Y-днк хаплогрупа I2

[Синиша Јерковић]

Вас 9 који сте Ѕ17250* сте врло интересантни, јер буквално свако од вас гради своје стабло, чији ће други чланови тек бити откривени када се у будућности буде појављивало више БигУ тестова, или нешто још боље. Како се то уклапа у твоје СТР калкулације о ТМРЦА са неким нашим члановима пројекта? Видим да се на Ј1 пројекту често дешавало да  СТР прорачуни доводе до сувише ниских вриједности ТРМРЦА у односу на ове СНП прорачуне.

У суштини, ови остали тестирани Динарик југ који су Ѕ17250* ми ни по стр маркерима нису блиски, тако да можда и има логике што немамо заједничких СНП-ова.  Једино што стоји да су ми по стр маркерима на већем броју маркера (111) најближи припадници Z16983, па претпостављам да је овај СНП настао непосредно по одвајању од нашег заједничког претка нешто прије. То ми све говори да се мутација која је опредијелила Динарик Југ грану морала десити управо у периоду између одвајања Динарик Сјевер грана  Ѕ17250+ и настанка Динарик Југ гране Z16983+. Нас деветорица засад смо у том међупростору, ако што написах раније, вјерујем да нам је заједнички предак рођен негдје прије 1750 година.  Зато очекујем пуно од тог новог Биг Ипсилон резултата јер ми је по маркерима ближи од свих досад тестираних. Па ћемо видјети.

[Синиша Јерковић]

Имам једно можда јеретичко питање, наиме ако од горе поменутих именованих тестираних И2а на Биг Ипсилон имају зејадничког претка тек пре око 2000 година, а Милатовић припада грани A5913 и дели овај СНП са Украјинцем Лубиниецким (који иначе важи за рођака Динарика и веза је са Дислесом), онда би теоретски овај Лубиниецки могао имао претка са Балкана који се одселио пре 2000 година на север а слично би важило и за Озимковићева  и Дапчевићева Z16983 претка због њиховог поклапања са Блахником. Зар, ако се у будућим Биг Ипсилон тестирањем наших И2а Динарика појаве нови резултати A5913+ и Z16983+ не би могао извући закључак о домородности И2а Динарика на Балкану?

Има много старијих грана И2а Динарика на сјеверу него на југу и генерално је већа разноврсност грана, тако да ни чисто са тог техничког становишта не би могла да се подупре теза о сеоби са југа на сјевер. На сјеверу је и грана која показује најближу везу са Дислес.

[шкрњо]

Да ли неко зна колика је повезаност ових I2a1a налаза (https://genetiker.wordpress.com/2015/08/16/more-y-snp-calls-from-stone-age-sweden/) са модерним сардинијским хаплотиповима?

[I-P109]

Да ли неко зна колика је повезаност ових I2a1a налаза (https://genetiker.wordpress.com/2015/08/16/more-y-snp-calls-from-stone-age-sweden/) са модерним сардинијским хаплотиповима?

18,400 godina prema YFull-u.

[шкрњо]

Постоји ли неки званичан извор за резултате са линка изнад?

[шкрњо]

Што се тиче тиче I2a Динарика, врло је занимљив исход скелета Мотала12 (5600 год. ПНЕ) из Шведске, http://biorxiv.org/content/biorxiv/early/2015/02/10/013433.full.pdf
Судећи по овом линку, он је позитиван на L147.2, што је један од СНПова који дефинишу Динарик, а истовремено није сигурно да ли је L621 (мутација која дефинише и Ислес и Динарик) или не, па је само означен као I2a1b-M423, предачки за Ислес, Дислес и Динарик.
На Генетикеровом блогу нађох два СНП-а која би га опредијелила за L621:
I2-L460-P37-M423-L621-FGC8109/Z2593/S2688
I2-L460-P37-M423-L621-FGC7071/S2654

Да ли је ово можда нека изумрла грана? Ако би се испоставило да је Мотала12 Динарик, то би му повећало старост за пар хиљада година.

[шкрњо]

а истовремено није сигурно да ли је L621 (мутација која дефинише и Ислес и Динарик)

Хтједох рећи "која дефинише и Дислес и Динарик", грешка.

[Bane]

Да ли је ово можда нека изумрла грана? Ако би се испоставило да је Мотала12 Динарик, то би му повећало старост за пар хиљада година.

Види овде: http://i2aproject.blogspot.bg/2014/12/december-2014-tree-for-i-p37.html

[шкрњо]

Сад кад на овој слици видим да је L147.2 заправо заједнички за једну групу Дислеса и Динарика ово има више смисла. По подацима постављеним горе (Haak et al, 2015) највјероватније је и Мотала3 одричан као предачки за L161.1, али је зато могућ за L621. Изгледа да су ови ловци-сакупљачи из Мотале предачки за Дислес и Динарик, али не и за Ислес. Да је то нека одумрла грана мало је вјероватно, јер која је вјероватноћа да буду потврдни баш на L147.2?
Ако се испостави да су потврдни на L621 онда би се старост ове мутације помјерила за око хиљаду година уназад од садашње процјене.

[шкрњо]

Не виђох добро са оног цртежа, ипак је L147.2 особен за Динарик
По свему судећи, овај налаз је чудан, јер ако се испостави да је L621-, онда је чудно што је потврдан на један сасвим каснији СНП карактеристичан за Динарик, а ако се испостави да је L621+, онда је мало стар за Динарик (5600 ПНЕ).
Волио бих да се расвијетли овај налаз, јер може помјерити старост Динарика за пар хиљада година.

[Синиша Јерковић]

Не виђох добро са оног цртежа, ипак је L147.2 особен за Динарик
По свему судећи, овај налаз је чудан, јер ако се испостави да је L621-, онда је чудно што је потврдан на један сасвим каснији СНП карактеристичан за Динарик, а ако се испостави да је L621+, онда је мало стар за Динарик (5600 ПНЕ).
Волио бих да се расвијетли овај налаз, јер може помјерити старост Динарика за пар хиљада година.

Шкрњо, погледао сам мало код већине истраживача за Моталу 12 и сви га сматрају као М423+ М621- (и Генетикер међу њима који је прилично поуздан). Постоје СНП-ови који немају филогенетски значај, а мислим да је L147.2 један од таквих. Y Full га уопште није поставио на стабло и додијелио му је најнижи рејтинг.

[шкрњо]

Шкрњо, погледао сам мало код већине истраживача за Моталу 12 и сви га сматрају као М423+ М621- (и Генетикер међу њима који је прилично поуздан). Постоје СНП-ови који немају филогенетски значај, а мислим да је L147.2 један од таквих. Y Full га уопште није поставио на стабло и додијелио му је најнижи рејтинг.

Не знам само на основу чега су њега и Моталу3 (а исто налазих и за Лошбура) означавали као "xI2a1b1", тј. да није предачки за Ислес. Колико ја схватам, оба узорка су L178+ L161.1- L621-, и прилично је логично да су предачки за L178+ L621+ Динарик/Дислес и L178+ L161.1+ Ислес.

[Željko]

Љиљане,

у праву си да је чудно да између неколико тестираних Биг Ипсилона са наших простора нема заједничких СНП-ова, међутим ствари тако стоје. Не треба заборавити да су Биг Ипсилон од наших I2 Dinarik урадили: Милатовић, Пејовић, Озимковић, Јаношевић, Јерковић и Михић. При томе Михић је јасно И2а Динарик Сјевер, припада грани Z17855+ и Ѕ17250-, па га овдје нећу узимати у обзир.

Сви остали су Ѕ17250+. Сама Ѕ17250 је старија од раздјелнице Динарик Сјевера и Динарик Југа, а на основу СНП прорачуна са Y Full-a (који су поприлично поуздани) старост Ѕ17250 је око 2000 година.

Поздрав,

Има ли шансе да пронађем некога ко је И2а Динарик Сјевер, припада грани Z17855+ и Ѕ17250- (као Михић), а да хоће да уради BIG Y?
Ако се појави неко овдје на форум нек ми се јави у вези са донацијом.
Услов је СНП тест који потврђује припадност грани.
Донација је за особу са српско-хрватског говорног подручја и по договору.

Написат ћу мејл и г. Марковићу ако он зна некога. Замишљам да би он као администратор могао да помогне око уплате код ФТДНА итд.

[Синиша Јерковић]

Поздрав,

Има ли шансе да пронађем некога ко је И2а Динарик Сјевер, припада грани Z17855+ и Ѕ17250- (као Михић), а да хоће да уради BIG Y?
Ако се појави неко овдје на форум нек ми се јави у вези са донацијом.
Услов је СНП тест који потврђује припадност грани.
Донација је за особу са српско-хрватског говорног подручја и по договору.

Написат ћу мејл и г. Марковићу ако он зна некога. Замишљам да би он као администратор могао да помогне око уплате код ФТДНА итд.

Жељко, најбоље би било да се тестира Мирило који се повремено јавља овдје на форуму. Међутим колико знам он још увијек није тестирао ниједан СНП, али је по маркерима близак Михићу и Глумцу који су Z17855+ а и због цијеле оне приче са Мириловићима.

Уколико баш хоћеш да тестираш неког ко је већ потврђено  Z17855+ онда је најбоље да контактираш администраторе са И2а Пројекта, у првом реду Зденка Марковића.

[mladjo]

Жељко, најбоље би било да се тестира Мирило који се повремено јавља овдје на форуму. Међутим колико знам он још увијек није тестирао ниједан СНП, али је по маркерима близак Михићу и Глумцу који су Z17855+ а и због цијеле оне приче са Мириловићима.

Уколико баш хоћеш да тестираш неког ко је већ потврђено  Z17855+ онда је најбоље да контактираш администраторе са И2а Пројекта, у првом реду Зденка Марковића.

Ја сам у контакту са тестираним Мирилом...ако је нешто потребно, јавите ми.

[Željko]

Мирило би био веома интересантан ако се прво тестира за Z17855.
Ако је заинтересован он то може да уради за $18, и поштарина $5.
http://www.yseq.net/product_info.php?products_id=11498

млађо, ја ћу послати поруку, па ти види са Мирилом шта он мисли о предлогу.

[Željko]

Изгледа да је администратор I2a пројекта Зденко Марковић пронашао један именован огранак испод I-Z17855 којем припада Михић.
До сада је био познат само A1221/Y12341, а Михић њему не припада.



Нови СНП је PH3414, могуће се дакле ради о огранку који је паралелан са A1221/Y12341.
Нема га на Yfull, вјероватно јер су потребна два BIG Y- резултата да би се поставио тамо.
Осим Михића за сада је познат само још један припадник, а то је српски узорак ("ser-20") из једног рада од прошле године (Pille Hallast et al: "The Y-chromosome tree bursts into leaf: 13,000 high-confidence SNPs covering the majority of known clades").

Иначе, потрага за српским I-Z17855 и за неким од њих ко би урадио BIG Y се наставља.
YSEQ- тест је наручен за тројцу, а један је већ послао свој узорак за Њемачку.
Виђећемо ако Глумац хоће да се тестира за овај "нови" СНП кад то буде могуће.

[Синиша Јерковић]

Изгледа да је администратор I2a пројекта Зденко Марковић пронашао један именован огранак испод I-Z17855 којем припада Михић.
До сада је био познат само A1221/Y12341, а Михић њему не припада.



Нови СНП је PH3414, могуће се дакле ради о огранку који је паралелан са A1221/Y12341.
Нема га на Yfull, вјероватно јер су потребна два BIG Y- резултата да би се поставио тамо.
Осим Михића за сада је познат само још један припадник, а то је српски узорак ("ser-20") из једног рада од прошле године (Pille Hallast et al: "The Y-chromosome tree bursts into leaf: 13,000 high-confidence SNPs covering the majority of known clades").

Иначе, потрага за српским I-Z17855 и за неким од њих ко би урадио BIG Y се наставља.
YSEQ- тест је наручен за тројцу, а један је већ послао свој узорак за Њемачку.
Виђећемо ако Глумац хоће да се тестира за овај "нови" СНП кад то буде могуће.

Нисам знао за овај Зденков проналазак. Колико схватам ради се о поређењу Михићевих резултата са резултатима из поменуте студије. Сасвим је разумљиво да буде нових грана, јер Михић свакако има доста новел варијанти, ако и сви остали који су радили Биг Ипсилон. Треба само пронаћи појединце са којима дијели своје новел варијанте. Штета што је анониман овај Србин из истраживања.

[Željko]

Требало би упоредити све СНП-ове из овог рада. Ал ко има времена (и живаца) да прегледа све позиције, из сваког СНП-а према сваком резултату, и видјети дали се ту види мутација. 



Немам појма како се обично ради тај посао контролисања. Колико схватам треба компјутерски програм који то може одрадити аутоматски, а услов за то је (ваљда) нека датабаза са "свим" BIG Y- резултатима.

Ја сам мало гледао колико сам могао онe што су I1-M253. Изненадио сам се кад међу њима нијесам могао пронаћи ниједан I-P109. Било је два Z63, један Z2336, а остала два нијесам могао да видим (no call possition).

Послао ми је Зденко YSEQ- линк за мутацију која се види на слици горе, G17820961T (СНП L621>CTS10228>Z17855>PH3414).
http://www.yseq.net/product_info.php?products_id=23231

[Небојша]

Хаплогрупа I