Аутор Тема: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844  (Прочитано 129139 пута)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10047
  • I2a S17250 A1328
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #140 послато: Август 13, 2017, 11:59:42 пре подне »
Изгледа да Бјелице и граховски Кучи, а вероватно с њима и кучки родови из Цуца, потичу од исте групе досељеника, из области Куча (мада, по свој прилици, нису племеници брђанским Кучима, већ неко друго братство / катун / племе) још од краја 15. века. Како каже Ђурђица Петровић, „инфилтрирање Куча међу Риђане највероватније је започело непосредно по турском заузимању“.

Овај род, касније, у контакту са затеченим становништвом Ј2а (Потолићи, Пјешивци, Стари Цуце, Матаруге, Шпањи?) формира неко заједничко предање о пореклу од Орловића. Да ли су икакви Орловићи икад постојали, или је то народна измишљотина, или је заиста било неких Орловића уз које су се прибила разнородна братства и преузели њихово име и предање, питање је.

Свеједно, ово се сасвим уклапа у причу о Чарађу, јер су Риђани заузимали велики простор у који се лако може улопити и фамозно Чарађе на размеђи Бањана, Пиве и Гацка.

Дакле, као влашки ратници Турака, крајем 15. века у Рудине долази неко племе из области Брда (Медун?), постаје значајан фактор над покореним становништвом (Риђани), умножава се и расељава, потом отказује послушност Турцима. Постаје водећи чинилац у племену Бјелица, а има их и у Грахову и Цуцама (Малоцуце). Временом се меша с Ј2а, формира се заједничко предање о Орловићима, итд.

Не знам како се у овај род уклапају Богутовићи, Копривице, Аџићи, Вукићи (Петијевићи се, према подгрупи, не уклапају, а географски би било логике да су и они из овог таласа) – могу ли они бити потомци исте сеобе. Још само да видимо где су у тој причи Мартиновићи, па и загарачки Ђуричковићи и Мустеровићи.
 
Свима заједничко је слављење Никољдана, било као садашње славе или прислужбе, или као раније славе, напуштене из разних разлога и под разним утицајима.
"Наша мука ваља за причешћа"

Jelic

  • Гост
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #141 послато: Август 13, 2017, 12:06:11 поподне »
Изгледа да Бјелице и граховски Кучи, а вероватно с њима и кучки родови из Цуца, потичу од исте групе досељеника, из области Куча (мада, по свој прилици, нису племеници брђанским Кучима, већ неко друго братство / катун / племе) још од краја 15. века. Како каже Ђурђица Петровић, „инфилтрирање Куча међу Риђане највероватније је започело непосредно по турском заузимању“.

Овај род, касније, у контакту са затеченим становништвом Ј2а (Потолићи, Пјешивци, Стари Цуце, Матаруге, Шпањи?) формира неко заједничко предање о пореклу од Орловића. Да ли су икакви Орловићи икад постојали, или је то народна измишљотина, или је заиста било неких Орловића уз које су се прибила разнородна братства и преузели њихово име и предање, питање је.

Свеједно, ово се сасвим уклапа у причу о Чарађу, јер су Риђани заузимали велики простор у који се лако може улопити и фамозно Чарађе на размеђи Бањана, Пиве и Гацка.

Дакле, као влашки ратници Турака, крајем 15. века у Рудине долази неко племе из области Брда (Медун?), постаје значајан фактор над покореним становништвом (Риђани), умножава се и расељава, потом отказује послушност Турцима. Постаје водећи чинилац у племену Бјелица, а има их и у Грахову и Цуцама (Малоцуце). Временом се меша с Ј2а, формира се заједничко предање о Орловићима, итд.

Не знам како се у овај род уклапају Богутовићи, Копривице, Аџићи, Вукићи (Петијевићи се, према подгрупи, не уклапају, а географски би било логике да су и они из овог таласа) – могу ли они бити потомци исте сеобе. Још само да видимо где су у тој причи Мартиновићи, па и загарачки Ђуричковићи и Мустеровићи.
 
Свима заједничко је слављење Никољдана, било као садашње славе или прислужбе, или као раније славе, напуштене из разних разлога и под разним утицајима.

Ђуричковићи су судећи по Недовићима из Бијелог Поља E1b.

Аџићи, Копривице и Богутовићи нису толико блиски по маркерима Бјелицама, али није искључено и да су они Z19851+.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10047
  • I2a S17250 A1328
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #142 послато: Август 13, 2017, 12:08:31 поподне »
А Вукић из Добрског?
"Наша мука ваља за причешћа"

Jelic

  • Гост
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #143 послато: Август 13, 2017, 12:09:58 поподне »
А Вукић из Добрског?

Ни он није близак по маркерима.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10047
  • I2a S17250 A1328
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #144 послато: Август 13, 2017, 12:13:09 поподне »
Ни он није близак по маркерима.

С друге стране, ни ти дошљаци с краја 15. века нису морали сви бити "род рођени", тако да је могло доћи шаролико ратничко друштво из Брда.

То је неко моје виђење високог присуства Е1б на западу и северозападу данашње Цг, а можда и источног дела Херцеговине.

Не спорим да је Е1б могло бити у тим крајевима и пре померања становништва узрокованог турском најездом.
"Наша мука ваља за причешћа"

Jelic

  • Гост
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #145 послато: Август 15, 2017, 09:10:32 поподне »
Такође занимљиви су ми и Z19851 из Источне Србије и западне Бугарске. По маркерима не одударају од херцеговачких. Сад питање је колико су далеки и кад се група распала. По томе ме подсјећају на Криче који исто тако имају своју динарску и шопску грану.

Можда је Нешић из Беле Паланке део тих "шопских" Z19851?

Ван мреже Херцеговац (Вујовић)

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 35
  • Y: E-V13>Z5017>Z19851>A18833 / мт-DNA:J1c5a
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #146 послато: Август 15, 2017, 10:48:58 поподне »
Честитке!

Хвала уједно и на помоћи.
Постигао сам у овом моменту много више од очекиваног.
Углавном, на добром сам путу.  ;)


Ван мреже Херцеговац (Вујовић)

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 35
  • Y: E-V13>Z5017>Z19851>A18833 / мт-DNA:J1c5a
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #147 послато: Август 15, 2017, 11:12:07 поподне »
Цитираћу ти свој пост са теме о Вујовићима:
Ту се спомиње Невесиње, а ти рече да су твоји Вујовићи негде одатле.

Ово би значило да је наш заједнички предак живео пре око 300 година.
Не знам шта кажу ови упућенији у генетику? Да ли је могуће да смо тад имали заједничког претка, с обзиром на разлике у вредностима?

Могло би бити, моји нису без основа спомињали Невесиње
(сигурно смо дошли негдје од Невесиња, ту нема дилеме само не знам прецизно одакле).
Могло би бити да је један од унука Милије Вујовића, Ристо Вујовић (Мој Чукундјед).
Моји су доселили прије +/_ 150 година у Босну.

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #148 послато: Август 16, 2017, 12:54:03 пре подне »
Vujovići na području nevesinjske općine žive u selima Gornji i Donji Drežanj i Trusina.  Svi slave Nikoljdan i izgleda da su u srodstvu i Dedijer kaže da su došli iz sela Vranjska preko selo Davidovići.  U Davidovićima se spominju 1772. godine. 

Ван мреже Херцеговац (Вујовић)

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 35
  • Y: E-V13>Z5017>Z19851>A18833 / мт-DNA:J1c5a
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #149 послато: Август 30, 2017, 12:23:59 пре подне »
Vujovići na području nevesinjske općine žive u selima Gornji i Donji Drežanj i Trusina.  Svi slave Nikoljdan i izgleda da su u srodstvu i Dedijer kaže da su došli iz sela Vranjska preko selo Davidovići.  U Davidovićima se spominju 1772. godine.

Биће да је тако и било. Скоро сам 100 % увјерен да је пут мојих предака ишао тим путем. Спомињеш овдје село Давидовиће, па ми је пало на памет да су моји Вујовићи можда дошли заједно са неким из тог села. У породичном гробљу у којем се ми сахрањујемо, сахрањују се и припадници породице Давидовић. Половина гробља је гдје се моји сахрањују а друга половина је од породице Давидовић. Живјели су село до села.
Урадио сам сада овај тест код YСЕQ и вјерујем да ће бити неке користи.

Products
1 x    Whole Genome Sequence
  - Coverage: 15x
  - Raw Data Delivery: Download via internet
  - Sanger Confirmation Package: Up to 10 Y-SNP confirmations inc

Кад добијем резултате, поставићу их на Биг-y па ће све бити много јасније. Једино ако неко зна шта ћу моћи постићи са ових екстра уплаћених 10 Y-СНП. То сам додао јер је постојала могућност да то додам, рачунао сам да то не може бити нешто лоше па сам искористио прилику да то узмем у том истом пакету.

симо

  • Гост
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #150 послато: Септембар 04, 2017, 11:00:08 пре подне »
Територија братстава која припадају роду E-V13-Z19851 би се практично могла повезати у једну област, што се најбоље види на карти испод. Да ли је то матична област истог племена, које је само у складу са околностима имало различита предања о поријеклу? Да ли се ради о старосједиоцима области?

« Последња измена: Јануар 06, 2019, 09:03:27 пре подне Црна Гуја »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5484
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #151 послато: Септембар 04, 2017, 11:08:17 пре подне »
Територија братстава која припадају роду E-V13-Z19851 би се практично могла повезати у једну област, што се најбоље види на карти испод. Да ли је то матична област истог племена, које је само у складу са околностима имало различита предања о поријеклу? Да ли се ради о старосједиоцима области?



Oдличaн пpикaз. Cличнo мoжe бити и ca Z16988, иaкo иx имa и нa иcтoку, a и пpeдaњe Бjeлoпaвлићa вучe нa иcтoк. И пopeд тoгa и зa Z16988 миcлим дa je мaтицa нeгдe нa пpocтopу jугo-иcтoчнe Xepцeгoвинe.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10047
  • I2a S17250 A1328
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #152 послато: Септембар 04, 2017, 11:12:45 пре подне »
Територија братстава која припадају роду E-V13-Z19851 би се практично могла повезати у једну област, што се најбоље види на карти испод. Да ли је то матична област истог племена, које је само у складу са околностима имало различита предања о поријеклу? Да ли се ради о старосједиоцима области?

Матаруге?
"Наша мука ваља за причешћа"

симо

  • Гост
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #153 послато: Септембар 04, 2017, 11:22:03 пре подне »
Матаруге?

Може бити, поготово због посљедњег резултата Ђуричића. Оно што мене занима да ли су и Матаруге старосједиоци или су и они досељеници из јужне Албаније и Епира како наговјештава Ђурђица Петровић спомињући породицу Матаранга.

Не треба заборавити и везу наших E-V13-Z19851 са тестираним Грком у Тесалији.

Један од тестираних E-V13-Z19851 из Републике Српске ми је чак рекао да у његовој породици постоји предање да су из Грчке и да су од неке племићке породице. Одакле такво предање не знам, али постоји...

симо

  • Гост
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #154 послато: Септембар 04, 2017, 11:37:58 пре подне »
Евидентно је да на подручју између Требиња, Никшића, Подгорице, Цетиња, Боке и Приморја, имамо предање о два стара народа: Матаругама и Шпањима. Истовремено на том подручју имамо доминантне двије несловенске групације: E-V13-Z19851 и J2a-M92>S8230. И једни и други су испреплетени и дијеле слична предања (Орловићи). И Матаруге и Шпањи би се могле повезати са неким средњовјековним породицама (Mataranga и Spani) за које постоје предања  о везама са Грчком или о грчком поријеклу. И једни и други су још у средњем вијеку ушли у српску немањићку екумену.

Да ли је прерано претпоставити да су  E-V13-Z19851 Матаруге, а J2a-M92>S8230 Шпањи?
« Последња измена: Септембар 04, 2017, 11:42:00 пре подне симо »

симо

  • Гост
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #155 послато: Септембар 04, 2017, 11:55:39 пре подне »
Назив племена Пјешиваца би могао бити само словенски превод грчког назива Шпања, у истом значењу: ћелав, без браде, ћосав.


Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10047
  • I2a S17250 A1328
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #156 послато: Септембар 04, 2017, 12:00:46 поподне »
Да ли је прерано претпоставити да су  E-V13-Z19851 Матаруге, а J2a-M92>S8230 Шпањи?

И ја сам ово недавно претпоставио, само не хтедох да кажем јавно, не знајући какви би били коментари...
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10047
  • I2a S17250 A1328
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #157 послато: Септембар 04, 2017, 12:02:17 поподне »
Назив племена Пјешиваца би могао бити само словенски превод грчког назива Шпања, у истом значењу: ћелав, без браде, ћосав.

Да, спаниос - огољен, плеш - ћелав, ћосав.
Ово је и мишљење Шпира Кулишића (О етногенези Црногораца).
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5484
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #158 послато: Септембар 04, 2017, 12:17:30 поподне »
Да, спаниос - огољен, плеш - ћелав, ћосав.
Ово је и мишљење Шпира Кулишића (О етногенези Црногораца).

Дa, cпaниa- peткo нaceљeнa зeмљa или зeмљa бeз шумe... Cпaни/Шпaњи би били cтaнoвници тaквиx oблacти.

симо

  • Гост
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #159 послато: Септембар 04, 2017, 12:46:08 поподне »
Дa, cпaниa- peткo нaceљeнa зeмљa или зeмљa бeз шумe... Cпaни/Шпaњи би били cтaнoвници тaквиx oблacти.

Или као словенско:

"Пљешевица припада динарском систему. Изграђена је од кречњака и са палеозојским је језгром. Већи део њене површине на северном и средњем делу покривен је густом шумом иако назив планине сугерише оголелост (пљеша = ћела, пљешив 1. који је ћелав, 2. који је без дрвећа, без вегетације)."