Језичке зоне српског народа и генетика

[НУки ⚔🦅⚔]

Померамо се мало источније, у зону косовско-ресавског дијалекта и његовог копаоничко-жупског поддијалекта.
Као и у претходним пресецима, више тестираних припадника истог рода (презимена) из истог места рачунао сам као једног тестираног.
Хвала Милошу на помоћи око граница овог поддијалекта.

5Ц. КОПАОНИЧКО-ЖУПСКИ ПОДДИЈАЛЕКАТ




Узорак: 277

I2-Y3120    37.55%
R1a-Z282    19.13%
E-V13      18.41%
G2a-L30     4.69%
J2b-Z534    4.33%
R1b-M269    3.61%
I1-M253     3.25%
I2-M223    2.17%
J2a-M410    1.81%
J1-Z2217    1.81%
Q-BZ3000   1.08%
E-V22      0.36%
E-M84      0.36%
R1a      0.36%
G1-M342     0.36%
I2-Y125026   0.36%
I2-Y16419   0.36%


Генетичка слика ове области на основу садашњег броја тестираних не разликује се много од Небојшине статистике од пре неколико година, иако је тада било скоро три пута мање тестираних. Прве три хаплогрупе по заступљености су на готово истом нивоу као и тада, са умереним порастом Динарика од 5%.
Три најчешће хаплогрупе код Срба чине 3/4 Y-ДНК линија у овој области, док су све остале хаплогрупе појединачно заступљене испод 5%.
Међу хаплогрупама заступљеним испод 5%, јавља се више ретких грана за наше просторе, попут  I2-L38, I2-L596, G1-M342, E-M84, E-V22...


I2-Y3120   

I2-PH908    30.32%
Север     7.23%

Предвиђене и потврђене подгране I2-PH908:
I2-FT14506>FT190799, I2-FT14506>Y134578, I2-FT14506>Y52621>BY77359, I2-A5913>A22312, I2-FT16449>Y151633, I2-Y32084>A20333, I2-BY93199.
Предвиђене и потврђене подгране Севера:
I2-Z17855>A16413, I2-Z17855>Y59595.

R1a-Z282   

R1a-Z280    12.63%
R1a-M458    6.50%

Предвиђене и потврђене подгране R1a-Z280:
R1a-Z92>Y4459, R1a-Z92>YP270, R1a-Y2902, R1a-YP4278, R1a-Y2613>YP6098, R1a-YP343>Y57718.
Предвиђене и потврђене подгране R1a-M458:
R1a-L1029, R1a-L1029>YP417, R1a-A11460, R1a-L260.

E-V13   

E-Z1057    6.50%
E-Y37092    2.89%
E-Z5017    3.25%
E-Z5018    5.78%

Предвиђене и потврђене подгране E-Y37092:
E-Y126722, E-BY14160.
Предвиђене и потврђене подгране E-Z5017:
E-CTS9320>Z16988>Z13591, E-CTS9320>Z17107>Y30991.
Предвиђене и потврђене подгране E-Z5018:
E-S2972, E-S2972>Z16661>BY165837, E-L241, E-L241>PH2180, E-FGC11450.

G2a-L30   

G2a-PF3345    0.36%
G2a-PF3345>Y128480   3.61%
G2a-M406    0.72%

J2b-Z534   

J2b-M205>Y22059    2.89%
J2b-M241>L283    1.44%

Предвиђене и потврђене подгране J2b-Y22059:
J2b-Y155375, J2b-Y22063.
Предвиђене и потврђене подгране J2b-L283:
J2b-Z638>Z1043, J2b-PH1602>Y86930.

R1b-M269 

R1b-Z2705    2.17%
R1b-U152    0.72%
R1b-PF7562    0.72%

I1-M253 

I1-P109>FGC22045  1.08%
I1-Z63>Y13946    1.08%
I1-M227>BY169301    0.72%
I1-Z58     0.36%



Резиме:

-I2-Y3120 висок просек, уз натпросечно заступљен I2-PH908 коме припада 4/5 тестираних  припадника најчешће хаплогрупе у Срба у овој области. Заступљеност већу од 40% Динарик има у општинама Рашка,  Брус, Блаце, Лепосавић, док је у општинама Куршумлији и Александровцу заступљен испод српског просека. Висок проценат  I2-PH908 присутан је и у југозападносрбијанском, и у новопазарско-сјеничком, и у копаоничко-жупском поддијалекту, свугде са заступљеношћу изнад 28%.
-R1a-Z282 бележи висок проценат за српске прилике. Прилично је равномерно распоређен по општинама. R1a-Z280 чини 2/3 R1a-Z282 . Као и у свим другим српским областима, најзаступљенија подграна R1a-M458 је R1a-L1029 (YP417).
-E-V13 је такође изнад српског просека, са највећом заступљеношћу на простору општине Куршумлија. У области су присутни припадници генетичких родова  Васојевића, Бјелопавлића, Куча, Копривица и Тупањаца.
-Хаплогрупе I1-M253, R1b-M269, J2b-Z534 и J2a-M410 заступљене су испод српског просека. Хаплогрупа G2a је натпросечно заступљена у овој области и у оквиру ње доминира подграна G2a-Y128480. I2-M223 присутна је преко подгране I2-A427. Хаплогрупа J1 је у оквиру просека, присутна су и три припадника генетичког рода Братоножића, a остатак je егзотика...

[НУки ⚔🦅⚔]

Још мало косовско-ресавског дијалекта...

5Б. БРАНИЧЕВСКО-ВЕЛИКОМОРАВСКИ ПОДДИЈАЛЕКАТ




Узорак: 184


I2-Y3120    34.24%
I2-PH908    28.26%
Север     5.98%

E-V13    16.85%
E-Z1057    4.89%
E-Z5017    8.15%
E-Z5018    3.80%

R1a-Z282    16.30%
R1a-Z280    9.78%
R1a-M458    6.52%

J2b-Z534    8.70%
J2b-M205>Y22059    6.52%
J2b-M241>L283    2.17%

R1b-M269    6.52%
R1b-L51     0.54%
R1b-U106    0.54%
R1b-U152    2.72%
R1b-Z2705   2.17%
R1b-PF7563   0.54%

I1-M253    4.89%
I1-Z63     3.26%
I1-P109>FGC22045   1.09%
I1-Z58     0.54%

J2a-M410    4.35%
J2a-M67    2.72%
J2a-L70    1.63%

G2a-P15   2.17%

E-V22    1.63%

I2-M223>A427     1.09%

Q-BZ3000    1.09%

T-L131    1.09%

R1a  0.54%

J1-P58    0.54%


I2-Y3120

Предвиђене и потврђене подгране I2-PH908:
I2-FT14506>FT190799, I2-FT14506>Y134578, I2-A5913>A22312, I2-FT16449>Y151633, I2-Z16983>Y4789.
Присутне подгране Севера:
I2-Z17855-BY116090, I2-S17250>Y5596>Z16971.

E-V13

Подгране E-Z5017:
E-CTS9320>Z17107>Z38456, E-CTS9320>Z17107>A24066, E-CTS9320>PH1173>Y7168, E-CTS9320>Z16988>Z13591, E-Z19851>A18833>A29739,                       
E-Z19851>A18833>FT104106.
Подгране E-Z5018:
E-FGC11450, E-L241, E-L241>Y142744, E-S2972>Z16661>BY165837, E-S2972>Y128213.

R1a-Z282

Подгране R1a-Z280:
R1a-YP343, R1a-YP343>YP371, R1a-YP343>P278.2, R1a-Y2902, R1a-Y2613>YP6098, R1a-YP4278, R1a-Z92>YP617, R1a-YP237>YP951.
Подгране R1a-M458:
R1a-L1029, R1a-L1029>YP417, R1a-A11460, R1a-L260.


Рекапитулација:

- I2-Y3120 је у оквиру просека уз потпуну доминацију подгране I2-PH908, која чини 5/6 Динарика на територији овог поддијалекта.
- E-V13 јачи просек, доминира подграна E-Z5017.   
- R1a-Z282 такође јачи просек (можда и изнад просека), R1a-Z280 чини 3/5 R1a-Z282 и веома је разноврстан.
- J2b и J2a су натпросечно заступљене. У оквиру J2b доминира подграна J2b-Y22059.   
- R1b-M269 је у оквиру просека. Најприсутнија подграна је R1b-U152.
- I1-M253 и њена дробњачка подграна заступљене испод просека. I1-Z63 бележи високе проценте за наше крајеве.

 Генетичка слика браничевско-великоморавског поддијалекта јако подсећа на генетичку слику копаоничко-жупског поддијалекта.                                     
 Знајући правце миграција, то уопште не чуди...

[Небојша]

Генетичка слика браничевско-великоморавског поддијалекта јако подсећа на генетичку слику копаоничко-жупског поддијалекта.                                     
Знајући правце миграција, то уопште не чуди...

Чини ми се да још израженије поклапање постоји са сврљишко-заплањском зоном.

[Никац]

Још мало косовско-ресавског дијалекта...

5Б. БРАНИЧЕВСКО-ВЕЛИКОМОРАВСКИ ПОДДИЈАЛЕКАТ

Да ли су овдје урачунати родови влашког поријекла?

Они се доста слабо тестирају, мислим да их је било само 20-ак на задњем прегледу који је Небојша окачио?

[Ивица Јовановић]

Да ли су овдје урачунати родови влашког поријекла?

Они се доста слабо тестирају, мислим да их је било само 20-ак на задњем прегледу који је Небојша окачио?

Када говоримо српски говоримо тим дијалектом (уз наравно грешке које људи праве јер српски није матерњи), тако да није грешка ни да јесмо уврштени у то истраживање. Вероватно јесмо, чим је Ј2а изнад просека. Биће надам се већ у следећој тури више тестираних из Браничева и Звижда, за сада ми се десеторица куну да ће се тестирати (Стари Костолац, Велики Поповац, Ждрело, Нересница, Мелница итд. итд.)

[Никац]

Када говоримо српски говоримо тим дијалектом (уз наравно грешке које људи праве јер српски није матерњи), тако да није грешка ни да јесмо уврштени у то истраживање. Вероватно јесмо, чим је Ј2а изнад просека. Биће надам се већ у следећој тури више тестираних из Браничева и Звижда, за сада ми се десеторица куну да ће се тестирати (Стари Костолац, Велики Поповац, Ждрело, Нересница, Мелница итд. итд.)

Свака част, није то мала бројка. Мислим да је ово најслабије тестирано подручје на СДНКП, а ту би се могли крити свакакви занимљиви резултати.

[Ивица Јовановић]

Свака част, није то мала бројка. Мислим да је ово најслабије тестирано подручје на СДНКП, а ту би се могли крити свакакви занимљиви резултати.

Како да не, ем планина, ем близу неколико граница, ем дуг континуитет живота у неким местима. Видећемо. Мени су те шуме око Кучева најзанимљивије, сам бог зна шта се од генетике скрива тамо јер су скрајнути. Спомену неко да су Бањани пореклом Кумани (то је теорија тренутно) а ако знамо да су они прилично дуго држали Браничево можда буде и некога ко је Н (N). За сада нема.

[НУки ⚔🦅⚔]

Чини ми се да још израженије поклапање постоји са сврљишко-заплањском зоном.

Да, велико је поклапање и са тим дијалектом. Нагласио сам сличност са копаоничко-жупским пре свега због међусобног односа прве три хаплогрупе у оба поддијалекта и самог односа унутар I2-Y3120 који су практично идентични.

Битно је нагласити и неке тенденције у оквиру самог поддијалекта које нисам горе написао. I2-PH908 највише доминира у југозападним крајевима поддијалекта, око Трстеника, Рековца, Крагујевца, Јагодине и Параћина, док у источнијим крајевима није у тој мери доминантан (свакако и ту чини око 75%).
Такође, у делу источно од Велике Мораве се виде неке тендеције специфичне за тај простор. Повишен проценат J2a-M410, више припадника R1a-YP343 и R1a-L260, појава гране I2-Y5596>Z16971 која је практично непостојећа код Срба...

[Ивица Јовановић]

Да, велико је поклапање и са тим дијалектом. Нагласио сам сличност са копаоничко-жупским пре свега због међусобног односа прве три хаплогрупе у оба поддијалекта и самог односа унутар I2-Y3120 који су практично идентични.

Битно је нагласити и неке тенденције у оквиру самог поддијалекта које нисам горе написао. I2-PH908 највише доминира у југозападним крајевима поддијалекта, око Трстеника, Рековца, Крагујевца, Јагодине и Параћина, док у источнијим крајевима није у тој мери доминантан (свакако и ту чини око 75%).
Такође, у делу источно од Велике Мораве се виде неке тендеције специфичне за тај простор. Повишен проценат J2a-M410, више припадника R1a-YP343 и R1a-L260, појава гране I2-Y5596>Z16971 која је практично непостојећа код Срба...

Ali je zato česta kod Belorusa, Rusa, Ukrajinaca i Rumuna a ako znamo da ovamo preko Morave imamo ungurjane koji su došli iz trougla Temišvar-Arad-Rešica to valjda objašnjava to. Bar u teoriji 

[НУки ⚔🦅⚔]

Да ли су овдје урачунати родови влашког поријекла?

Они се доста слабо тестирају, мислим да их је било само 20-ак на задњем прегледу који је Небојша окачио?

Сигурно да јесу јер нисам вршио никакву селекцију, а и да сам хтео не знам како бих. Ако неко зна који се тестирани са простора овог поддијалекта изјашњавају као Власи, може да ми напише у приватној поруци, па могу урадити и статистику искључиво за Србе. Верујем да таквих ипак нема пуно, а што се тиче оних који се изјашњавају као Срби а влашког су порекла, бесмислено би их било изостављати из статистике.

[НУки ⚔🦅⚔]

Ali je zato česta kod Belorusa, Rusa, Ukrajinaca i Rumuna a ako znamo da ovamo preko Morave imamo ungurjane koji su došli iz trougla Temišvar-Arad-Rešica to valjda objašnjava to. Bar u teoriji 

Да, и ја бих рекао да је то пре последица скоријег влашког порекла него неких старијих специфичности словенског становништва тог простора.

[Ивица Јовановић]

Нема потребе

[НУки ⚔🦅⚔]

Стигли смо до најсевернијег поддијалекта косовско-ресавског дијалекта, смедеревско-вршачког.
Као и раније, више тестираних припадника истог рода (презимена) из истог места рачунао сам као једног тестираног. 
Што се оних којима је Београд уписан као место порекла тиче, у статистику сам урачунао само оне којима су унета прецизна места порекла и оне о којима сам на форуму успео да нађем јасне информације које сведоче да су њихови преци на простору Београда и околине живели и пре 1900. године. Они о којима нисам нашао информације на форуму, они који нису оставили податке о пореклу или не знају ништа о даљем пореклу, нису урачунати у статистику.

5А. СМЕДЕРЕВСКО-ВРШАЧКИ ПОДДИЈАЛЕКАТ





Узорак: 122


I2-Y3120    31.15%
I2-PH908    18.85%
Север    12.30%

E-V13    18.85%
E-Z1057    6.56%
E-Y37092    0.82%
E-Z5017    7.37%
E-Z5018    4.10%

R1a-Z282    10.66%
R1a-Z280    8.20%
R1a-M458    2.46%

I1-M253    8.20%
I1-P109>FGC22045    4.92%
I1-P109>FGC21792     0.82%
I1-Z58>Y3560    2.46%

R1b-M269    8.20%
R1b-Z2705    3.28%
R1b-Y99503     0.82%
R1b-U152     0.82%
R1b-U106     2.46%
R1b-PF7563    0.82%

J2b-Z534    6.56%
J2b-M205   0.82%
J2b-M205>Y22059    4.10%
J2b-M241>L283  1.64%

J2a-M410    3.28%

N2-FT182494    3.28%

G2a-PF3345    2.46%

J1-ZS9949    1.63%

E-M34    1.63%

E-V12    0.82%

I2-L38    0.82%

R1a    0.82%

G1-M342  0.82%

L-L595    0.82%


I2-Y3120

Предвиђене и потврђене подгране код дела тестираних I2-PH908:
I2-FT14506>FT190799, I2-FT14506>Y56203, I2-FT14506>Y56203>Y134578, I2-FT16449>Y126296.
Присутне подгране Севера:
I2-Z17855>FT20796, I2-S17250>Y4882, I2-S17250>Y4882>A1328>FT109402.

E-V13

Подгране E-Y37092:
E-Y126722.
Подгране E-Z5017:
E-CTS9320>Z17107>Z38456, E-CTS9320>Z16988>Z13591, E-CTS9320>PH1173>Y7168, E-CTS9320>Y20805, E-Z19851>A18844>FT104106 .
Подгране E-Z5018:
E-L241, E-S2972>A7135, E-S2972>A7135>Y128213.

R1a-Z282

Подгране R1a-Z280:
R1a-Y2902, R1a-Y2902>Y3226, R1a-Y2613>YP6098, R1a-Z92>YP270, R1a-Z92>YP617, R1a-L1280>YP6343, R1a-YP4278, R1a-YP237>YP951, R1a-YP237>YP5997.
Подгране R1a-M458:
R1a-L1029.


Кратак преглед и закључак:

- I2-Y3120 је испод српског просека захваљујући ниском проценту подгране I2-PH908, док су северни огранци натпросечно заступљени.
- E-V13 је умерено изнад просека, а присутне су и неке за наше просторе ређе гране E хаплогрупе, тако да цела хаплогрупа E прелази 20% у овој области.
- R1a-Z282 испод просека, са најнижим процентом у оквиру косовско-ресавског дијалекта. Доминира подграна R1a-Z280.
- I1-M253 је у оквиру просека, овде ипак доминира I1-FGC22045 што није случај на простору браничевско-великоморавског и копаоничко-жупског поддијалекта. Код неколико тестираних из Смедерева и околних општина јужно од њега присутна је хаплогрупа I1-Z58>Y3560.
- R1b-M269 натпросечно заступљена, најприсутније подгране су R1b-Z2705 и R1b-U106.
- J2b, J2a, G2a и J1 су у оквиру просека.
- N2-P189.2 се јави! Ово је једина област у оквиру косовско-ресавског дијалекта у којој је (за сада) присутан генетички род Бањана.

Генетичке слике сва три преостала поддијалекта косовско-ресавског дијалекта међусобно су ближе једна другој него што је генетичка слика смедеревско-вршачког поддијалекта блиска иједној од њих.Чини се да је смедеревско-вршачком поддијалекту од свих у оквиру косовско-ресавског дијалекта најближи косовско-метохијски поддијалекат, а најудаљенији копаоничко-жупски.
Може се рећи да је област смедеревско-вршачког поддиjaлекта у генетичком смислу прелазна област између браничевско-великоморавског поддијалекта на југу и банатско-поморишког поддијалекта шумадијско-војвођанског дијалекта на северу, што и одговара њеном географском положају.

[Gorance]

Ne znam za ovo. Otac mi je iz Zupe aleksandrovacke,a upoznao sam brdo ljudi iz Smedereva i Vrsca koji pricaju kao da su juce isplivali iz vinske fontane na zupskoj berbi u Aleksandrovcu. Iskreno,ne vidim razliku u govoru izmedju Smederevaca i Carapana,a silu vremena sam proveo dole.

[Ивица Јовановић]

Ima razlike, ali vrlo je suptilna. Mora da se obrati pažnja, jer je poslednjih 70 godina u Smederevo došlo mnogo doseljenika sa kosovsko-resavskim. Smederevski je prelazni oblik između kosovsko-resavskog i šumadijsko-vojvođanskog govora.

[НУки ⚔🦅⚔]

Ne znam za ovo. Otac mi je iz Zupe aleksandrovacke,a upoznao sam brdo ljudi iz Smedereva i Vrsca koji pricaju kao da su juce isplivali iz vinske fontane na zupskoj berbi u Aleksandrovcu. Iskreno,ne vidim razliku u govoru izmedju Smederevaca i Carapana,a silu vremena sam proveo dole.

Мислио сам на блискост и удаљеност у генетичкој слици, није се односило на говор.

[Gorance]

Мислио сам на блискост и удаљеност у генетичкој слици, није се односило на говор.

Ma razumem te.

[Gorance]

Pejvljiv nam govor

[Gorance]

T j,pevljiv

[Gorance]

Nikako da neko pokrene ovo pitanje.Sta znaci ovo na karti o jezicnim zonama? Konkretno o nezamemenjenom  jatu. Naime,majka.mi je iz valjevskog kraja,tacnije opstina Ub.Proveo sam brdo vremena dole,ali ne videh neku razliku u govoru. Svi su ekavci,ali imaju ono kroz nos,tipa ,,Znaos,, tam vam,vam tam,prodajem prace,kuruze itd...