a Пројекта. Зато ова грана није издвојена.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: нцп Јул 04, 2020, 12:36:01 поподне
Како видим на ФТДНА стаблу Јаношевић са тим Н.Н. лицем дели два СНП-а: Y46636 и Y57291. Да ли се зна било шта о том лицу?

Ја сам видела то Y 57291 али и да су га ставили у ФТ16449.
Можда је то нека грешка ФТДНА.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: нцп Јул 04, 2020, 12:39:35 поподне
На заставама: двоје Руса (Tselousov, Vorotilov) и један Беларус (Dorokhov).

Хвала вам што сте ме исправили.

И још једном хвала вам што сте нам (барем мени) скренули пажњу на Воротилова.
 :)
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Јул 04, 2020, 12:47:29 поподне
Ја сам видела то Y 57291 али и да су га ставили у ФТ16449.
Можда је то нека грешка ФТДНА.

Зденко није обнављао стабло од марта. Мислим да на његовом посљедњем стаблу стоји Јаношевић као посебна грана Y57291. Пошто муслиман није члан Пројекта, није га могао ставити на стабло. Јаношевић је радио BiGY500 тако да њему FT16449 није ни очитан. Са друге стране, FTDNA је на свом стаблу ставио Јаношевића и муслимана, тј. грану Y57291/Y46636 испод FT16449. Претпостављам да су ово урадили због резултата муслимана који је вјероватно позитиван на FT16449, тако да вјерујем да је FTDNA низ исправан и да је FT16449>Y57291/Y46636.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: нцп Јул 04, 2020, 12:50:06 поподне

ФТ 16449 је јако стара промена и у даљим истраживањима откриће се  доста потомака који се  даље грањају.


Да исправим сама себе...

ФТ 16449 је јако стара промена (мутација) у оквиру ПХ 908 коју је наследио одређен број ПХ 908 .

Откриће  ФТ16449 је "померило" већи број тестираних ПХ908 са мртве тачке и омогућило да пратимо даљи развој потомака ПХ908>ФТ16449.



Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: нцп Јул 04, 2020, 12:54:01 поподне
Зденко није обнављао стабло од марта. Мислим да на његовом посљедњем стаблу стоји Јаношевић као посебна грана Y57291. Пошто муслиман није члан Пројекта, није га могао ставити на стабло. Јаношевић је радио BiGY500 тако да њему FT16449 није ни очитан. Са друге стране, FTDNA је на свом стаблу ставио Јаношевића и муслимана, тј. грану Y57291/Y46636 испод FT16449. Претпостављам да су ово урадили због резултата муслимана који је вјероватно позитиван на FT16449, тако да вјерујем да је FTDNA низ исправан и да је FT16449>Y57291/Y46636.

Хвала вам Драивере.

Нисам у могућности још да уђем у ФТДНА налог - али сам јутрос записивала.

И знам да сам записала тог Јаношевића (чак му име и није било од оних карактеристичних муслиманских ) и као помислила - баш фино - још један ФТ16449.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: нцп Јул 04, 2020, 01:13:49 поподне

И које су ваше верзије у вези с племеном с којим се ФТ-16449 проширио у средњи век?

Драивер је дао једно своје виђење одговора на ваше питање.

Па немам шта ту да додам...

Моје скромно мишљење ..

ФТ 16449 је јако стара промена (мутација) у оквиру ПХ 908 коју је наследио одређен број ПХ 908 .

Откриће  ФТ16449 је "померило" већи број тестираних ПХ908 са мртве тачке и омогућило да се прати даљи развој потомака ПХ908>ФТ16449.

И за сада има неких 4-5 потомачких  групација ФТ16449 које су се развијале самостално: нека и оквиру само једног етноса - српског етноса (можда Y126296 али то је прерано рећи), нека у оквиру можда хрватског етноса (Рукавине и др. , али  ту је и Србин Солдо), нека у оквиру немачког етноса (Болсингер и др ), неке у оквиру више етноса (Руси, Белоруси, Украјинци, Бугари, Срби...).

Откриће се још потомака ФТ16449....





Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Јул 08, 2020, 10:23:02 поподне
Комплетирани су BiGY700 резултати за Пуће, хрватску породицу из дрнишког краја. Припадају грани I2-PH908>FT16449>Y151633>FT107142

FT107142 је на истом нивоу као BY169079, али га код Пуће нису могли очитати. Можда сирови резултати покажу позитивно очитање. Пућо је негативан на Y144303 (буњевачку грану Рукавина) која се налази низводно од FT107142. Упоредио сам Пућине новеле са Босанцем, али немају дијељених новела. Пошто немам приступ Солдином налогу, не могу да упоредим Пућу са његовим новелима. Можда ту буде неких дијељених. Углавном у овој подграни Y151633 има и католика и православних и муслимана, док подграна Y144303 већ изгледа доминантно католичка.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: Милош Јул 10, 2020, 10:31:57 пре подне
На FTDNA због своје величинe, посебна варијанта стабла. Чини ми се да је ово до сада најбољи приказ ове гране.

https://drive.google.com/file/d/1v5gQu9Zrnt6bZn2vhucjE6JL2IMvJ-un/view

http://i2aproject.blogspot.com/2020/07/our-first-tree-specific-to-i-ft16449.html?m=1

Као што се може видети, једна од карактеристика за ову грану може бити вредност већа од 22 на маркеру DYS712. Сви до сада припадници ове гране имају на овом маркеру вредности од 23 до 26. Из тог разлога бих препоручио свима онима који и поред тестирања одређених СНП-ова и маркера још увек не могу да пронађу своје место на стаблу, да тестирају овај маркер.

https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=2293
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Јул 27, 2020, 01:58:52 поподне
Захваљујући BIGY700 резултату Гауса из Америке, на ФТДНА изолована је нова подграна испод  I2-PH908>FT16449>BY173300 под ознаком BY67102. Овај СНП и још 5 СНП-ова на том нивоу Гаус дијели са Авдаловићем, остају им по 8-9 новела сваком, тако да, узимајући у обзир и удаљеност на маркерима, процјена је да им је заједнички предак живио прије 900-1000 година. Авдаловић и Гаус дијеле и неке карактеристичне вриједнсоти маркера H4=9, 447=26, 464a=14, 714=28. Појединачно гледано ове вриједности и нису тако карактеристичне, међутим у комплету могле би указивати на припадност овој грани.

Најстарији предак Гауса је рођен далеке 1784. године у Краљевици крај Ријеке, гдје и данас живе припадници ове породице под презименом Гауш. Почетком 19. вијека иселио је у Салем, Масачусетс и тамо се већ 1812. године оженио домороткињом енглеског племена. Остали су сачувани оригинални подаци из тог периода.

Не знам каква би могла бити веза Гауша и Авдаловића. Презме Гауш је иначе прилично локализовано на подручју Ријеке и има их у Клани (Каставштини), Краљевици, а чини се да их је било и у граду Ријеци. Ови у граду би требали да су племство и капетани њемачког поријекла. У Клани су сеоског поријекла и за њих се каже: "Gauš – moja mama stara ka je bila udana od Bartolovih k Tomačinin je imela divojačko prezime Gauš. Oni maj još predaju da su va Klanu bili pripeljani još va davno vrime iz Moravske, a pripeljav da jih je klanjski grof, aš da su bili vrsni uzgajivači ribe va ribnjaku."

За ове Гауше у Краљевици нисма успио наћи никакве податке.

I2-PH908>FT16449>BY173300 и још 3 SNP-a Американац англофоног презиемна непознатог поријекла
I2-PH908>FT16449>BY173300 и још 3 SNP-a>BY67102 и још 5 SNP-ова Авдаловић, Гауш

И честитам Пеци на овом значајном помаку.  :)
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: ФРЖОВИЋ Август 05, 2020, 12:48:04 поподне
На FTDNA због своје величинe, посебна варијанта стабла. Чини ми се да је ово до сада најбољи приказ ове гране.

https://drive.google.com/file/d/1v5gQu9Zrnt6bZn2vhucjE6JL2IMvJ-un/view

http://i2aproject.blogspot.com/2020/07/our-first-tree-specific-to-i-ft16449.html?m=1

Као што се може видети, једна од карактеристика за ову грану може бити вредност већа од 22 на маркеру DYS712. Сви до сада припадници ове гране имају на овом маркеру вредности од 23 до 26. Из тог разлога бих препоручио свима онима који и поред тестирања одређених СНП-ова и маркера још увек не могу да пронађу своје место на стаблу, да тестирају овај маркер.

https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=2293



Наручих DYS712 па да видим "да л' јесам или нисам" FT16449 ;-)
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: Милош Август 06, 2020, 12:08:22 поподне


Наручих DYS712 па да видим "да л' јесам или нисам" FT16449 ;-)

Одлично. И Зденко је вашу грану ставио под FT16449, али под знаком питања. Мада гледајући вредности код Омеровића и Антале, који имају ту 26/27, мислим да је извесно да сте FT16449.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: ФРЖОВИЋ Август 13, 2020, 05:28:40 поподне
Стигли резултати

Quick results summary:
DYS712 26
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: Милош Август 13, 2020, 06:58:38 поподне
Стигли резултати

Quick results summary:
DYS712 26

То је то. На правом си месту. ;)
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: Exiled Август 13, 2020, 07:20:44 поподне
Стигли резултати

Quick results summary:
DYS712 26
Наручуј Предојевићу док још има прајмера,велика је навала ових дана🙂
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: ФРЖОВИЋ Август 13, 2020, 08:28:44 поподне
Купујем целу гајбу ако су 'ладни  :D
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: Exiled Август 13, 2020, 08:55:05 поподне
Купујем целу гајбу ако су 'ладни  :D
😂😂😂
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Август 21, 2020, 07:25:44 пре подне
Дошло је до прекомпозиције у подграни Y99608 коју су досад дијелили Нијемац Болсигер и Пољак Скупниевски. Ова двојица са чешким Нијемцем Misauerom дијеле три СНП-а FT52705, BY89222, Y109702.

Овај резултат додатно подцртава разноврсност PH908 у чешко-њемачком подручју. Презиме Мисауер је управо из подручја некадашњих Набских Срба. Ово пише у уводу њиховог пројекта на ФТДНА:

"This purpose of this project is to identify related people with the surnames: Mizaur, Mizour, Misaur, Misauer, Missauer, Miesauer, Miesbauer, Missbauer and other variations. Persons with these surnames are believed to have ancestors who originated in Germany, Austria or the former German-speaking parts of the Czech Republic (Particularly Southern Bohemia)."

Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Август 23, 2020, 04:17:59 поподне
Резултатом Воротилова (BigY) прилично је добро профилисана подграна FT16449 одређена СНП-ом FT36524, а коју бисмо могли назвати и староруском. Поред Воротилова овој грани припадају још и Целоусов и Дорохов. Резултат Воротилова је објављен прије пар дана.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: нцп Август 30, 2020, 09:31:43 пре подне
 Oвај пољак Скупниевски Фернандез (ФТ16449) "изгледа" да има  и неке друге (аутосомалне) везе са Балканом, преко неке пра пра пра пра пра бабе. Не знам када се тај уплив догодио.

Јер нађосмо се Скупниевски Фернандез  и ја заједно као поклапање код извесног Спахића. По Спахићевим другим поклапањима претпостављам да  је  из Босне или Херцеговине.

Нису неки дугачки цм (по 10-11) али нису ни занемарљиви. Дакле поклапање долази из даље прошлости. Уназад бар 200-300 година, ако не и више.

Можда су повезница Јевреји Сефарди којих је било у БиХ, а има их доста у Латинској Америци, а можда су путеви укрштања  и преживљавања сегмената из генерације у генерацију сасвим други.

Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: AntonD Септембар 09, 2020, 09:33:10 поподне
https://www.yfull.com/tree/I-FT16449/
Неочекивано за мене)
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: нцп Септембар 10, 2020, 07:40:41 пре подне
https://www.yfull.com/tree/I-FT16449/
Неочекивано за мене)

Па и за мене!
Али коначно да ФТ16449 добије своје место на YFULL
Нису могли да је заобиђу код толике бројности и њене даље разноврсности.
Штета што и остали на ФТДНА нису доставили своје податке
Тако би се видело колико се та подграна ПХ908 раширила и њено извориште

Мени смета једино ТМРЦ. Нешто ми ту није јасно посебно код  неких подгранчица ФТ16449.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: Djukic8 Септембар 12, 2020, 07:09:27 пре подне
Ovde sam bolje pokusao da popravim format. Nadam se da moderatori mogu da obrisu gornju poruku. Hvala!

Pozdrav svima, nadam se da je OK da ovde stavim e-mail koji sam upravo dobio od Zdenke:


Mr. D Dukic
kit 246145
earliest known paternal ancestor: Djuko Panjas b. 1775
country of paternal origin: Bosnia and Herzegovina (Kožuhe, Doboj, northern BiH)
confirmed paternal haplogroup: I-Y99196 (a new haplogroup below I-FT98519)
important Y-DNA results: Y-DNA111, Big Y-700
 
Hello Mr. Dukic.
You received your Big Y-700 test result. Your confirmed paternal haplogroup is I-FT98519/Y177200. The name Y177200 is YFull's name for the same SNP.
There are two other Big Y results in the I-FT98519/Y177200 haplogroup: Milojica IN25919 and Gojković 628012. There are also two results in the YFull haplotree, YF68637 and YF64684. These results are from DanteLab laboratory.
You have Y99196+ SNP result. Gojković and two DanteLab results also have Y99196+ results, Milojica has a negative Y99196- result.  I-Y99196 is your more specific haplogroup.
Besides Y99196, you share five other SNPs with Gojković and two DanteLabs results. The complete list of the shared SNPs is displayed below. The SNPs in italics are in the regions which are similar to other regions in the Y chromosome. Maybe FTDNA picks another shared SNP to name your new haplogroup.
 
SNP name ChrY position (hg38) anc der
Y99196     15344267                 G      A
Y106496   19281733                 G     T
FT97559    4122493                 C      T
FT97725    5428885                 G      A
BY214855  20107525               C       T
Y108847    20155173               C      G
 
Two DanteLab results also share the Y177549 SNP result. You and Gojković have negative Y177549- results.
You have 12 private variants. You can see them in your Big Y Private Variants section. Your three SNPs, Y99196, Y106496 and FT97725, which you share with Gojković, are also displayed in your private variants section. They will be moved in the Named Variants section when FTDNA updates your haplogroup. One of your private variants is named. It is found in other, non-related haplogroup, Gojković has a negative FT100211- result. FTDNA will name your other private variants.
 
ChrY position (hg38)   anc     der   SNP name
2948988                     A       G
3861938                    C        T
4137418                    G        A     FT100211
5843925                    A        T
6165136                    G        A
7639921                    A       C
7942100                    T        A
12707880                  A        T
16966663                  C        A
21169741                  G        A
26574551                  G        T
26608396                  C        A
 
 
You also have two SNPs which are found in other haplogroups. Gojković has negative results for these two SNPs. They should be considered as your private variants/SNPs.
FT15704      3919252     G      A
CTS171       2914128      T      A
 
Your new I-Y99196 haplogroup is displayed in the I-FT16449 draft haplotree in the I-P37 haplogroup research blog: http://i2aproject.blogspot.com
If you want you can download your BAM file and order the interpretation service from YFull.com. YFull will compare your result with other results, report the status of unreported SNPs and find novel variants which are not reported because of a small number of reads. You can also join YFull's I-L621 group.
 
Thank you for sharing your results, please let us know if you have questions.
Zdenko Marković
one of the I-P37 haplogroup project volunteer administrators
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Септембар 13, 2020, 06:07:32 поподне
Ђукићу, честитам на одређивању гране. Зденко је већ написао све. Додуше не видим на твом FTDNA налогу позитивно очитање на Y108847, али могуће да је видљиво у vcf фајлу.

С обзиром да су најближи хаплотипови са подручја Крајине и Славоније (Гојковић, Вујмиловић, Мазалица), вјероватно припадаш оном слоју српског становништва које се досељавало у западне крајеве крајем 15. и почетком 16. вијека, по свему судећи из правца Херцеговине.

Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Септембар 13, 2020, 08:32:03 поподне
Тестирани Јеж из Г. Петровића, Бос. Крупа, потврђен код YSeqa као позитиван на Y151633. С обзиром да је наручио панел чека резултате још неких низводних SNP-ова.

Прилика да опет освјежим стабло I2-PH908>FT16449>Y151633. Ово је тренутно стање ове гране на основу BigY и Dante Labs резултата.

I2-Y151633>FT34788 Миличевић, Срем (православац)
I2-Y151633>FT34788>FT33812 Рос (Шиловић)/Сплит? (католик?), Бановац/Истра (католик)
I2-Y151633>BY169079 Солдо (православац)/ист. Херцеговина, Босанац/Славонија (православац)
I2-Y151633>BY169079>BY171718 Пућо, далм. Загора (католик)
I2-Y151633>BY169079>BY171718>Y144303>Y144305 Акмачић, зап. Херцеговина (католик), Стоун (католик?)
I2-Y151633>BY169079>BY171718>Y144303>BY170480 Јурић/бачки Буњевци (католик)
I2-Y151633>BY169079>BY171718>Y144303>BY170480>A22770 Драгичевићи (род Рукавина)/лички Буњевци (католици)

Велик број тестираних појединаца који су радили панел на Бошњачком ДНК пројекту, тестиран је позитивно на Y151633, а појединци и на Y144303. Тестираних има и из Крајине, средње, источне Босне, Херцеговине.

Ради се о конфесионално прилично мјешовитој грани. Рекао бих да је у средњем вијеку била посебно присутна у новоштокавској икавској зони (западна Херцеговина и Доњи Краји), мада је има и у источној Херцеговини (код православних) и горњем Подрињу (код муслимана). То не би требало да чуди јер је грана Y151633 стара бар 1400 година. Засад нема појединаца на словенском сјеверу који јој припадају, тако да је сасвим могуће да је предак који је носио мутацију Y151633 рођен на Балкану, вјероватно у првобитној Србији Властимировића.

Иако подграна BY171718>Y144303 изгледа прилично католички, има и муслиманских породица које јој припадају. Конфесионална раздвајања су се вјероватно дешавала у касном средњем и у новом вијеку. Засад су православци присутни у двије главне подгране ове хаплогрупе. Видјећемо како ће се завршити Јежеви резултати.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: Одисеј Септембар 13, 2020, 09:16:05 поподне
Мени цијела BY169079 дјелује као доминантно католичка, могуће је да је већина припадника ове хаплогрупе живјела на подручју гдје је утицај западног хришћанства био јачи.
Такође ми се некако чини да ПХ908 није баш разноврсна код католика, барем не у мјери у којој јесте међу Србима. Јако велик проценат их отпада управо на ову хаплогрупу.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Септембар 13, 2020, 09:28:40 поподне
Мени цијела BY169079 дјелује као доминантно католичка, могуће је да је већина припадника ове хаплогрупе живјела на подручју гдје је утицај западног хришћанства био јачи.
Такође ми се некако чини да ПХ908 није баш разноврсна код католика, барем не у мјери у којој јесте међу Србима. Јако велик проценат их отпада управо на ову хаплогрупу.

Не бих то рекао за BY169079, већ можда за њену подграну BY171718. Од досад препознате три подгране испод BY169079, двије припадају православцима (Солдо и Босанац) док је трећа BY171718 рекло би се доминантно католичка.

Ако узмемо у обзир и грану којој припада Миличевић, мислим да је закључак да је и сама грана Y151633 прилично разноврсна код православаца.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: Exiled Септембар 13, 2020, 09:34:02 поподне
Мени цијела BY169079 дјелује као доминантно католичка, могуће је да је већина припадника ове хаплогрупе живјела на подручју гдје је утицај западног хришћанства био јачи.
Такође ми се некако чини да ПХ908 није баш разноврсна код католика, барем не у мјери у којој јесте међу Србима. Јако велик проценат их отпада управо на ову хаплогрупу.
Како сте дошли до ове претпоставке о разноврсности ДС код католика?Знам да су им пројекти затворени,или се ослањате само на наше изворе па из тога процењујете?
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: Одисеј Септембар 13, 2020, 09:50:45 поподне
Како сте дошли до ове претпоставке о разноврсности ДС код католика?Знам да су им пројекти затворени,или се ослањате само на наше изворе па из тога процењујете?

То ми за сад изгледа тако на основу доступних резултата. И нисам се добро изразио, знам да католика има у скоро свакој грани у којој има и православаца, хтио сам рећи да ми се чини да је код њих већи степен диспропорције него код нас.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: Одисеј Септембар 13, 2020, 09:55:22 поподне
Не бих то рекао за BY169079, већ можда за њену подграну BY171718. Од досад препознате три подгране испод BY169079, двије припадају православцима (Солдо и Босанац) док је трећа BY171718 рекло би се доминантно католичка.

Ако узмемо у обзир и грану којој припада Миличевић, мислим да је закључак да је и сама грана Y151633 прилично разноврсна код православаца.

Да, нисам примијетио Босанца одмах, сад тек видјех да је код Солда у истој групи.
BY171718 је изгледа баш "буњевачка", поготово њена подграна Y144303.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: Предраг Гојковић Септембар 13, 2020, 10:34:08 поподне
Zamolio bi dragog Drajvera da napise opsirniji tekst i o nasoj Y126296. Imajuci u vidu da se kod nas izdesavalo puno stvari u posljednja dva , tri mjeseca , mislim da bi takav tekst od strane uvazenog Drajvera pao kao kec na cenera. Samo da podsjetim koji su to novi "rodjaci". Da krenemo odozgora , Glad-Gladkevich , Mehmedovic , Ahmetlic , Vucic , Shriver-Funduk , Sakota , Kitic , Krusko i najnoviji Djukic , koji je stvarno premasio sva moja ocekivanja. Ipak kad Drajver to napise strucno , pregledno i sa objasnjenjima , to je prava stvar. Hvala unaprijed.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: нцп Септембар 13, 2020, 11:21:40 поподне
Zamolio bi dragog Drajvera da napise opsirniji tekst i o nasoj Y126296. Imajuci u vidu da se kod nas izdesavalo puno stvari u posljednja dva , tri mjeseca , mislim da bi takav tekst od strane uvazenog Drajvera pao kao kec na cenera. Samo da podsjetim koji su to novi "rodjaci". Da krenemo odozgora , Glad-Gladkevich , Mehmedovic , Ahmetlic , Vucic , Shriver-Funduk , Sakota , Kitic , Krusko i najnoviji Djukic , koji je stvarno premasio sva moja ocekivanja. Ipak kad Drajver to napise strucno , pregledno i sa objasnjenjima , to je prava stvar. Hvala unaprijed.
.
Мислим да читава та група ФТ 16449 > Y 126296 заслужује посебну тему.

Има велику старину, већ поприличан број припадника (ево има и неколицина муслимана), биће још припадника, што би нам омогућили да укрстимо предања и повежемо нити. А да не сматрамо остале у оквиру ФТ 16449 који припадају давно одвојеним подгранама.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: Djukic8 Септембар 14, 2020, 02:32:56 пре подне
Ђукићу, честитам на одређивању гране. Зденко је већ написао све. Додуше не видим на твом FTDNA налогу позитивно очитање на Y108847, али могуће да је видљиво у vcf фајлу.

С обзиром да су најближи хаплотипови са подручја Крајине и Славоније (Гојковић, Вујмиловић, Мазалица), вјероватно припадаш оном слоју српског становништва које се досељавало у западне крајеве крајем 15. и почетком 16. вијека, по свему судећи из правца Херцеговине.

Hvala mnogo! Drago mi je da nastavljamo dalje da otkrivamo ovu slagalicu korak po korak. Nadam se da ce jos ljudi da nastavi da se testira.

Slazem se sa Predragom da bi bilo odlicno jos malo cuti o ovim rezultatima kad god, bez zurbe. Uvijek je lijepo cuti jos ponesto, pogotovo od eksperta. Moj slijedeci korak je da skinem BAM file i posaljem na Y-full. Veliko hvala svima u ovoj grupi a i gospodinu Zdenki Markovicu na objasnjenju i daljim savjetima.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: Romanijski Септембар 14, 2020, 01:26:42 поподне
Тестирани Јеж из Г. Петровића, Бос. Крупа, потврђен код YSeqa као позитиван на Y151633. С обзиром да је наручио панел чека резултате још неких низводних SNP-ова.

Прилика да опет освјежим стабло I2-PH908>FT16449>Y151633. Ово је тренутно стање ове гране на основу BigY и Dante Labs резултата.

I2-Y151633>FT34788 Миличевић, Срем (православац)
I2-Y151633>FT34788>FT33812 Рос (Шиловић)/Сплит? (католик?), Бановац/Истра (католик)
I2-Y151633>BY169079 Солдо (православац)/ист. Херцеговина, Босанац/Славонија (православац)
I2-Y151633>BY169079>BY171718 Пућо, далм. Загора (католик)
I2-Y151633>BY169079>BY171718>Y144303>Y144305 Акмачић, зап. Херцеговина (католик), Стоун (католик?)
I2-Y151633>BY169079>BY171718>Y144303>BY170480 Јурић/бачки Буњевци (католик)
I2-Y151633>BY169079>BY171718>Y144303>BY170480>A22770 Драгичевићи (род Рукавина)/лички Буњевци (католици)

Велик број тестираних појединаца који су радили панел на Бошњачком ДНК пројекту, тестиран је позитивно на Y151633, а појединци и на Y144303. Тестираних има и из Крајине, средње, источне Босне, Херцеговине.

Ради се о конфесионално прилично мјешовитој грани. Рекао бих да је у средњем вијеку била посебно присутна у новоштокавској икавској зони (западна Херцеговина и Доњи Краји), мада је има и у источној Херцеговини (код православних) и горњем Подрињу (код муслимана). То не би требало да чуди јер је грана Y151633 стара бар 1400 година. Засад нема појединаца на словенском сјеверу који јој припадају, тако да је сасвим могуће да је предак који је носио мутацију Y151633 рођен на Балкану, вјероватно у првобитној Србији Властимировића.

Иако подграна BY171718>Y144303 изгледа прилично католички, има и муслиманских породица које јој припадају. Конфесионална раздвајања су се вјероватно дешавала у касном средњем и у новом вијеку. Засад су православци присутни у двије главне подгране ове хаплогрупе. Видјећемо како ће се завршити Јежеви резултати.

Бошњачком ДНК пројекту неможе да се вјерује. Намјерно групишу у неке гране иако знају да ти тестирани сигурно нису из те гране. Одговорно тврдим да то намјерно раде.
Тако да било кои податак из њиховог пројекта више није сигурно употријебити. Може само да се погледа информативно и ништа више од тога.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: Предраг Гојковић Септембар 14, 2020, 10:37:46 поподне
Бошњачком ДНК пројекту неможе да се вјерује. Намјерно групишу у неке гране иако знају да ти тестирани сигурно нису из те гране. Одговорно тврдим да то намјерно раде.
Тако да било кои податак из њиховог пројекта више није сигурно употријебити. Може само да се погледа информативно и ништа више од тога.
Sto se tice nasa cetiri Y126296 Bosnjaka , kao dokaz njihove pripadnosti nasoj hg  vidjeli smo fotose njihovih testiranih panela na Yseq. Naravno paneli su bili sa nasim SNPovima.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: Romanijski Септембар 15, 2020, 12:25:29 пре подне
Sto se tice nasa cetiri Y126296 Bosnjaka , kao dokaz njihove pripadnosti nasoj hg  vidjeli smo fotose njihovih testiranih panela na Yseq. Naravno paneli su bili sa nasim SNPovima.

 То је уреду. Али  нјихова табела је безвредна.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: djordjejez Септембар 22, 2020, 11:11:03 пре подне
Завршено је тестирање  мог (Јеж, Горњи Петровићи, Стефањдан) панела Iа2-M423.
Дошао сам до нивоа Y151633*, на који сам позитиван.
То је то засад.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: Милош Септембар 22, 2020, 11:52:30 пре подне
Завршено је тестирање  мог (Јеж, Горњи Петровићи, Стефањдан) панела Iа2-M423.
Дошао сам до нивоа Y151633*, на који сам позитиван.
То је то засад.

Колико видим на Yseq-у у оквиру I2a-M423 панела испод нивоа Y151633 постоје две гране: Y144303 и FT34699. Из Синишиног излагања у вези гране Y151633, може се видети да су две главне подгране: BY169079 и FT34788. FT34788 је доступан на Yseq-у, и он је на истом нивоу са FT34699 и још 9 других СНП-ова. BY169079 је на FTDNA табели у курзиву, па постоји могућност да није поуздан, као и FT45847, FT107142, који су на истом нивоу са њим. Не знам да ли је неко покушавао да кандидује BY169079, FT45847 и FT107142?

Тестирани Јеж из Г. Петровића, Бос. Крупа, потврђен код YSeqa као позитиван на Y151633. С обзиром да је наручио панел чека резултате још неких низводних SNP-ова.

Прилика да опет освјежим стабло I2-PH908>FT16449>Y151633. Ово је тренутно стање ове гране на основу BigY и Dante Labs резултата.

I2-Y151633>FT34788 Миличевић, Срем (православац)
I2-Y151633>FT34788>FT33812 Рос (Шиловић)/Сплит? (католик?), Бановац/Истра (католик)
I2-Y151633>BY169079 Солдо (православац)/ист. Херцеговина, Босанац/Славонија (православац)
I2-Y151633>BY169079>BY171718 Пућо, далм. Загора (католик)
I2-Y151633>BY169079>BY171718>Y144303>Y144305 Акмачић, зап. Херцеговина (католик), Стоун (католик?)
I2-Y151633>BY169079>BY171718>Y144303>BY170480 Јурић/бачки Буњевци (католик)
I2-Y151633>BY169079>BY171718>Y144303>BY170480>A22770 Драгичевићи (род Рукавина)/лички Буњевци (католици)

Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: djordjejez Септембар 22, 2020, 11:56:11 пре подне
Колико видим на Yseq-у у оквиру I2a-M423 панела испод нивоа Y151633 постоје две гране: Y144303 и FT34699. Из Синишиног излагања у вези гране Y151633, може се видети да су две главне подгране: BY169079 и FT34788. FT34788 је доступан на Yseq-у, и он је на истом нивоу са FT34699 и још 9 других СНП-ова. BY169079 је на FTDNA табели у курзиву, па постоји могућност да није поуздан, као и FT45847, FT107142, који су на истом нивоу са њим. Не знам да ли је неко покушавао да кандидује BY169079, FT45847 и FT107142?

Кандидовао ја на YSEQ јуче и данас одбили.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: Милош Септембар 22, 2020, 11:58:48 пре подне
Кандидовао ја на YSEQ јуче и данас одбили.

Вероватно би била иста ситуација и са BY171718...
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Септембар 22, 2020, 12:16:07 поподне
Колико видим на Yseq-у у оквиру I2a-M423 панела испод нивоа Y151633 постоје две гране: Y144303 и FT34699. Из Синишиног излагања у вези гране Y151633, може се видети да су две главне подгране: BY169079 и FT34788. FT34788 је доступан на Yseq-у, и он је на истом нивоу са FT34699 и још 9 других СНП-ова. BY169079 је на FTDNA табели у курзиву, па постоји могућност да није поуздан, као и FT45847, FT107142, који су на истом нивоу са њим. Не знам да ли је неко покушавао да кандидује BY169079, FT45847 и FT107142?

За Ђорђа је једина опција која је преостала након завршетка панела, била још та провјера два СНП-а на нивоу BY169079 (FT107142). Пошто је тестиран негативно на буњевачку грану Y144303 и Миличевићеву грану FT34788. На нивоу BY169079* се налазе два Србина: Босанац из Славоније и Солдо из Херцеговине, па би се на том нивоу могао очекивати и позитиван резултат за Јежа. Међутим, како је већ речено, оба СНПа су одбили на Ysequ због својих стандарда.

Тај ниво ће моћи да се тестира само преко BigY700 или Dante labsa.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Септембар 22, 2020, 12:18:05 поподне
Вероватно би била иста ситуација и са BY171718...

Да, и овај СНП не би прошао због непоузданости региона.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: Предраг Гојковић Септембар 22, 2020, 04:33:40 поподне
Situacija u nasoj Y126296 grupi je sljedeca:
I2a-Y126296*-Krasnicki , Poljak iz danasnje zapadne Ukrajine
I2a-Y126296>FT19919*-Tutnjevic,Donji Detlak,Derventa,Djurdjevdan
                                   -Gladkevich,Ukrajina
I2a-Y126296>Y81557*-Sremcevic,Budjanovci,Ruma,Djurdjic
                                 -Vekic,Ervenik,Knin,Djurdjevdan
                                 -Vucic,Gornja Blatnica,Citluk,Katolik
                                 -Ahmetlic,Vukovo,Tesanj,Musliman
                                 -Mehmedovic,Ljeskovik,Srebrenica,Musliman
I2a-Y126296>Y81557>Y109645*-Milicevic,Raca,kod Batocine,Jovandan
                                                -Jovanovic,Hum,Trebinje,Jovandan
                                                -Vickey,Kalabria,juzna Italija, Arbresh,Katolik
                                                -Shriver-Funduk,Kalebovac,Korenica,Nikoljdan
                                                -Pavlovic,Celinac,Jovandan
I2a-Y126296>Y81557>Y109645>Y177200*-Milojica,Gornja Ravska,Prijedor,Jovandan
                                              >Y103938*-Sakota,Kozice,Stolac,Jovandan
                                                               -Kitic,Dubrave Gornje,Zivinice,Musliman
                                                               -Krusko,Novi Miljanovci,Tesanj,Musliman
I2a-Y126296>Y81557>Y109645>Y177200>Y99196*
                                              >Y103938>Y99196*-Gojkovic,Kip,Daruvar,Nikoljdan
                                                                            -Djukic,Kozuhe,Doboj,Ignjatijevdan
I2a-Y126296>Y81557>Y109645>Y177200>Y99196>Y177549
                                            >Y103938>Y99196>Y177549-Mazalica,D.Suvaja,Krupa,Jovandan
                                                                                   -Vujmilovic,Kadinjani,Laktasi,Jovandan
                                                                                                                                                     
Ovdje moram navesti nekoliko napomena.
U iscekivanju smo da zavrsi BigY za Vucica da bi mogli vidjeti dali on pravi neku novu granu sa Sremcevicem ili Vekicem. Moze se desiti da on otvori neku svoju samostalnu granu.
Jovanovic i Vickey dijele ispod Y109645 dva Zajednicka SNP-a. Problem je sto Vickey do sada nije poslao svoj Bam file na analizu kod Yfull-a. Imamo Shriver-Funduka koji takodjer nije poslao svoj Bam file na Yfull. Za Pavlovica znamo da je Y109645* jer je napravio test na Yseq i bio je Y109645+. Po svemu sudeci on je blizak sa nama Y99196 ali do sada nije napravio BigY.
Sto se tice sve cetvorice Muslimana oni su napravili testove na panelima na Yseq sa nasim SNP-vima. Ispali su to sto su ispali , bilo bi dobro kad bi jednog dana napravili BigY i poslali svoje Bam file-ove na Yfull.
Sto se tice Y177200 i Y103938 oni su u istoj razini , vjerujem da ce nam analiza Djukica na Yfull donijeti objasnjenje koje se odnosi na ta dva SNP-a. Treba reci da se Sakota raditi WGS na Dantelabs-u ,vjerovatno ce nam i negova analiza dati neka objasnjenja.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Септембар 22, 2020, 05:14:37 поподне
Situacija u nasoj Y126296 grupi je sljedeca:
I2a-Y126296*-Krasnicki , Poljak iz danasnje zapadne Ukrajine
I2a-Y126296>FT19919*-Tutnjevic,Donji Detlak,Derventa,Djurdjevdan
                                   -Gladkevich,Ukrajina
I2a-Y126296>Y81557*-Sremcevic,Budjanovci,Ruma,Djurdjic
                                 -Vekic,Ervenik,Knin,Djurdjevdan
                                 -Vucic,Gornja Blatnica,Citluk,Katolik
                                 -Ahmetlic,Vukovo,Tesanj,Musliman
                                 -Mehmedovic,Ljeskovik,Srebrenica,Musliman
I2a-Y126296>Y81557>Y109645*-Milicevic,Raca,kod Batocine,Jovandan
                                                -Jovanovic,Hum,Trebinje,Jovandan
                                                -Vickey,Kalabria,juzna Italija, Arbresh,Katolik
                                                -Shriver-Funduk,Kalebovac,Korenica,Nikoljdan
                                                -Pavlovic,Celinac,Jovandan
I2a-Y126296>Y81557>Y109645>Y177200*-Milojica,Gornja Ravska,Prijedor,Jovandan
                                              >Y103938*-Sakota,Kozice,Stolac,Jovandan
                                                               -Kitic,Dubrave Gornje,Zivinice,Musliman
                                                               -Krusko,Novi Miljanovci,Tesanj,Musliman
I2a-Y126296>Y81557>Y109645>Y177200>Y99196*
                                              >Y103938>Y99196*-Gojkovic,Kip,Daruvar,Nikoljdan
                                                                            -Djukic,Kozuhe,Doboj,Ignjatijevdan
I2a-Y126296>Y81557>Y109645>Y177200>Y99196>Y177549
                                            >Y103938>Y99196>Y177549-Mazalica,D.Suvaja,Krupa,Jovandan
                                                                                   -Vujmilovic,Kadinjani,Laktasi,Jovandan
                                                                                                                                                     
Ovdje moram navesti nekoliko napomena.
U iscekivanju smo da zavrsi BigY za Vucica da bi mogli vidjeti dali on pravi neku novu granu sa Sremcevicem ili Vekicem. Moze se desiti da on otvori neku svoju samostalnu granu.
Jovanovic i Vickey dijele ispod Y109645 dva Zajednicka SNP-a. Problem je sto Vickey do sada nije poslao svoj Bam file na analizu kod Yfull-a. Imamo Shriver-Funduka koji takodjer nije poslao svoj Bam file na Yfull. Za Pavlovica znamo da je Y109645* jer je napravio test na Yseq i bio je Y109645+. Po svemu sudeci on je blizak sa nama Y99196 ali do sada nije napravio BigY.
Sto se tice sve cetvorice Muslimana oni su napravili testove na panelima na Yseq sa nasim SNP-vima. Ispali su to sto su ispali , bilo bi dobro kad bi jednog dana napravili BigY i poslali svoje Bam file-ove na Yfull.
Sto se tice Y177200 i Y103938 oni su u istoj razini , vjerujem da ce nam analiza Djukica na Yfull donijeti objasnjenje koje se odnosi na ta dva SNP-a. Treba reci da se Sakota raditi WGS na Dantelabs-u ,vjerovatno ce nam i negova analiza dati neka objasnjenja.

Свака част на прегледу, Предраже. Колико видим биће ту скоро нових подграна.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: нцп Септембар 22, 2020, 05:36:25 поподне
Situacija u nasoj Y126296 grupi je sljedeca:
I2a-Y126296*-Krasnicki , Poljak iz danasnje zapadne Ukrajine
I2a-Y126296>FT19919*-Tutnjevic,Donji Detlak,Derventa,Djurdjevdan
                                   -Gladkevich,Ukrajina
I2a-Y126296>Y81557*-Sremcevic,Budjanovci,Ruma,Djurdjic
                                 -Vekic,Ervenik,Knin,Djurdjevdan
                                 -Vucic,Gornja Blatnica,Citluk,Katolik
                                 -Ahmetlic,Vukovo,Tesanj,Musliman
                                 -Mehmedovic,Ljeskovik,Srebrenica,Musliman

I2a-Y126296>Y81557>Y109645*-Milicevic,Raca,kod Batocine,Jovandan
                                                -Jovanovic,Hum,Trebinje,Jovandan
                                                -Vickey,Kalabria,juzna Italija, Arbresh,Katolik
                                                -Shriver-Funduk,Kalebovac,Korenica,Nikoljdan
                                                -Pavlovic,Celinac,Jovandan
I2a-Y126296>Y81557>Y109645>Y177200*-Milojica,Gornja Ravska,Prijedor,Jovandan
                                              >Y103938*-Sakota,Kozice,Stolac,Jovandan
                                                               -Kitic,Dubrave Gornje,Zivinice,Musliman
                                                               -Krusko,Novi Miljanovci,Tesanj,Musliman
I2a-Y126296>Y81557>Y109645>Y177200>Y99196*
                                              >Y103938>Y99196*-Gojkovic,Kip,Daruvar,Nikoljdan
                                                                            -Djukic,Kozuhe,Doboj,Ignjatijevdan
I2a-Y126296>Y81557>Y109645>Y177200>Y99196>Y177549
                                            >Y103938>Y99196>Y177549-Mazalica,D.Suvaja,Krupa,Jovandan
                                                                                   -Vujmilovic,Kadinjani,Laktasi,Jovandan
                                                                                                                                                     
Ovdje moram navesti nekoliko napomena.
U iscekivanju smo da zavrsi BigY za Vucica da bi mogli vidjeti dali on pravi neku novu granu sa Sremcevicem ili Vekicem. Moze se desiti da on otvori neku svoju samostalnu granu.
Jovanovic i Vickey dijele ispod Y109645 dva Zajednicka SNP-a. Problem je sto Vickey do sada nije poslao svoj Bam file na analizu kod Yfull-a. Imamo Shriver-Funduka koji takodjer nije poslao svoj Bam file na Yfull. Za Pavlovica znamo da je Y109645* jer je napravio test na Yseq i bio je Y109645+. Po svemu sudeci on je blizak sa nama Y99196 ali do sada nije napravio BigY.
Sto se tice sve cetvorice Muslimana oni su napravili testove na panelima na Yseq sa nasim SNP-vima. Ispali su to sto su ispali , bilo bi dobro kad bi jednog dana napravili BigY i poslali svoje Bam file-ove na Yfull.
Sto se tice Y177200 i Y103938 oni su u istoj razini , vjerujem da ce nam analiza Djukica na Yfull donijeti objasnjenje koje se odnosi na ta dva SNP-a. Treba reci da se Sakota raditi WGS na Dantelabs-u ,vjerovatno ce nam i negova analiza dati neka objasnjenja.

Није Рача код Баточине, него код Крагујевца (а иначе Рача и Баточина су све засебне општине, обе код Крагујевца)
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: Предраг Гојковић Септембар 22, 2020, 05:54:25 поподне
Свака част на прегледу, Предраже. Колико видим биће ту скоро нових подграна.
                              Hvala na pohvalama. Da , trebalo bi da se pojave nove podgrane. Mozda nebi bilo lose da malo prodiskutujes sa Zukijem u vezi ove nase cetvorice rodjaka. Amerikanci takodjer malo kaskaju sa Yfullom , velika je guzva na Y109645.Kao sto sam vec naveo , Vucic , Djukic i Sakota ce biti zanimljivi sa svojim rezultatima.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: Предраг Гојковић Септембар 22, 2020, 06:00:14 поподне
Није Рача код Баточине, него код Крагујевца (а иначе Рача и Баточина су све засебне општине, обе код Крагујевца)
                                  Izvinjavam se , mislim da se radi uvijek o istom mjestu Raca , ako se ne varam. Raca je tri puta bliza Batocini nego Kragujevcu. Napisao sam , kod Batocine , zbog boljeg razumjevanja.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: нцп Септембар 22, 2020, 06:04:41 поподне
                                  Izvinjavam se , mislim da se radi uvijek o istom mjestu Raca , ako se ne varam. Raca je tri puta bliza Batocini nego Kragujevcu. Napisao sam , kod Batocine , zbog boljeg razumjevanja.

Ма, велики труд.
Хвала.

Али уз ову Рачу иде  оно крагујевачка да би је разликовало од осталих Рача у Србији.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: Djukic8 Септембар 23, 2020, 03:29:10 пре подне
                              Hvala na pohvalama. Da , trebalo bi da se pojave nove podgrane. Mozda nebi bilo lose da malo prodiskutujes sa Zukijem u vezi ove nase cetvorice rodjaka. Amerikanci takodjer malo kaskaju sa Yfullom , velika je guzva na Y109645.Kao sto sam vec naveo , Vucic , Djukic i Sakota ce biti zanimljivi sa svojim rezultatima.

Svaka cast rodjace! Odlican pregled!!!
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: Предраг Гојковић Септембар 23, 2020, 10:54:50 пре подне
Svaka cast rodjace! Odlican pregled!!!
       Djukicu , nebi bilo lose da ti dotjeras u red ove tvoje Amerikance. Mozda tebe poslusaju , kad im ti objasnis cijelu proceduru. Teski su ko tuca , ne razumiju stvari kako stoje. Ti si mi velika uzdanica , posebno za hejvimetalca.
Hvala ti za pohvalu , sretno ti sve bilo.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: Предраг Гојковић Септембар 23, 2020, 12:30:37 поподне
    Jucer nisam ni mislio o tome , ali evo zato danas postavljam listu po nacionalnoj i vjerskoj osnovi. Svi smo prije svega ljudi , ali ova lista nam daje bolji pregled , po tom pitanju , nase Y126296 haplogrupe.
7 Srba sa slavom Sveti Jovan- Milicevic , Jovanovic , Pavlovic , Milojica , Sakota , Mazalica i Vujmilovic.
2 Srba sa slavom Sveti Nikola- Shriver-Funduk , Gojkovic
2 Srba sa slavom Sveti Djuradj- Tutnjevic , Vekic
1 Srbin sa slavom Djurdjic- Sremcevic
1 Srbin sa slavom Sveti Ignjatije- Djukic
4 Bosnjaka
1 Hrvat
1 Poljak
1 Ukrajinac
1 Arbresh
Iz mog nekog amaterskog ugla , imao bi nekoliko opservacija. Prije svega da zadovoljim moje rodjake Jovanjstake i da napisem da se vidi njihova blaga dominacija u donjem dijelu nase grupe. Takodjer moram reci da je ta dominacija prije bila izrazenija , a sada se polako otapa.
Druga zanimljiva stvar je da smo obojica Nikoljstaka porijeklom iz danasnje Hrvatske.
Sta reci o rodjacima Bosnjacima i o rodjaku Hrvatu? Nista posebno , osim da je to ocekivano i da je tako nesto visilo u vazduhu. Mislim da ova nasa Balkanska vjetrometina moze biti jako interesantna i sa te tacke multireligioznosti. Necu da ulazim u pitanje , ko je stariji? Kokoska ili jaje , znamo da kokoska snese jaje  a takodjer da se iz jajeta izleze pile.
Po mom misljenju Vickey je jako interesantan. On otvara pitanje Skenderbega , bolje reci vraca stvari na pravo mjesto. Stvarno ne znam na koji nacin bi se moglo njega podstaknuti da preda svoj Bam file na Yfull? Maraton sa njim stvarno vec dugo traje.
Sto se tice Krasnickog i Gladkevica , oni nam vise nisu toliko bitni. Svoj zadatak su obavili.
Pomenuo sam jucer Sakotu i njegov test na Dantelabsu. On ce po svoj prilici donijeti dosta zanimljive stvari za nas nizvodnije.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: Sergius Септембар 23, 2020, 12:35:23 поподне
Павловић слави Аранђеловдан.

Свака част за списак 😀
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: Предраг Гојковић Септембар 23, 2020, 02:07:34 поподне
Павловић слави Аранђеловдан.

Свака част за списак 😀
        Sa Pavlovicem uvijek neke frke i zavrzlame. Hvala na ispravci i na pohvali.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: Сремац Септембар 23, 2020, 04:21:30 поподне
Situacija u nasoj Y126296 grupi je sljedeca:
I2a-Y126296*-Krasnicki , Poljak iz danasnje zapadne Ukrajine
I2a-Y126296>FT19919*-Tutnjevic,Donji Detlak,Derventa,Djurdjevdan
                                   -Gladkevich,Ukrajina
I2a-Y126296>Y81557*-Sremcevic,Budjanovci,Ruma,Djurdjic
                                 -Vekic,Ervenik,Knin,Djurdjevdan
                                 -Vucic,Gornja Blatnica,Citluk,Katolik
                                 -Ahmetlic,Vukovo,Tesanj,Musliman
                                 -Mehmedovic,Ljeskovik,Srebrenica,Musliman
I2a-Y126296>Y81557>Y109645*-Milicevic,Raca,kod Batocine,Jovandan
                                                -Jovanovic,Hum,Trebinje,Jovandan
                                                -Vickey,Kalabria,juzna Italija, Arbresh,Katolik
                                                -Shriver-Funduk,Kalebovac,Korenica,Nikoljdan
                                                -Pavlovic,Celinac,Jovandan
I2a-Y126296>Y81557>Y109645>Y177200*-Milojica,Gornja Ravska,Prijedor,Jovandan
                                              >Y103938*-Sakota,Kozice,Stolac,Jovandan
                                                               -Kitic,Dubrave Gornje,Zivinice,Musliman
                                                               -Krusko,Novi Miljanovci,Tesanj,Musliman
I2a-Y126296>Y81557>Y109645>Y177200>Y99196*
                                              >Y103938>Y99196*-Gojkovic,Kip,Daruvar,Nikoljdan
                                                                            -Djukic,Kozuhe,Doboj,Ignjatijevdan
I2a-Y126296>Y81557>Y109645>Y177200>Y99196>Y177549
                                            >Y103938>Y99196>Y177549-Mazalica,D.Suvaja,Krupa,Jovandan
                                                                                   -Vujmilovic,Kadinjani,Laktasi,Jovandan
                                                                                                                                                     
Ovdje moram navesti nekoliko napomena.
U iscekivanju smo da zavrsi BigY za Vucica da bi mogli vidjeti dali on pravi neku novu granu sa Sremcevicem ili Vekicem. Moze se desiti da on otvori neku svoju samostalnu granu.
Jovanovic i Vickey dijele ispod Y109645 dva Zajednicka SNP-a. Problem je sto Vickey do sada nije poslao svoj Bam file na analizu kod Yfull-a. Imamo Shriver-Funduka koji takodjer nije poslao svoj Bam file na Yfull. Za Pavlovica znamo da je Y109645* jer je napravio test na Yseq i bio je Y109645+. Po svemu sudeci on je blizak sa nama Y99196 ali do sada nije napravio BigY.
Sto se tice sve cetvorice Muslimana oni su napravili testove na panelima na Yseq sa nasim SNP-vima. Ispali su to sto su ispali , bilo bi dobro kad bi jednog dana napravili BigY i poslali svoje Bam file-ove na Yfull.
Sto se tice Y177200 i Y103938 oni su u istoj razini , vjerujem da ce nam analiza Djukica na Yfull donijeti objasnjenje koje se odnosi na ta dva SNP-a. Treba reci da se Sakota raditi WGS na Dantelabs-u ,vjerovatno ce nam i negova analiza dati neka objasnjenja.

(https://i.imgur.com/ZLrSj3n.jpg)

(https://i.imgur.com/KkP0D3r.jpg)

Ручни рад г-дина Гојковића.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Септембар 23, 2020, 04:31:30 поподне
Ручни рад г-дина Гојковића.

Свака част, ништа док се не зашиљи фломастер.  ;D
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: нцп Септембар 23, 2020, 04:38:09 поподне
Свака част, ништа док се не зашиљи фломастер.  ;D

 :)
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: Предраг Гојковић Септембар 23, 2020, 05:52:54 поподне
Свака част, ништа док се не зашиљи фломастер.  ;D
        Hvala na pohvalama. Napravio sam ove karte da bi se bolje shvatila nasa grupa. Meni kao crvendacu je stvarno pomoglo , jer neke stvari odmah upadaju u oci. Recimo , Sakotino crvenilo mi je zanimljivo , da budem iskren nisam ga ocekivao. Druga stvar koja upada u oci je taj crveni zid koji prolazi cijelom sjevernom Bosnom od istoka do zapada. Jedino ja strsim nesto sjevernije.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Октобар 08, 2020, 05:54:53 поподне
Добре вијести за припаднике гране FT16449>MF2888. Добили су новог рођака.

Комплетиран је BigY700 тест Петровића, Стевањдан, Горњи Комрен/Ниш.

Изгледа да ће он бити четврта подграна испод MF2888. Колико сам видио не дијели новеле са досад тестираним из ове гране.

Подсјетићу, засад у оквиру MF2888 имамо потврђене Србе из три прилично удаљена краја: Далмације, Старе Црне Горе и Понишавља и једног Американца њемачког поријекла(Саксонија). Рекао бих да је ова грана типски примјер хаплогрупе Срба из раног средњег вијека. Старост јој се процјењује управо на период 6-7. вијека, у вријеме сеоба.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: Александар Невски Октобар 08, 2020, 07:04:16 поподне
Добре вијести за припаднике гране FT16449>MF2888. Добили су новог рођака.

Комплетиран је BigY700 тест Петровића, Стевањдан, Горњи Комрен/Ниш.

Изгледа да ће он бити четврта подграна испод MF2888. Колико сам видио не дијели новеле са досад тестираним из ове гране.

Подсјетићу, засад у оквиру MF2888 имамо потврђене Србе из три прилично удаљена краја: Далмације, Старе Црне Горе и Понишавља и једног Американца њемачког поријекла(Саксонија). Рекао бих да је ова грана типски примјер хаплогрупе Срба из раног средњег вијека. Старост јој се процјењује управо на период 6-7. вијека, у вријеме сеоба.

Синишо, хвала за обавѣштење. Йош йедан МФ2888, и то у источном крайу Србийе. Назире се прилично широка област распрострањености ове гране.

Користим прилику навести податак да йе пронађен йош йедан вѣроватни изданак лозе МФ2888. То су Поповићи из села Липе, племе Цуце. Њим припада чувени црногорски войни старешина, присталица лозе Петровића и послѣ уйедињења 1918 године, Крсто Поповић, кога убише проклети комунисти 1947 године.

Припадник братства Поповића йе испитан Драшковићем на 23 ознаке и примѣтно йе да посѣдуйе све особене врѣдности братства Бездановића, односно тройице испитаних Бездановића - Йовановића, Радоњића, и Пейовића.
Да ова поклапања нѣсу случайност, односно да Поповићи из Липе припадайу ширему роду Бездановића, наводи не и прѣдање. Наиме, прѣдање каже да Поповићи из Липе потичу од попа Якова, живѣвшега у Доњем Крайу. Док прѣдање команских Бездановића сеже до прѣдка попа Михаила, доселившега се у Комане из кчевскога села Заљућа, гдѣ му станиште бѣше код Безданске Яме. Од Безданске Яме до Доњега Края има око 2.5 километара, и дѢли их брдо. При том оба попа живљаху у слично врѢме.
Радоњиће и Поповиће спая и зайедничка промѣна на спорой ознаци ДЫС19, гдѣ имайу врѣдност 17. Постойи обяшњење за ово, обзиром да се йош одавно с разлогом прѣдпостављаше да комански Радоњићи потичу од двойице Радоња (а не од йеднога), али рођака.
Упркос другой слави, сматрам да йе мало вѣроватно да Поповићи нѣсу огранак Бездановића. Прѣдање Поповиће довођаше у везу с неколикима братствима из Бандића, али се показа да йедно од њих припада Цуцко-Пйешивачкой грани лозе Й2а >> М92. Према томе, ово прѣдање пада у воду.
Користим прилику позвати припаднике братства Поповића урадити Велики Ипсилон. Исто тако и Кнежевиће из Мояновића, из Зете, такође могуће припаднике лозе МФ2888.

(http://nevgen.org/RazneSlike/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B%D0%B8%20%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B%D0%B8.png)
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Октобар 09, 2020, 10:41:10 пре подне
Можда смо негдје узгред поменули још једну подграну FT16449 присутну на нашим просторима, али мислим да је нисмо детаљније коментарисали. Ради се о подграни I2-FT16449>Y46636. Иако је на ФТДНА као СНП за именовање ове гране узет Y46636, на истом нивоу постоји и други СНП који се чини поузданијим Y57291. Y46636 нпр. не прихватају код YSeqa.

Чини се да постоји прилично STR одређење ове гране, прије свега преко споромутирајућег маркера 434=10 у односу на модално 434=9. Такође се чини да је 643=11 у односу на модално 643=10 прилично стабилна мутација код ове гране. Укратко, они тестирани који посједују 434=10 и 643=11 прилично сигурно припадају овој подграни.

Преко BigY теста су потврђени припадници ове гране: Јаношевићи из Узовнице, Љубовија (славе св. Аврамија) и Диздаревић (судећи по подацима са БДП из Котленица, Тешањ, мада би ово требало провјерити, јер постоји Диздаревић из истог мјеста који је E-V13).

На основу предања, хаплотипске блискости и карактеристичних маркера 434=10 и 643=11, овој грани сасвим сигурно припада и Филиповић, св. Аврамије из Узовнице, ближе повезан са Јаношевићима.

У бази I2a FTDNA пројекта, постоји још један тестирани, непознатог мјеста поријекла, Васић, који посједује карактеристичне вриједности 434=10 и 643=11, и рекао бих прилично сигурно припада овој хаплогрупи. Нажалост, нисма успио да пронађем више информација о овом Васићу, ако неко нешто зна нека напише (шифра му је 784903)

Ова грана није шире заступљена, колико сам видио нема других појединаца који носе комбинацију 434=10 и 643=11. Могуће да је и сама ова мутација настала на нашим просторима.

Иначе, у литератури се за Филиповиће и Јаношевиће у Узовници може прочитати сљедеће:

"Филиповићи (16 к.; Св. Аврамије). Филиповићи су у турско доба били одвојени од муслимана. Они су имали свој засебан хатар и нису имали удела у Пољу; они су и онда и данас у присоју Ободњика и према реци. Рудари су и од старине овде; не зна се да су се одкуда доселили; говоре западним дијалектом. Турци су их запостављали, а тако је и данас; имали су и имају, пређе више данас мање, тетавих и гушавих али по свему изгледа да су ове мане биле везане за муслимане. Филиповићи су се сејали по целом свету и по Босни и по Србији, само је ли било рудника. Има их и око Крупња и даље где су се год могле вадити руде."

Млађо је својевремено додао и коментар:

"Поред старог рода Филиповића у Узовници и њихових огранака Јаношевића и по предању Лукића, вриједи поменути да Аврамијевдан славе такође:

– Андрићи
– Илићи
– Мићићи
– Ђорђићи
– Вучетићи

Генетска веза између Филиповића и Јаношевића, као њиховог огранка, јесте потврђена…припадају хаплогрупи “I2a DS”.
Остале наведене породице вјероватно представљају огранке Филиповића, уколико се не ради о досељеницима из најновијег периода, односно из средине или друге половине 20. вијека."
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Октобар 14, 2020, 07:34:58 пре подне
Добре вијести за припаднике гране FT16449>MF2888. Добили су новог рођака.

Комплетиран је BigY700 тест Петровића, Стевањдан, Горњи Комрен/Ниш.

Изгледа да ће он бити четврта подграна испод MF2888. Колико сам видио не дијели новеле са досад тестираним из ове гране.

Подсјетићу, засад у оквиру MF2888 имамо потврђене Србе из три прилично удаљена краја: Далмације, Старе Црне Горе и Понишавља и једног Американца њемачког поријекла(Саксонија). Рекао бих да је ова грана типски примјер хаплогрупе Срба из раног средњег вијека. Старост јој се процјењује управо на период 6-7. вијека, у вријеме сеоба.

Изгледа је ипак пронађен СНП који Петровић дијели са Пејовићем. Oво је написао Кулен на  I2a Пројекту ФТДНА

"Kit IN89320 shares a single variant/SNP below MF2888 with Пейовић (Pejović) kit 271539 (ancestry from Montenegro). The SNP is named A873. The Croatian and German samples have A873- results."

Честитам Невском на овом помаку.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: Uzi Октобар 14, 2020, 10:19:28 пре подне
Изгледа је ипак пронађен СНП који Петровић дијели са Пејовићем. Oво је написао Кулен на  I2a Пројекту ФТДНА

"Kit IN89320 shares a single variant/SNP below MF2888 with Пейовић (Pejović) kit 271539 (ancestry from Montenegro). The SNP is named A873. The Croatian and German samples have A873- results."

Честитам Невском на овом помаку.

Честитике Невском на пронађеном рођаку.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: Милош Октобар 14, 2020, 10:55:10 пре подне
Изгледа је ипак пронађен СНП који Петровић дијели са Пејовићем. Oво је написао Кулен на  I2a Пројекту ФТДНА

"Kit IN89320 shares a single variant/SNP below MF2888 with Пейовић (Pejović) kit 271539 (ancestry from Montenegro). The SNP is named A873. The Croatian and German samples have A873- results."

Честитам Невском на овом помаку.

Честитке Невском и Петровићу!

Рекао бих да је A873 још један у низу СНП-ова, који повезује динарску област са моравско-вардарском долином. Овај СНП датира вероватно још из раног средњег века, па ова веза може бити рефлекс ширења српске државе на исток и југ, али и рефлекс ранијег раздвајања, још на доњем и средњем Дунаву...
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: dpetrovic Октобар 14, 2020, 10:56:13 пре подне
Zdravo Drajver,
Da li mogu da zamolim za pomoc oko tumacenja rezultata BigY700.
Dobio sam sledecu informaciju, ali ne znam da u vasoj bazi podataka postoji neko sa kim delim poreklo.
Poslednje mesto prebivalista pradede jeste Gornji Komren ali nema podataka da je tamo i rodjen. Ako postoji mogucnost da nam ovaj nacin saznam vise o poreklu bio bih vam zahvalan :)

You received your Big Y-700 test result. Your confirmed paternal haplogroup is I-MF2888. This haplogroup is a branch below I-FT16449 and a much wider I-PH908 haplogroup. The SNP MF2888 was found positive in three other Big Y-700 results: Pejovic 271539 from Montenegro, Vranic IN56109 from Knin in Croatia and Wieber B95904 from Germany.
Pejović 271539 is your closest match. You share one SNP called A873 with Pejovic.
Thanks to your and Pejović's Big Y results, the first branch below the I-MF2888 haplogroup is identified. You and Pejović are in the I-A873 haplogroup. Your new haplogroup badge will be updated when FTDNA update their haplotre.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Октобар 14, 2020, 11:06:43 пре подне
Zdravo Drajver,
Da li mogu da zamolim za pomoc oko tumacenja rezultata BigY700.
Dobio sam sledecu informaciju, ali ne znam da u vasoj bazi podataka postoji neko sa kim delim poreklo.
Poslednje mesto prebivalista pradede jeste Gornji Komren ali nema podataka da je tamo i rodjen. Ako postoji mogucnost da nam ovaj nacin saznam vise o poreklu bio bih vam zahvalan :)

You received your Big Y-700 test result. Your confirmed paternal haplogroup is I-MF2888. This haplogroup is a branch below I-FT16449 and a much wider I-PH908 haplogroup. The SNP MF2888 was found positive in three other Big Y-700 results: Pejovic 271539 from Montenegro, Vranic IN56109 from Knin in Croatia and Wieber B95904 from Germany.
Pejović 271539 is your closest match. You share one SNP called A873 with Pejovic.
Thanks to your and Pejović's Big Y results, the first branch below the I-MF2888 haplogroup is identified. You and Pejović are in the I-A873 haplogroup. Your new haplogroup badge will be updated when FTDNA update their haplotre.

Поздрав, Петровићу. Као што су и написали на I2a FTDNa Пројекту, најближи тестирани из њихове и наше базе је Пејовић, поријеклом од братства Бездановића из Комана у Црној Гори. Са њим дијелите мутацију А873. Та веза није скорашња, вјероватно је из периода раног средњег вијека. Нешто даљу везу имате са српском породицом Вранић из Далмације и њемачком породицом Вибер из Саксоније, преко мутације MF2888. Хаплогрупу којој припадате обично повезујемо са миграцијама словенског племена Срба у раном средњем вијеку.

Што се тиче неких скорији веза уназад 400-500 година, потребно би било да неко дијели ваш низ мутација испод А873. То су они неименовани SNP- ови на вашем налогу FTDNA. Требате сачекати да још неко вама близак уради BigY700 тест па да се преко поклапања препознају заједнички СНП-ови. Засад у нашој бази нема таквих.

Други начин је да кандидујете своје новеле код Yseqa и да буду доступни за појединачно тестирање заинтересованима, онима за које претпостављате да би вам могли бити блиски.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: Милош Октобар 14, 2020, 11:34:29 пре подне
И свакако треба проследити VCF или BAM фајл, у зависности шта има, Yfull-у, пошто су на стаблу већ Вибер и Пејовић.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: Александар Невски Октобар 14, 2020, 09:58:40 поподне
Честитке Невском и Петровићу!

Рекао бих да је A873 још један у низу СНП-ова, који повезује динарску област са моравско-вардарском долином. Овај СНП датира вероватно још из раног средњег века, па ова веза може бити рефлекс ширења српске државе на исток и југ, али и рефлекс ранијег раздвајања, још на доњем и средњем Дунаву...

Хвала, Милоше, Узи и Синишо! Управо прочитах и обрадовах се новому сазнању. Ствар се ипак помиче, полако се помѣрамо од долазка Словена на Балкан ка садашњици. И на мойем налогу йе освѣжена хаплоскупина и сада пише А873.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Децембар 01, 2020, 06:07:26 поподне

Прилика да опет освјежим стабло I2-PH908>FT16449>Y151633. Ово је тренутно стање ове гране на основу BigY и Dante Labs резултата.

I2-Y151633>FT34788 Миличевић, Срем (православац)
I2-Y151633>FT34788>FT33812 Рос (Шиловић)/Сплит? (католик?), Бановац/Истра (католик)
I2-Y151633>BY169079 Солдо (православац)/ист. Херцеговина, Босанац/Славонија (православац)
I2-Y151633>BY169079>BY171718 Пућо, далм. Загора (католик)
I2-Y151633>BY169079>BY171718>Y144303>Y144305 Акмачић, зап. Херцеговина (католик), Стоун (католик?)
I2-Y151633>BY169079>BY171718>Y144303>BY170480 Јурић/бачки Буњевци (католик)
I2-Y151633>BY169079>BY171718>Y144303>BY170480>A22770 Драгичевићи (род Рукавина)/лички Буњевци (католици)

Данас је објављен резултат Бугарина Нешкова из околине Софије (Марковци, Осиковица) који припада грани I2-Y151633. Пошто је дио Српског ФТДНА Пројекта, могао сам му погледати новеле и СНП-ове. На ФТДНА профилу му нису очитане позиције BY169079 и FT107142 (који је на нивоу BY169079). Вјероватно је негативан на њих, али без увида у vcf или bam фајл не могу то сигурно тврдити.

Негативни резултати су му очитани на BY171718 и FT34788, тако да овим подгранама сигурно не припада.

Једини је засад на нивоу I2-Y151633*
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Децембар 04, 2020, 06:39:08 пре подне
Данас је објављен резултат Бугарина Нешкова из околине Софије (Марковци, Осиковица) који припада грани I2-Y151633. Пошто је дио Српског ФТДНА Пројекта, могао сам му погледати новеле и СНП-ове. На ФТДНА профилу му нису очитане позиције BY169079 и FT107142 (који је на нивоу BY169079). Вјероватно је негативан на њих, али без увида у vcf или bam фајл не могу то сигурно тврдити.

Негативни резултати су му очитани на BY171718 и FT34788, тако да овим подгранама сигурно не припада.

Једини је засад на нивоу I2-Y151633*

Допуна за Нешкова, изгледа да ипак има позитивних очитања на нивоу BY169079 и FT107142. Ево шта је написано на I2a Пројекту:

"Neshkov's Big Y-700 reported no reads for BY169089. But there are two SNPs that are equivalent to BY169089 and he has positive results for both SNPs, he is FT45847+ (33 reads) and FT107142+ (5 reads). The FTDNA Block Tree includes FT107142 but not FT45847, for this reason our project designates his haplogroup as I-FT107142. Probably he is also BY169089+ but we can't be certain.

The I-BY169089 (I-FT107142) haplogroup contains one immediate named child branch: I-BY171718 which contains 8 Big Y samples. But Neshkov is I-BY171718-.

There are two previous I-BY169089* (I-FT107142*) Big Y-700 samples but Neshkov doesn't share any downstream SNPs with them. They are in three different unnamed I-BY169089* (I-FT107142*) branches."

Изгледа да ће остати непознато да ли је позитиван конкретно на BY169089.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: vasil Децембар 04, 2020, 10:19:50 поподне
Hi i am IN46947(махала Марковци, село Осиковица), i am sorry for writing in English i understand everything you say but cant write or speak Shtokavian. Here is what Zdenko from the I2a project said:
As far as I could see BY169079 was not covered at all. I also think that BY169079 will not be available for individual testing. It is in the region which is very similar to another region in the X chromosome. The same goes for FT45847 and FT107142. Maybe YFull will not display these SNPs as separate branches.
I would have tested it if it was testable but yes for the time being i am just positive for FT45847 and FT107142 and the status of BY169079 is unknown. There is another Big Y from the Bulgarian project that has been ordered IN19879(he is in Bulgarian and I2a projects) from the village of Milanovo(Osikovo)/Svoge/Sofia which is close to my village and acording to Nevgen he is 99% likely to be I-Y151633 so maybe when his results come out if we make a branch together he may have BY169079 tested and we will know whether i have it as well.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: vasil Децембар 04, 2020, 10:31:00 поподне
BTW can someone who is a member of the Poreklo serbian project see how many diferences Мајсторовић(Михољдан) Брезовица/Чачак has from Soldo(Михољдан) Suzina/Berkovići municipality/Republika Srpska/Herzegovina who is I-BY169079 since they celebrate the same Slava?
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: нцп Децембар 04, 2020, 10:47:08 поподне
BTW can someone who is a member of the Poreklo serbian project see how many diferences Мајсторовић(Михољдан) Брезовица/Чачак has from Soldo(Михољдан) Suzina/Berkovići municipality/Republika Srpska/Herzegovina who is I-BY169079 since they celebrate the same Slava?
Поздрав за тебе!
Да ли си радио аутосомални тест?
Family finder?

Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: vasil Децембар 04, 2020, 11:42:30 поподне
Поздрав за тебе!
Да ли си радио аутосомални тест?
Family finder?

Yes i have family finder and full mtdna(H4d)
Europe
99%
Southern Europe
Greece & Balkans
58%
Iberian Peninsula
5%
Eastern Europe
West Slavic
34%
European Jewish
Ashkenazi Jewish
info
<2%
Middle East & North Africa
<1%
Arabia
Yemenite Jewish
info
<1%
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: barbarylion Децембар 04, 2020, 11:47:59 поподне
Yes i have family finder and full mtdna(H4d)
Europe
99%
Southern Europe
Greece & Balkans
58%
Iberian Peninsula
5%
Eastern Europe
West Slavic
34%
European Jewish
Ashkenazi Jewish
info
<2%
Middle East & North Africa
<1%
Arabia
Yemenite Jewish
info
<1%

pozdrav

jesi li prebacio rezultate na gedmeč?
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: vasil Децембар 05, 2020, 12:49:06 пре подне
pozdrav

jesi li prebacio rezultate na gedmeč?

Yes i am UT8918045.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: ДушанВучко Децембар 05, 2020, 01:04:55 пре подне
Yes i am UT8918045.
Пиши како говориш братко Василе, ако ти нас разумеш, разумемо и ми тебе  ;) Нема везе што ниси српски штокавац  :D Зар да нам енглески буде веза преко Старе планине?
Наслов: %u041E%u0434%u0433: I2-PH908>FT16449
Порука од: barbarylion Децембар 05, 2020, 02:25:03 пре подне
Yes i am UT8918045.
Ako neko zna mogao bi da te postavi na kartu K15
Ja sam vec zaboravio kako se to radi.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: goca 11 Децембар 05, 2020, 07:11:18 пре подне
Пиши како говориш братко Василе, ако ти нас разумеш, разумемо и ми тебе  ;) Нема везе што ниси српски штокавац  :D Зар да нам енглески буде веза преко Старе планине?
:) :) :)
Lepo i jasno rečeno
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: ДушанВучко Децембар 05, 2020, 05:29:05 поподне
:) :) :)
Lepo i jasno rečeno
Ево само за Васлила, како прича Бербатов :) Не мора као он, довољно је бугарски, разумећемо :)
Berbatov: Srce me Boli kad Vidim Dominaciju Liverpula
https://www.youtube.com/v/LlsV3to3yag&t=154s
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: barbarylion Децембар 05, 2020, 05:40:04 поподне
Ево само за Васлила, како прича Бербатов :) Не мора као он, довољно је бугарски, разумећемо :)
Berbatov: Srce me Boli kad Vidim Dominaciju Liverpula
https://www.youtube.com/v/LlsV3to3yag&t=154s

Mnogi Bugari znaju srpski  :)
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: ДушанВучко Децембар 05, 2020, 05:46:59 поподне
Mnogi Bugari znaju srpski  :)
Иначе, Бербатов је из Благоевграда (југозападна Бугарска, долина реке Струме)
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: goca 11 Децембар 05, 2020, 06:29:54 поподне
Mnogi Bugari znaju srpski  :)
Priča odlično i trudi se da ga razumemo!
Mom suprugu (A 1328) blizak je Bugarin, Spasov.
Videćemo dalje...
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Децембар 29, 2020, 08:43:26 поподне
Изгледа да су Невски и Петровић добили рођака у Баталу са Кордуна. При крају је обрада BigY резултата и већ су означени као А873. Видјећемо да ли ће бити и нешто ниже.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Децембар 29, 2020, 08:51:13 поподне
И још један FT16449. Mahoney (Омеровић), мало нејасног поријекла, помиње Дубровник. Скоро је постао члан Српског ФТДНА Пројекта. Означен је као FT16449>Y151633

Видјећемо да ли ће бити и нешто ниже.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Децембар 30, 2020, 06:31:54 пре подне
И нова грана је рођена.

Петровић, Стевањдан, Горњи Комрен/Ниш ће формирати са Баталом, Василијевдан, Мрзло Поље, Слуњ, нову грану испод FT16449>MF2888>A873 дефинисану са бар три СНп-а:

10955804   C>T
17139426   G>A
6907305   C>G

Веза би могла бити средњовјековна, око 800 година. У сваком случају, интересантно јер се ради о Србима из двије прилично удаљене зоне. Овим би требао бити СНп профилисан и прилично разгранат крајишки род Василијевштака којем Батало припада.

Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Децембар 30, 2020, 07:18:33 пре подне
Што се тиче Mahoney Омеровића, он остаје на нивоу Y151633*  Негативан је на све познате низводне гране.

Омеровић би требало бити презиме деде по очевој линији који је умро у Дубровнику у вријеме Другог свјетског рата. Тестирани не зна пуно о очевој породици. Не знам да ли има католика Омеровића у Дубровнику и околини, али ми дјелује по презимену да се ипак ради о муслиманима.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: нцп Децембар 30, 2020, 07:25:13 пре подне
И нова грана је рођена.

Петровић, Стевањдан, Горњи Комрен/Ниш ће формирати са Баталом, Василијевдан, Мрзло Поље, Слуњ, нову грану испод FT16449>MF2888>A873 дефинисану са бар три СНп-а:

10955804   C>T
17139426   G>A
6907305   C>G

Веза би могла бити средњовјековна, око 800 година. У сваком случају, интересантно јер се ради о Србима из двије прилично удаљене зоне. Овим би требао бити СНп профилисан и прилично разгранат крајишки род Василијевштака којем Батало припада.

Честитам им!

Посебно Баталу из Мрзлог поља! Упорност га је довела до резултата.

Из АС поклапања видим да су током 14-19 века везе људи западних  и источних делова некадашње СФРЈ (са околним земљама) биле врло живе (удадбено женидбене, трговина и др.) и динамичне (велика покретљивост, повратне миграције, миграције чланова исте породице у различита места).
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: Милош Децембар 30, 2020, 11:08:38 пре подне
И нова грана је рођена.

Петровић, Стевањдан, Горњи Комрен/Ниш ће формирати са Баталом, Василијевдан, Мрзло Поље, Слуњ, нову грану испод FT16449>MF2888>A873 дефинисану са бар три СНп-а:

10955804   C>T
17139426   G>A
6907305   C>G

Веза би могла бити средњовјековна, око 800 година. У сваком случају, интересантно јер се ради о Србима из двије прилично удаљене зоне. Овим би требао бити СНп профилисан и прилично разгранат крајишки род Василијевштака којем Батало припада.

Заиста занимљив резултат. Ово би могло да указује на везу из периода ширења српске државе на исток за време Немањића. Биће занимљиво наћи матицу Баталу и Петровићу.

Што се назива СНП-ова тиче, то су:

10955804  C>T  неименован
17139426  G>A  FT389545
6907305    C>G  FT388108
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Децембар 30, 2020, 11:15:26 пре подне
Заиста занимљив резултат. Ово би могло да указује на везу из периода ширења српске државе на исток за време Немањића. Биће занимљиво наћи матицу Баталу и Петровићу.

Што се назива СНП-ова тиче, то су:

10955804  C>T  неименован
17139426  G>A  FT389545
6907305    C>G  FT388108

Овај први неименовани се налази у непоузданом региону, на Ysequ га не би прихватили, тако да ће вјероватно ова два именована бити узета за профилисање нове подгране.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: Зрно Децембар 30, 2020, 11:36:02 пре подне
Што се тиче Mahoney Омеровића, он остаје на нивоу Y151633*  Негативан је на све познате низводне гране.

Омеровић би требало бити презиме деде по очевој линији који је умро у Дубровнику у вријеме Другог свјетског рата. Тестирани не зна пуно о очевој породици. Не знам да ли има католика Омеровића у Дубровнику и околини, али ми дјелује по презимену да се ипак ради о муслиманима.

Омеровића католика је било на Брачу. Могуће да је од њих.

Мада ми ово име Mahoney вуче на неку изведеницу од Мухамеда.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: Uzi Децембар 30, 2020, 01:48:03 поподне
Честитке Петровићу и Баталу на формирању нове гране!
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Јануар 05, 2021, 11:39:35 пре подне
И нова грана је рођена.

Петровић, Стевањдан, Горњи Комрен/Ниш ће формирати са Баталом, Василијевдан, Мрзло Поље, Слуњ, нову грану испод FT16449>MF2888>A873 дефинисану са бар три СНп-а:

10955804   C>T
17139426   G>A
6907305   C>G

Веза би могла бити средњовјековна, око 800 година. У сваком случају, интересантно јер се ради о Србима из двије прилично удаљене зоне. Овим би требао бити СНп профилисан и прилично разгранат крајишки род Василијевштака којем Батало припада.

Батало и Петровић на FTDNA издвојени у нову грану означену SNP-ом FT388108.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: vasil Јануар 09, 2021, 08:24:35 поподне
There is new sample in Y151633 Yfull tree - YF80322. Maybe he is Mahoney/Омеровић?
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Фебруар 17, 2021, 07:40:05 пре подне
Стигли су резултати BigY700 за Вујовића, Лучиндан, Лисице, Лучани. По информацијама које је оставио тестирани, Вујовићи су поријеклом из Прилика, Ивањица, и раниеј су славили Аранђеловдан.

Припадају грани FT156449>Y151633>BY169079>BY171718

На FTDNA je тренутно означен само као Y151633, међутим има позитивна читања и на BY171718.

Испод BY171718 се тренутно налазе углавном католици, Пућо из далматинског залеђа и група буњевачких фамилија које одређује СНП Y144303. Вујовић је негативан на Y144303. Имало га смисла провјерити само на Пућине новеле, што сам и учинио и не дијеле ниједна заједнички СНП испод BY171718.

Дакле, грана BY171718 засад има три огранка: Пућу, Вујовића и буњевачки Y144303. Мислио сам да ће BY171718 остати католички огранак, међути очигледно да се цијепање на православне и католике десило негдје испод овог СНП-а. Немамо православних у грани Y144303.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: Imoćanin Фебруар 17, 2021, 12:51:22 поподне
Стигли су резултати BigY700 за Вујовића, Лучиндан, Лисице, Лучани. По информацијама које је оставио тестирани, Вујовићи су поријеклом из Прилика, Ивањица, и раниеј су славили Аранђеловдан.

Припадају грани FT156449>Y151633>BY169079>BY171718

На FTDNA je тренутно означен само као Y151633, међутим има позитивна читања и на BY171718.

Испод BY171718 се тренутно налазе углавном католици, Пућо из далматинског залеђа и група буњевачких фамилија које одређује СНП Y144303. Вујовић је негативан на Y144303. Имало га смисла провјерити само на Пућине новеле, што сам и учинио и не дијеле ниједна заједнички СНП испод BY171718.

Дакле, грана BY171718 засад има три огранка: Пућу, Вујовића и буњевачки Y144303. Мислио сам да ће BY171718 остати католички огранак, међути очигледно да се цијепање на православне и католике десило негдје испод овог СНП-а. Немамо православних у грани Y144303.

Vrlo zanimljiva grana. Možda treba na tu konfesionalnu razdijelnicu više gledat kao na funkciju geografske razpodijele i indikacija migracijskih puteva. Neretva se tu nameće kao nekakva važna geografska prepreka. Očito su se Bošnjaci masovno testirali na ove grane. Imaju 23 uzorka Y151633 a dvojica od njih su Y144303. Kod Yseq-a je Y144303 dosad 38 puta testiran a samo dva put ispao pozitivan.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: Romanijski Фебруар 17, 2021, 01:28:31 поподне
Vrlo zanimljiva grana. Možda treba na tu konfesionalnu razdijelnicu više gledat kao na funkciju geografske razpodijele i indikacija migracijskih puteva. Neretva se tu nameće kao nekakva važna geografska prepreka. Očito su se Bošnjaci masovno testirali na ove grane. Imaju 23 uzorka Y151633 a dvojica od njih su Y144303. Kod Yseq-a je Y144303 dosad 38 puta testiran a samo dva put ispao pozitivan.
Оканите се Бошнјачког пројекта пун нетачних података конкретно ова грана  Y151633 има неколико кои ту апсолутно не припадају. Шта је томе разлог дал незнање или нека намера нећу тиме да се бавим него конкретним стварима. Једноставно тај пројекат заборавите осим ако немате конкретан податак од неког са њиховог пројекта.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: Imoćanin Фебруар 17, 2021, 01:35:46 поподне
Оканите се Бошнјачког пројекта пун нетачних података конкретно ова грана  Y151633 има неколико кои ту апсолутно не припадају. Шта је томе разлог дал незнање или нека намера нећу тиме да се бавим него конкретним стварима. Једноставно тај пројекат заборавите осим ако немате конкретан податак од неког са њиховог пројекта.

Naravno, uvijek treba biti kritičan, zato sam i usporedio sa Yseq-podacima. Y151633 je kod njih testiran 34 puta, a 15 su pozitivni. Mislim da u obzir dolaze samo pripadnici vašeg projekta i bošnjačkog kao nalogodavci.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: Romanijski Фебруар 17, 2021, 01:44:47 поподне
Naravno, uvijek treba biti kritičan, zato sam i usporedio sa Yseq-podacima. Y151633 je kod njih testiran 34 puta, a 15 su pozitivni. Mislim da u obzir dolaze samo pripadnici vašeg projekta i bošnjačkog kao nalogodavci.
Та задња реченица није ми баш јасна , али и небитно. То што видиш на YSEQ колико је пута неки SNP био тестиран не даје податак са ког пројекта и ко је тај податак нетачно презентовао и.т.д.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: Imoćanin Фебруар 17, 2021, 02:02:45 поподне
Та задња реченица није ми баш јасна , али и небитно. То што видиш на YSEQ колико је пута неки SNP био тестиран не даје податак са ког пројекта и ко је тај податак нетачно презентовао и.т.д.

Sad ste prekritični prema meni. Skoro svi Y151633 na Yfull-u su uradili dubinski test bez prvotnog gađanja SNP-a na YSeq-u. Da bi gađali ovako specifičan SNP potrebno su kvalitetne upute nakon kvalitetne analize markera. Taj know-how se koncentrira zapravo na vašem projektu, znači ovo je pohvala. A pošto ne vidim ovdje da su mnogi upučeni na testiranje Y151633 preostaje samo da je većina tih 34 testiranih išlo preko bošnjačkog projekta.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Фебруар 17, 2021, 02:37:03 поподне
Sad ste prekritični prema meni. Skoro svi Y151633 na Yfull-u su uradili dubinski test bez prvotnog gađanja SNP-a na YSeq-u. Da bi gađali ovako specifičan SNP potrebno su kvalitetne upute nakon kvalitetne analize markera. Taj know-how se koncentrira zapravo na vašem projektu, znači ovo je pohvala. A pošto ne vidim ovdje da su mnogi upučeni na testiranje Y151633 preostaje samo da je većina tih 34 testiranih išlo preko bošnjačkog projekta.

Мислим да је већина Y151633+ на Бошњачком ДНК Пројекту радила I2a-M423 Panel, јер је Y151633 саставни дио тог панела. Тако се дошло до ситуације да се појави већи број позитивних Y151633 на БДП-у. Дакле, то су не ради о циљаном гађању тог СНП-а.

Ако сма добро разумио уреднике БДП-а, сви они код којих уз СНП стоји ознака + су и СНП потврђени. Таквих позитивних Y151633 на БДП-у тренутно има 16, што свакако није мала бројка и показује да је ова грана значајно заступљена и у бошњачкој популацији.

Међутим, треба имати у виду да је сама Y151633 доста стара грана, из времена словенских сеоба или из времена непосредно по досељавању.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: Imoćanin Фебруар 17, 2021, 03:06:19 поподне
Мислим да је већина Y151633+ на Бошњачком ДНК Пројекту радила I2a-M423 Panel, јер је Y151633 саставни дио тог панела. Тако се дошло до ситуације да се појави већи број позитивних Y151633 на БДП-у. Дакле, то су не ради о циљаном гађању тог СНП-а.

Ако сма добро разумио уреднике БДП-а, сви они код којих уз СНП стоји ознака + су и СНП потврђени. Таквих позитивних Y151633 на БДП-у тренутно има 16, што свакако није мала бројка и показује да је ова грана значајно заступљена и у бошњачкој популацији.

Међутим, треба имати у виду да је сама Y151633 доста стара грана, из времена словенских сеоба или из времена непосредно по досељавању.

Da, potpuno se slažem. Zato i je ta grana tako zanimljiva jer se razmnožila takoreči u hodu a ne stacionarno. Između PH908 i Y144303 imamo jedno 10 generacija (300g.). Polovina ovih Bošnjaka se koncentrira sa lijeve i desne strane Drine, od Bijeljine na sjeveru, preko Zvornika i Vlasenice, Prijepolja i Priboja do Konjica i Nevesinja na jugu. Ako je to migracijski put, onda se ta migracija najvjerovatnije odigrala između Y151633 i Y144303. Ovaj Bugarin je onda valjda negdje na sjeveru produžio Dunavom prema istoku. Neko vrijeme nakon nastanka Y151633 i prije nastanka Y144303 neki ogranci očito prelaze Neretvu sa istoka na zapad.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Фебруар 23, 2021, 07:33:55 поподне
Стигли су резултати BigY700 за Вујовића, Лучиндан, Лисице, Лучани. По информацијама које је оставио тестирани, Вујовићи су поријеклом из Прилика, Ивањица, и раније су славили Аранђеловдан.

Припадају грани FT156449>Y151633>BY169079>BY171718

На FTDNA je тренутно означен само као Y151633, међутим има позитивна читања и на BY171718.


Вујовић је и на ФТДНА стаблу званично спуштен до нивоа BY171718.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: Exiled Фебруар 23, 2021, 07:45:52 поподне
Вујовић је и на ФТДНА стаблу званично спуштен до нивоа BY171718.
Честитке Вујовићима🙂
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: Sergio Март 17, 2021, 06:56:28 поподне
Од данас на располагању YSEQ панел:

I2a-PH908_Y81557 Vekić (Vekich) Dalmatia Panel (https://www.yseq.net/product_info.php?currency=EUR&cPath=25&products_id=199191&osCsid=0d2991c7999452e53034549e7d48d2e3)

Хвала Сремцу на техничкој подршци. :)
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Март 30, 2021, 05:18:21 поподне
Ових дана су комплетирани резултати BIGY700 резултати Секеља Бокора из Трансилваније. Бокор има вриједност 561=16, 557=17 и судећи по тим маркерима био је добар кандидат за FT14506, међутим испоставило се да припада грани FT16449. Очигледно се независно код Бокора десила промјена 557=16>17. Оно што га је и раније одвајало од FT14506 557=17 групе била је нижа вриједност 449=29, која се у оквиру ове групе не среће.

Међутим, Бокор је формирао нову грану са Димитровом из сјеверног, подунавског дијела Бугарске, одређену SNP-овима: FTA37577, Y100323, Y106021 при чему је FTA37577 изабрана за именовање. Веза Бокора и Димитрова је средњовјековна. Узводно, изнад FTA37577,а испод FT16449 они дијеле три SNP-a са анонимним Србином: FT138628, FT135766 и FT137357.

Тај међуднос је сљедећи:

I2-FT16449>FT138628 Анонимни Србин
I2-FT16449>FT138628>FTA37577 Димитров, Бокор

Ако је овај анонимни Србин из источних дијелова Србије, можда у случају ове гране постоји и неки територијални принцип. Међу Секељима има прилично хаплогрупе I2-PH908, међутим мало их је SNP одређено.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Март 30, 2021, 05:28:55 поподне
Друга новост везана за грану I2-PH908>FT16449 односи се на изоловање нове подгране испод хаплогрупе FT16449>Y151633, дефинисане SNP-ом: FT448972, а коју су формирали Mahoney (Omerovic) (члан је Српског ФТДНА Пројекта, вјероватно се ради о босанској муслиманској породици) и Украјинац из хуцулске зоне. Ово је чини ми се први Хуцул у PH908, мада их се веома мало и тестирало.

Хуцул и Омеровић дијеле само један SNP FT448972 и очигледно да је веза још из предмиграционог периода. То значи да је и Y151633 предмиграциони, иако је већински заступљен код јужнословенске популације.

Занимљиво је да су међу Хуцулима веома честа презимена која завршавају на -ич. Из села одакле је овај тестирани Хуцул је и Мирослав Симчич, један од вођа украјинских националиста у Другом свјетском рату. Кад сам видио име и презиме, помислио сам да је Србин.

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D1%87%D0%B8%D1%87_%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: ДушанВучко Март 30, 2021, 05:42:42 поподне

Занимљиво је да су међу Хуцулима веома честа презимена која завршавају на -ич. Из села одакле је овај тестирани Хуцул је и Мирослав Симчич, један од вођа украјинских националиста у Другом свјетском рату. Кад сам видио име и презиме, помислио сам да је Србин.

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D1%87%D0%B8%D1%87_%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Хуцули имају сличну обућу као наши опанци, зову се "постоли":
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f2/Huculi_1902.png/150px-Huculi_1902.png)
https://en.wikipedia.org/wiki/Hutsuls
(https://i.pinimg.com/236x/a7/10/87/a71087043680e2afa6b432d2cf9b906f.jpg)
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: Милош Март 30, 2021, 05:50:35 поподне
Ових дана су комплетирани резултати BIGY700 резултати Секеља Бокора из Трансилваније. Бокор има вриједност 561=16, 557=17 и судећи по тим маркерима био је добар кандидат за FT14506, међутим испоставило се да припада грани FT16449. Очигледно се независно код Бокора десила промјена 557=16>17. Оно што га је и раније одвајало од FT14506 557=17 групе била је нижа вриједност 449=29, која се у оквиру ове групе не среће.

Међутим, Бокор је формирао нову грану са Димитровом из сјеверног, подунавског дијела Бугарске, одређену SNP-овима: FTA37577, Y100323, Y106021 при чему је FTA37577 изабрана за именовање. Веза Бокора и Димитрова је средњовјековна. Узводно, изнад FTA37577,а испод FT16449 они дијеле три SNP-a са анонимним Србином: FT138628, FT135766 и FT137357.

Тај међуднос је сљедећи:

I2-FT16449>FT138628 Анонимни Србин
I2-FT16449>FT138628>FTA37577 Димитров, Бокор

Ако је овај анонимни Србин из источних дијелова Србије, можда у случају ове гране постоји и неки територијални принцип. Међу Секељима има прилично хаплогрупе I2-PH908, међутим мало их је SNP одређено.

На Yfull стаблу, што се тиче S17250, полако се рашчишћавају ствари, па је тако Димитров (Мечков) најзад нашао место на стаблу, иако смо и раније знали за анонимног Србина, који није проследио резултате Yfull-y. Остају још Кеналиев, Помак из Бугарске и Бало из Мађарске, тачније Сегедина, за које знамо да су FT14506. И даље не знам ко је YF14628. Они очигледно требају да чекају да се и њихови парњаци појаве на Yfull стаблу.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: Exiled Март 30, 2021, 05:57:17 поподне
Хуцули имају сличну обућу као наши опанци, зову се "постоли":
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f2/Huculi_1902.png/150px-Huculi_1902.png)
https://en.wikipedia.org/wiki/Hutsuls
(https://i.pinimg.com/236x/a7/10/87/a71087043680e2afa6b432d2cf9b906f.jpg)
Апостолке perhaps🙂?
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: Imoćanin Март 30, 2021, 06:41:09 поподне
Vidim da se pod Y144303 pojavio novi uzorak sa šifrom YF82762 ali ga nema na FTDNA.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: Nikola М Март 31, 2021, 01:11:22 поподне
Хуцули имају сличну обућу као наши опанци, зову се "постоли":
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f2/Huculi_1902.png/150px-Huculi_1902.png)
https://en.wikipedia.org/wiki/Hutsuls
(https://i.pinimg.com/236x/a7/10/87/a71087043680e2afa6b432d2cf9b906f.jpg)

Правим малу дигресију, али очигледно је да је исти корен речи када је у питању назив за обућу, јер у Хрватској нпр. за обућара користе израз постолар.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: Imoćanin Април 05, 2021, 04:19:45 поподне
Vidim da se pod Y144303 pojavio novi uzorak sa šifrom YF82762 ali ga nema na FTDNA.

Eto, konačno se vidi zastavica. Znači, novi Y144303* je Talijan iz provincije Chieti u regiji Abruzzi.

https://www.yfull.com/tree/I-Y144303/
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: Милош Април 05, 2021, 04:55:17 поподне
Eto, konačno se vidi zastavica. Znači, novi Y144303* je Talijan iz provincije Chieti u regiji Abruzzi.

https://www.yfull.com/tree/I-Y144303/

Не би ме изненадило да је из места Schiavi di Abruzzo (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Schiavi_di_Abruzzo) или његове околине.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: Imoćanin Април 05, 2021, 05:13:35 поподне
Не би ме изненадило да је из места Schiavi di Abruzzo (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Schiavi_di_Abruzzo) или његове околине.

Vrlo moguće, Eto, ako ga netko ima na listi na YFull (SNP matches) može ga upitati.

Bilo bi zanimljivo, jer bi se moglo raditi o vrlo ranoj seobi:

"Il nome del borgo (anticamente chiamato Sclavi) trae origine dal fatto che fu fondato da una colonia di slavi; ai tempi dei Normanni esso divenne feudo di Roberto da Sclavo. Il documento più antico ove si parla del territorio di Sclavi risale all'anno 922. Le antiche popolazioni slave lasciarono traccia evidente del loro nome, in questo caso, in quello che poi divenne un comune."

"Име села (раније звано Сцлави) потиче из чињенице да га је основала колонија Словена; у време Нормана постало је феуд Роберта да Сцлава. Најстарији документ који говори о територији Сцлавија датира из 922. године. Древно словенско становништво оставило је евидентне трагове свог имена, у овом случају, у ономе што је касније постало општина."
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Мај 02, 2021, 09:56:51 поподне
Ред је био да се неки Турчин појави и у оквиру хаплогрупе I2-PH908>FT16449. Узорак LP6008176-DNA_F12 из геномског истраживања Турске припада хаплогрупи FT16449 тј. њеном млађем огранку Y151633. Узорак има и позитивна и негативна читања на позицији Y151633, али с обзиром да се и код других припадника ове гране тај SNP слично понаша, мислим да се прилично поуздано може рећи да је овај узорак ипак позитиван на Y151633. Истовремено је негативан на све низводне гране па се његова позиција може означити као Y151633*.

Занимљиво да је ових дана објављен још један BiGY700 резултат који је Y151633*. Ради се о католику Гргуревићу из Промине у Далмацији. Постоји теоријска шанса да Гргуревић и овај Турчин дијеле неки новел. То је једино што нисам провјерио јер не знам новеле Гргуревића.

Иначе сама грана Y151633 је поред буњевачке популације, прилично заступљена и код босанско-херцеговачких муслимана, па претпостављам да се у случају овог Турчина ради о мухаџиру.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: Милош Мај 28, 2021, 09:32:20 поподне
Нова информација са FTDNA:

Конатар, Никољдан, Бијело Поље- Y151633*
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Јун 01, 2021, 03:53:18 поподне
Видим да је ових дана стигао још један BigY700 резултат у оквиру хаплогрупе FT16449. Ради се о Словаку Кравчику, не знам које је тачно мјесто поријекла.

Кравчик је остао на нивоу FT16449* без дијељених SNP-ова са досад познатим гранама.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Јун 14, 2021, 02:58:11 поподне
Американац са презименом  Reisen (вјероватно њемачког поријекла) на основу резултата BIGY700 теста припада хаплогрупи I2-PH908>FT16449>MF2888. Негативан на све низводне гране. Занимљиво да му је вриједност 448=20.

Ова грана се већ показала као мјешовита српско-њемачка па је овај резултат само потврда тога.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Јул 19, 2021, 06:08:07 поподне
Неколико посљедњих новина везаних за хаплогрупу I2-FT16449:

Необичан резултат једног тестираног са Азорских острва који је на крају класификован као I2-FT16449*. Презиме Loura са острва Santa Maria.

Рус Инјутин из Оренбуршке области припада источнословенској грани  I2-FT16449>FT36524. У овој грани су још четири тестирана из Русије, Белорусије, Литваније. Инјутин и анонимни тестирани из Литваније ће формирати нову подграну, највјероватније именовану СНП-ом FT36524.

Бугарин Жилјов из Осикова припада грани I2-FT16449>Y151633>BY169079* На овом нивоу је и раније тестирани Бугарин Нешков, као и Срби Босанац и Солдо, али Ћилјов ни са једним од њих не дијели новеле. Негативан је и на буњевачку BY171718.

Не знам да ли је помињано, али на YFullu је издвојена грана муслимана Гојака из Гојаковића код Пријепоља, именована SNP-om Y267977. Низ за њих је I2-FT16449>Y151633>Y267977.

Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Август 21, 2021, 08:34:23 пре подне
Можда смо негдје узгред поменули још једну подграну FT16449 присутну на нашим просторима, али мислим да је нисмо детаљније коментарисали. Ради се о подграни I2-FT16449>Y46636. Иако је на ФТДНА као СНП за именовање ове гране узет Y46636, на истом нивоу постоји и други СНП који се чини поузданијим Y57291. Y46636 нпр. не прихватају код YSeqa.

Чини се да постоји прилично STR одређење ове гране, прије свега преко споромутирајућег маркера 434=10 у односу на модално 434=9. Такође се чини да је 643=11 у односу на модално 643=10 прилично стабилна мутација код ове гране. Укратко, они тестирани који посједују 434=10 и 643=11 прилично сигурно припадају овој подграни.

Преко BigY теста су потврђени припадници ове гране: Јаношевићи из Узовнице, Љубовија (славе св. Аврамија) и Диздаревић (судећи по подацима са БДП из Котленица, Тешањ, мада би ово требало провјерити, јер постоји Диздаревић из истог мјеста који је E-V13).

На основу предања, хаплотипске блискости и карактеристичних маркера 434=10 и 643=11, овој грани сасвим сигурно припада и Филиповић, св. Аврамије из Узовнице, ближе повезан са Јаношевићима.

У бази I2a FTDNA пројекта, постоји још један тестирани, непознатог мјеста поријекла, Васић, који посједује карактеристичне вриједности 434=10 и 643=11, и рекао бих прилично сигурно припада овој хаплогрупи. Нажалост, нисма успио да пронађем више информација о овом Васићу, ако неко нешто зна нека напише (шифра му је 784903)

Ова грана није шире заступљена, колико сам видио нема других појединаца који носе комбинацију 434=10 и 643=11. Могуће да је и сама ова мутација настала на нашим просторима.

Иначе, у литератури се за Филиповиће и Јаношевиће у Узовници може прочитати сљедеће:

"Филиповићи (16 к.; Св. Аврамије). Филиповићи су у турско доба били одвојени од муслимана. Они су имали свој засебан хатар и нису имали удела у Пољу; они су и онда и данас у присоју Ободњика и према реци. Рудари су и од старине овде; не зна се да су се одкуда доселили; говоре западним дијалектом. Турци су их запостављали, а тако је и данас; имали су и имају, пређе више данас мање, тетавих и гушавих али по свему изгледа да су ове мане биле везане за муслимане. Филиповићи су се сејали по целом свету и по Босни и по Србији, само је ли било рудника. Има их и око Крупња и даље где су се год могле вадити руде."

Млађо је својевремено додао и коментар:

"Поред старог рода Филиповића у Узовници и њихових огранака Јаношевића и по предању Лукића, вриједи поменути да Аврамијевдан славе такође:

– Андрићи
– Илићи
– Мићићи
– Ђорђићи
– Вучетићи

Генетска веза између Филиповића и Јаношевића, као њиховог огранка, јесте потврђена…припадају хаплогрупи “I2a DS”.
Остале наведене породице вјероватно представљају огранке Филиповића, уколико се не ради о досељеницима из најновијег периода, односно из средине или друге половине 20. вијека."

Било је помака у овој грани. Као што сам претпоставио, Васић непознатог поријекла урадио је BigY тест и припада грани Y46636. На то су указивале двије карактеристичне вриједности маркера 434=10 и 643=11.

Васић и Диздаревић формирају нову грану испод Y46636, именовану као FT231029. На том нивоу се налази још најмање 4 SNPa који их одвајају од Јаношевића.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Септембар 29, 2021, 09:27:55 пре подне
Дошло је до прекомпозиције у подграни Y99608 коју су досад дијелили Нијемац Болсигер и Пољак Скупниевски. Ова двојица са чешким Нијемцем Misauerom дијеле три СНП-а FT52705, BY89222, Y109702.

Овај резултат додатно подцртава разноврсност PH908 у чешко-њемачком подручју. Презиме Мисауер је управо из подручја некадашњих Набских Срба. Ово пише у уводу њиховог пројекта на ФТДНА:

"This purpose of this project is to identify related people with the surnames: Mizaur, Mizour, Misaur, Misauer, Missauer, Miesauer, Miesbauer, Missbauer and other variations. Persons with these surnames are believed to have ancestors who originated in Germany, Austria or the former German-speaking parts of the Czech Republic (Particularly Southern Bohemia)."

Чеху Војачеку су комплетирани BIGY700 резултати и дијели мутацију Y99608 са Болсингером и Скупниевским. Можда са некима од њих двојице подијели још неки нижи SNP.

У сваком случају грана I2-FT16449>FT52705 са још два SNP-a на истом нивоу тренутно показује  разноврсност на подручју Чешке, па јој је ту вјероватно и исходиште. Период настанка је вјероватно 7-8. вијек.

I2-FT16449>FT52705 Мизауeр
I2-FT16449>FT52705>Y99608 Болсигер, Скупниевски, Војачек

Наслов: Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
Порука од: нцп Октобар 02, 2021, 09:40:12 пре подне
Погледао сам Милићевићеве резултате. Са његовим и Викијевим резултатима је потврђено да се BY57773 налази непосредно испод Y81557. И позиција Милићевића би ту требала бити BY57773*. Колико сам успио да видим не дијели ниједан СНП испод BY57773 са Херцеговцем Јовановићем и Арберешом Викијем. Иако немам директан приступ Викијевом налогу, посредно могу да погледам његове новеле и чини мисе да он и Јовановић творе нову грану испод BY57773 дефинисану СНП-овима: FT7729 и Y189253.

У складу са тим ново стабло би требало да изгледа овако:

I2-Y81557/FT98024 Сремчевић, Векић
I2-Y81557/FT98024>BY57773 Милићевић
I2-Y81557/FT98024>BY57773>FT7729/Y189253 Јовановић, Vickey
I2-Y81557/FT98024>BY57773>Y103938 Милојица
I2-Y81557/FT98024>BY57773>Y103938>Y99196 Гојковић
I2-Y81557/FT98024>BY57773>Y103938>Y99196>Y177549 Мазалица, Вујмиловић


Од 13 новела Милићевића прихваћено 5 код YSEQ, па ако неко сврати на ову тему и буде заинтересован, то су:



FT239103 (7734598 C_T)
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=239892

FT239200 (8431053 A_G)
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=118299

FT239667 (12912627 G_T)
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=239893

FT239699 (13165834 A_G )
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=216158

FT239860 (14237476 C_T)
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=145


Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: Милош Новембар 05, 2021, 09:15:51 пре подне
Нова информација са FTDNA:

Конатар, Никољдан, Бијело Поље- Y151633*

Конатар испод Y151633 дели 4 СНП-а са извесним "Агроном Илиријем". Грана је именована као FTB21049.

Иза псеудонима "Агрон Илири" се очито крије Г. Селими из Липљана, пореклом од мухаџира из Речице код Прокупља. Он је раније био видљив у оквиру њиховог пројекта, али сада не могу да га нађем.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: НиколаВук Новембар 05, 2021, 10:23:29 пре подне
Иза псеудонима "Агрон Илири" се очито крије Г. Селими из Липљана, пореклом од мухаџира из Речице код Прокупља. Он је раније био видљив у оквиру њиховог пројекта, али сада не могу да га нађем.

Врло "оригиналан" псеудоним.  ;D
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: Imoćanin Новембар 05, 2021, 12:54:23 поподне
Конатар испод Y151633 дели 4 СНП-а са извесним "Агроном Илиријем". Грана је именована као FTB21049.

Mislim da ne dijele nego imaju 4 privatnih SNP-a u prosjeku. Oboje su s time FTB21049*. Inače vrlo zanimljiva mutacija, izgleda da se radi o inzerciji jedne baze "T" na poziciji 20788485 (HG38).

Odmah ispod su sad izolirali FT45847 na osnovi jednog rezultata Hrvata, najvjerovatnije iz Žepča. On je sad FT45847*.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: Милош Новембар 05, 2021, 01:38:15 поподне
Mislim da ne dijele nego imaju 4 privatnih SNP-a u prosjeku. Oboje su s time FTB21049*. Inače vrlo zanimljiva mutacija, izgleda da se radi o inzerciji jedne baze "T" na poziciji 20788485 (HG38).

Odmah ispod su sad izolirali FT45847 na osnovi jednog rezultata Hrvata, najvjerovatnije iz Žepča. On je sad FT45847*.

Да, у праву си. У питању је просечан број приватних СНП-ова. И што се мутације тиче у праву си:

hg38 20788484   T to TT.

Што се тиче FT45847 колико знам на њега је био позитиван Нешков из околине Софије. Не знам за тог Хрвата. О Нешкову је било речи на овој теми https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4757.200
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: Imoćanin Новембар 05, 2021, 02:01:12 поподне
Да, у праву си. У питању је просечан број приватних СНП-ова. И што се мутације тиче у праву си:

hg38 20788484   T to TT.

Што се тиче FT45847 колико знам на њега је био позитиван Нешков из околине Софије. Не знам за тог Хрвата. О Нешкову је било речи на овој теми https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4757.200

Ova dva Bugarina su jednu stepen niže, oba su BY169079*. Ovaj iz Žepča je BY169079- i na FTDNA stablu je označen sa zastavom BiH. Pored toga ga vidim na hrvatskom FTDNA projektu sa daljnjim podacima.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: vasil Децембар 01, 2021, 09:14:32 поподне
We are both FT45847+ and FT107142+ while we have no reads on BY169079 so we could be positive or negative there. I was thinking we would make a Medieval branch together but we didnt probably because the Big Y700 coverage is not enough which is not surprising due to the insane founder effect PH908 went through, its going to be a nightmare going forward trying to build a tree with more and more people testing.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: vasil Децембар 04, 2021, 12:45:24 пре подне
Highly interesting i just saw according to Bernie i make a branch with IN104198/Lazović. According to what i see on Poreklo he is from Лозница/Чачак in Western Serbia. I think he is YF94575 but on the Live tree they havent put us in a branch together??? https://www.yfull.com/live/tree/I-Y151633/
According to his Big Y-700, Mr Lazović belongs to I-FT407280, this is a new haplogroup below the I-BY169079 haplogroup. The other known member of I-FT407280 is Neshkov kit IN46947 who has paternal ancestry from western Bulgaria.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: Драган Обреновић Децембар 04, 2021, 10:42:41 пре подне
Highly interesting i just saw according to Bernie i make a branch with IN104198/Lazović. According to what i see on Poreklo he is from Лозница/Чачак in Western Serbia. I think he is YF94575 but on the Live tree they havent put us in a branch together??? https://www.yfull.com/live/tree/I-Y151633/
According to his Big Y-700, Mr Lazović belongs to I-FT407280, this is a new haplogroup below the I-BY169079 haplogroup. The other known member of I-FT407280 is Neshkov kit IN46947 who has paternal ancestry from western Bulgaria.

Hi Vasil,

Yes, this is a bit strange. I manage Lazović's kit and I am also "banging my head" trying to understand these discrepancies between YFull and FTDNA branchings. Most of the people under I-Y151633 (https://www.yfull.com/live/tree/I-Y151633/) are also FTDNA Big Y-700 tested, so this situation may be due to different SNP quality policies and practices between YFull and FTDNA analysts.

(https://i.postimg.cc/pL1jHhVR/image.png)

If you are Vasil Neshkov, or you manage his kit, can you send me a private message so we do not usurp the public discussion thread? I would like us to mutually check whether Lazović and Neshkov are actually positive or negative to some SNPs from YFull tree.

Also, did you ask Bernie Cullen from FTDNA I2a group about his opinion on this discrepancy between YFull and FTDNA trees? If not, I may ask him on behalf of Lazović.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Децембар 04, 2021, 11:30:32 пре подне
Ствар је у томе што Нешкову није била покривена позиција By169079. Зато је првобитно био означен на ФТДНА стаблу са СНП-ом FT107142, који је на истом филогенетском нивоу као BY169079 . Са друге стране,FT107142 не постоји на YFull стаблу,а постоји BY169079. Сад кад је убачен резултат Лазовића на YFull стабло,  програм YFulla није спојио Лазовића и Нешкова у први мах јер не дијеле SNP који се већ налази на стаблу BY169079 (суштински дијеле, само Нешкову није покривен).

Ово је само у први мах, наредних дана ће их свакако груписати заједно и на YFull.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Децембар 08, 2021, 09:45:16 поподне
На порталу је објављено стабло хаплогрупе I2-FT16449

https://www.poreklo.rs/2021/12/08/stablo-haplogrupe-i2-ph908ft16449/

(https://www.poreklo.rs/wp-content/uploads/2021/12/I2-PH908-FT16449-logo-1.png)
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: Владимир Бојановић Децембар 22, 2021, 09:03:39 пре подне
На порталу је објављено стабло хаплогрупе I2-FT16449

https://www.poreklo.rs/2021/12/08/stablo-haplogrupe-i2-ph908ft16449/

(https://www.poreklo.rs/wp-content/uploads/2021/12/I2-PH908-FT16449-logo-1.png)

Стигли су резултати BigY700 за Вујовића, Лучиндан, Лисице, Лучани. По информацијама које је оставио тестирани, Вујовићи су поријеклом из Прилика, Ивањица, и раниеј су славили Аранђеловдан.

Припадају грани FT156449>Y151633>BY169079>BY171718

На FTDNA je тренутно означен само као Y151633, међутим има позитивна читања и на BY171718.

Испод BY171718 се тренутно налазе углавном католици, Пућо из далматинског залеђа и група буњевачких фамилија које одређује СНП Y144303. Вујовић је негативан на Y144303. Имало га смисла провјерити само на Пућине новеле, што сам и учинио и не дијеле ниједна заједнички СНП испод BY171718.

Дакле, грана BY171718 засад има три огранка: Пућу, Вујовића и буњевачки Y144303. Мислио сам да ће BY171718 остати католички огранак, међути очигледно да се цијепање на православне и католике десило негдје испод овог СНП-а. Немамо православних у грани Y144303.
Заборавио си Вујовића, не видим га на стаблу.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Децембар 22, 2021, 09:32:07 пре подне
Заборавио си Вујовића, не видим га на стаблу.

Да, у праву су. некако сма га пропустио. Такође сма пропустио да додам и нову грануI-FT407280  коју су формирали Нешков и Лазовић. Додаћу то па ћу замијенити стабло.

Хвала на напомени.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: vasil Децембар 30, 2021, 08:14:45 поподне
Да, у праву су. некако сма га пропустио. Такође сма пропустио да додам и нову грануI-FT407280  коју су формирали Нешков и Лазовић. Додаћу то па ћу замијенити стабло.

Хвала на напомени.

There is also a new Y151633* sample that you have as just SNP tested > IN82075 Aščerija(Muslim) Dragovići/Vareš/Zenica-Doboj/Bosnia and Herzegovina
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: Vasiljević Децембар 30, 2021, 11:21:16 поподне
Evo i ja da podsetim na ovog Rusa Y151633*

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=6478.msg166923#msg166923
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Децембар 31, 2021, 09:43:46 пре подне
Хвала и Василу и Васиљевићу на напоменама, свакако ћу их додати.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Децембар 31, 2021, 10:06:46 пре подне
Иначе, за Ашчерију су на FTDNA пројекту написали сљедеће:
"His family is from Central Bosnia in Bosnia and Herzegovina, and according to his family tradition, his paternal ancestor arrived with the army of Mehmed the Conqueror in 1463, the ancestor was a cook and his original country is unknown."
 
Већ сам поменуо да је ова грана I2-PH908>FT16449>Y151633 солидно заступљена код босанских муслимана, па је и Ашчерија вјероватно домаћег босанског поријекла.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: vasil Децембар 31, 2021, 06:03:09 поподне
Иначе, за Ашчерију су на FTDNA пројекту написали сљедеће:
"His family is from Central Bosnia in Bosnia and Herzegovina, and according to his family tradition, his paternal ancestor arrived with the army of Mehmed the Conqueror in 1463, the ancestor was a cook and his original country is unknown."
 
Већ сам поменуо да је ова грана I2-PH908>FT16449>Y151633 солидно заступљена код босанских муслимана, па је и Ашчерија вјероватно домаћег босанског поријекла.

Y151633 being so widespread in both Bosnian Catholics and Muslims and its high divercity in the region makes me think my family and the one from Milanovo(Osikovo) are descended from families that lived somewhere arround Western Serbia and Herzegovina in the Middle Ages and moved into the South Morava region with the Eastern Serb expansion moving even later maybe during Ottoman times to the Vratsa-Svoge mountain region and that is not just restricted to PH908 since there is also the I1-PH220 sample from Novachene and the G-Y128028 family from Milanovo(Osikovo). Also the entire region north of Macedonia between the Morava and Iskar is on an Autosomal cline between Eastern Bulgaria and Western Serbia. The dialects that are Bulgarian based in the region show heavy Serbian influence to me implying Torlakian speakers shifting even more to Bulgarian than in Eastern Serbia not to even mention that Svetets(Slava) and Zadrugas were present all the way up to the end of the 19th century covering the region as far east as the Vratsa-Svoge mountains.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: Atlantische Јануар 01, 2022, 09:16:42 поподне
Y151633 being so widespread in both Bosnian Catholics and Muslims and its high divercity in the region makes me think my family and the one from Milanovo(Osikovo) are descended from families that lived somewhere arround Western Serbia and Herzegovina in the Middle Ages and moved into the South Morava region with the Eastern Serb expansion moving even later maybe during Ottoman times to the Vratsa-Svoge mountain region and that is not just restricted to PH908 since there is also the I1-PH220 sample from Novachene and the G-Y128028 family from Milanovo(Osikovo). Also the entire region north of Macedonia between the Morava and Iskar is on an Autosomal cline between Eastern Bulgaria and Western Serbia. The dialects that are Bulgarian based in the region show heavy Serbian influence to me implying Torlakian speakers shifting even more to Bulgarian than in Eastern Serbia not to even mention that Svetets(Slava) and Zadrugas were present all the way up to the end of the 19th century covering the region as far east as the Vratsa-Svoge mountains.
What are general thoughts about origins of Bulgarians from Vratsa-Svoge region? Are there known areas from where they settled there?
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: vasil Јануар 02, 2022, 01:40:32 поподне
What are general thoughts about origins of Bulgarians from Vratsa-Svoge region? Are there known areas from where they settled there?

I think we are looking at an influx of Torlaks/Western Shops from the Nisava valley in the Early Ottoman period. In the Late Medieval period the Serb-Bulgarian border ran roughly where Torlak dialects end and east of that in Bulgarian territory a Teteven like Middle Bulgarian dialect without the later Torlak influence we see in Eastern Shop dialects would have been spoken. We are definately not looking at a Late Ottoman influx since the region in that period had a stable population that produced settlers for other regions and our dialects had already formed. On the other hand in the earliest Ottoman defters we see a devastated Balkan population due to all of the Late Medieval Wars and the Ottoman incursions. On the formation of the Torlak dialects maybe there are people here that are more qualified than me but my thoughts on that are that during the First Bulgarian Empire and in the Byzantine Theme of Bulgaria the area was Bulgarian speaking and later acted as a substrate to the incoming Serbs. Some lineages I think are pretty obvious like mine and some others obviously originating in Western Serbia and Z17855/YP417 being part of the substrate but others are not so obvious like J2b1 which probably has a Vlach origin and G-Y128028 which we cant even be sure if it was already in the Balkans Pre-Slavs or was brought with them.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Јануар 14, 2022, 08:38:26 поподне
Коначно помак у не баш бројној грани I2-FT16449>BY173300>BY67102

Данас су стигли резултати BIGY700 теста за Вучинића, Мратиндан из Прошћења,Мојковац. Припада хаплогрупи I2-FT16449>BY173300>BY67102, на нивоу BY67102 је позитиван на све SNP-ове, осим на FT153539, на који је негативан. Подсјећам, грану BY67102 су формирали Авдаловић, Горњи Дрежањ, Невесиње и Хрват из околине Ријеке. Авдаловић и Хрват и даље остају ближи међусобно у односу на Вучинића, али је и Вучинић њима веома близак. Укупна старост цијеле те гране би могла бити око 900 година.

Имамо сљедећу ситуацију на стаблу ове хаплогрупе:
I2-FT16449>BY173300 Англофони тестирани непознатог поријекла
I2-FT16449>BY173300>BY67102 Вучинић
I2-FT16449>BY173300>BY67102>FT153539 Авдаловић и Хрват (околина Ријеке)

Вучинићи су стариначки род са подручја Мојковца, и свакако су повезани са Фуштићима који славе исту славу и имају сличан хаплотип. Неки наводи су повезивали Фуштиће са Сасима из Брскова, али питање колико је то засновано на стварним подацима, а колико на неким каснијим конструкцијама.

Значајна ствар везана за цијелу ову грану BY67102 јесте да је код ње прилично стабилна карактеристична вриједност YGATAH4=9, па сви тестирани PH908 који је посједују могу потенцијално бити припадници ове гране.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: Милош Јануар 14, 2022, 10:02:02 поподне
Коначно помак у не баш бројној грани I2-FT16449>BY173300>BY67102

Данас су стигли резултати BIGY700 теста за Вучинића, Мратиндан из Прошћења,Мојковац. Припада хаплогрупи I2-FT16449>BY173300>BY67102, на нивоу BY67102 је позитиван на све SNP-ове, осим на FT153539, на који је негативан. Подсјећам, грану BY67102 су формирали Авдаловић, Горњи Дрежањ, Невесиње и Хрват из околине Ријеке. Авдаловић и Хрват и даље остају ближи међусобно у односу на Вучинића, али је и Вучинић њима веома близак. Укупна старост цијеле те гране би могла бити око 900 година.

Имамо сљедећу ситуацију на стаблу ове хаплогрупе:
I2-FT16449>BY173300 Англофони тестирани непознатог поријекла
I2-FT16449>BY173300>BY67102 Вучинић
I2-FT16449>BY173300>BY67102>FT153539 Авдаловић и Хрват (околина Ријеке)

Вучинићи су стариначки род са подручја Мојковца, и свакако су повезани са Фуштићима који славе исту славу и имају сличан хаплотип. Неки наводи су повезивали Фуштиће са Сасима из Брскова, али питање колико је то засновано на стварним подацима, а колико на неким каснијим конструкцијама.

Значајна ствар везана за цијелу ову грану BY67102 јесте да је код ње прилично стабилна карактеристична вриједност YGATAH4=9, па сви тестирани PH908 који је посједују могу потенцијално бити припадници ове гране.

Хрват из околине Ријеке или из саме Ријеке је Гауш/Гаус. И они, колико се сећам, спомињу немачко порекло?
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Јануар 14, 2022, 10:08:56 поподне
Хрват из околине Ријеке или из саме Ријеке је Гауш/Гаус. И они, колико се сећам, спомињу немачко порекло?

Да, ради се о Гаушу и има и оних који говоре о њемачком поријеклу. Питање је само да ли су у околини Ријеке сви истородни. Помињао сам их раније.

Захваљујући BIGY700 резултату Гауса из Америке, на ФТДНА изолована је нова подграна испод  I2-PH908>FT16449>BY173300 под ознаком BY67102. Овај СНП и још 5 СНП-ова на том нивоу Гаус дијели са Авдаловићем, остају им по 8-9 новела сваком, тако да, узимајући у обзир и удаљеност на маркерима, процјена је да им је заједнички предак живио прије 900-1000 година. Авдаловић и Гаус дијеле и неке карактеристичне вриједнсоти маркера H4=9, 447=26, 464a=14, 714=28. Појединачно гледано ове вриједности и нису тако карактеристичне, међутим у комплету могле би указивати на припадност овој грани.

Најстарији предак Гауса је рођен далеке 1784. године у Краљевици крај Ријеке, гдје и данас живе припадници ове породице под презименом Гауш. Почетком 19. вијека иселио је у Салем, Масачусетс и тамо се већ 1812. године оженио домороткињом енглеског племена. Остали су сачувани оригинални подаци из тог периода.

Не знам каква би могла бити веза Гауша и Авдаловића. Презме Гауш је иначе прилично локализовано на подручју Ријеке и има их у Клани (Каставштини), Краљевици, а чини се да их је било и у граду Ријеци. Ови у граду би требали да су племство и капетани њемачког поријекла. У Клани су сеоског поријекла и за њих се каже: "Gauš – moja mama stara ka je bila udana od Bartolovih k Tomačinin je imela divojačko prezime Gauš. Oni maj još predaju da su va Klanu bili pripeljani još va davno vrime iz Moravske, a pripeljav da jih je klanjski grof, aš da su bili vrsni uzgajivači ribe va ribnjaku."

За ове Гауше у Краљевици нисма успио наћи никакве податке.

I2-PH908>FT16449>BY173300 и још 3 SNP-a Американац англофоног презиемна непознатог поријекла
I2-PH908>FT16449>BY173300 и још 3 SNP-a>BY67102 и још 5 SNP-ова Авдаловић, Гауш

И честитам Пеци на овом значајном помаку.  :)
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: vasil Јануар 15, 2022, 10:33:21 поподне
There is a new BY169079* kit on the Big Y Block Tree > Justin O'Jack. The family name looks Scottish/Irish but for him to be in our branch he must have a Balkan connection.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: vasil Јануар 16, 2022, 07:50:56 поподне
FTDNA has made a branch for IN82075/Aščerija(Muslim), Y151633>FTA66910 only with him on it which is something they only do when there is a branch with a scientific sample and the only one i can think of in this case is SRS8752474 from the Turkish study. Maybe someone who works with Bam files can check if he has reads for FTA66910, FTA67557 and FTA67605.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: drajver Јануар 16, 2022, 08:13:08 поподне
FTDNA has made a branch for IN82075/Aščerija(Muslim), Y151633>FTA66910 only with him on it which is something they only do when there is a branch with a scientific sample and the only one i can think of in this case is SRS8752474 from the Turkish study. Maybe someone who works with Bam files can check if he has reads for FTA66910, FTA67557 and FTA67605.

I remember that I have checked some of this turkish bam files some time ago, but I can not find them on NCBI anymore. Maybe they withdrew them in the meantime, I don’t know.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: vasil Јануар 16, 2022, 09:52:40 поподне
I remember that I have checked some of this turkish bam files some time ago, but I can not find them on NCBI anymore. Maybe they withdrew them in the meantime, I don’t know.

Yeah it seems the old links arent working there is a correction for the article and new links for the data.
https://www.pnas.org/content/118/52/e2120031118
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: Exiled Јануар 28, 2022, 10:51:09 пре подне
Покушо сам да.кандидујем Y267977, кажу непоуздан. Зашто га Yfull узима за носиоца гране?
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: vasil Јануар 28, 2022, 12:00:43 поподне
Покушо сам да.кандидујем Y267977, кажу непоуздан. Зашто га Yfull узима за носиоца гране?

YF086073 and YF086061 are Muslims from the Gojak family there is also a Christian member of that family in the Poreklo database with the Saint Nicholas Slava. Their tests are from YSEQ so they are not on the FTDNA tree. Thats what they have in their Yfull descriptions > Mustafa Gojak | 19c | Gojakovići-Prijepolje-Sandžak | ☪️Bosniak⚜️ Sulejman Gojak | 19c | Gojakovići-Prijepolje-Sandžak | ☪️Bosniak⚜️
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: Exiled Јануар 28, 2022, 12:29:49 поподне
YF086073 and YF086061 are Muslims from the Gojak family there is also a Christian member of that family in the Poreklo database with the Saint Nicholas Slava. Their tests are from YSEQ so they are not on the FTDNA tree. Thats what they have in their Yfull descriptions > Mustafa Gojak | 19c | Gojakovići-Prijepolje-Sandžak | ☪️Bosniak⚜️ Sulejman Gojak | 19c | Gojakovići-Prijepolje-Sandžak | ☪️Bosniak⚜️
That is why l am confused...Yseq did not accept this snp for testing.What ever, l have to try to find another solution guesing some of those which are at the same level. Thank u anyway u helping...
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: Црна Гуја Јануар 28, 2022, 12:53:24 поподне
Покушо сам да кандидујем Y267977, кажу непоуздан. Зашто га Yfull узима за носиоца гране?

Y267977 се налази у ампликоничном региону (Ampliconic_6) са мноштвом палиндромских секвенци, па га YSEQ из тог разлога сматра непоузданим. Чуди ме да га је и YFull прихватио као релевантног за дефинисање гране, могуће да су мало "омекшали" критеријуме у последње време.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: vasil Јануар 28, 2022, 01:08:54 поподне
That is why l am confused...Yseq did not accept this snp for testing.What ever, l have to try to find another solution guesing some of those which are at the same level. Thank u anyway u helping...

Its not just a Yseq SNP test they have a full sequence service like the FTDNA Big Y or Dante. https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=175886
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: Exiled Јануар 28, 2022, 01:31:55 поподне
Y267977 се налази у ампликоничном региону (Ampliconic_6) са мноштвом палиндромских секвенци, па га YSEQ из тог разлога сматра непоузданим. Чуди ме да га је и YFull прихватио као релевантног за дефинисање гране, могуће да су мало "омекшали" критеријуме у последње време.
И мене то чуди зато и питам.
Наслов: Одг: I2-PH908>FT16449
Порука од: Драган Обреновић Јануар 28, 2022, 02:02:38 поподне
Y267977 се налази у ампликоничном региону (Ampliconic_6) са мноштвом палиндромских секвенци, па га YSEQ из тог разлога сматра непоузданим. Чуди ме да га је и YFull прихватио као релевантног за дефинисање гране, могуће да су мало "омекшали" критеријуме у последње време.

Додатно могуће објашњење лежи у суштински различитим технолошким поступцима који се користе за секвенцирања Y хромозома (NGS/WGS) и за тестирање појединачног SNP-а (PCR). Ако YSEQ не може да поручи прајмер за умножавање тог сегмента који се налази у ампликоничном региону, кандидовани снип ће бити одбијен.

Не треба заборавити ни да код анализе сумњивих SNP-ова очитаних у BigY/WGS резултатима, YFull аналитичари имају на располагању додатну могућност да провере и друге узводне и низводне SNP на стаблу. Тако рецимо могу да уоче корелацију да се непоуздани SNP увек јавља код људи који припадају хаплогрупи XYZ, а пошто је и нова тестирана особа такође припадник ове хаплогрупе - да прихвате SNP и као легитимну мутацију на Y хромозому, иако је у том ампликоничном региону.

Опет, код тестирања појединачног SNP-a, Астрид нема ту могућност на располагању.