Неандерталци

ДНК порекло > Aрхеологија и археогенетика

Неандерталци

<< < (2/3) > >>

НиколаВук:

--- Цитат: Један разуман Јануар 12, 2020, 01:44:48 поподне ---Ne postoji samo jedna Y grupa Neandertalaca, ima ih mnogo više i naravno da ih više nema jer su se menjale s vremenom.

Međutim upravo je onako kako sam rekao: deca rođena ženama iz Afrike od očeva Neandertalaca su rađana u plemenima ljudi iz Afrike i opstajala u tim plemenima i imala potomke sa ljudima iz Afrike.

Moguće je da su to bila mahom ženska deca i da su ženska deca takvih parova imala više potomaka, odnosno da nema nijednog muškog deteta oca Neandertalca i majke iz Afrike koje je imalo direktnu mušku liniju do danas.

Moguće je i da se Y hromozom menjao (kao što se skoro uvek menja kroz 20-30 generacija, tj prosečno 600-900 godina). Ali u svakom slučaju, deca rođena od oca iz Afrike i majke Neandertalke su se rađala u neandertalskim grupama i sasvim sigurno nisu odlazila u pleme iz kojeg je poreklom bio njihov otac i kad su izumrli 100%-tni Neandertalci, i ta deca tj njihovi potomci su izumrli.

To je vrlo prosto i vrlo očigledno, nema tu nikakve filozofije.

Pozdrav.

--- Крај цитата ---

Колико год да се Y-хромозом мењао, он није могао да "мутира" у неандерталски, а све данашње Y-хаплогрупе воде порекло од A0 која је из Африке, дакле није очувана Y-хаплогрупа нити од неандерталаца нити од денисованаца нити од неке друге врсте хоминина, већ само и искључиво од анатомски савремених људи. Исто тако није очувана ни једна мтДНК хаплогрупа која је од неке друге врсте хоминина. Осим сценарија који сте написали (неандерталац отац - савремени човек мајка), могућа је и обрнута ситуација, да је савремени човек отац а мајка неандерталка. Исто као што може да "нестане" Y-хаплогрупа, може да се деси и са мтДНК хаплогрупом (1. пример - отац неандерталац добија само кћерку/кћерке, 2. пример - неандерталка добија само сина/синове који својој деци не преносе њену мтДНК), али део генетике који нема везе са Y-ДНК и мтДНК свакако остаје и то су ти генетски трагови неандерталаца на које наилазимо. Скоро је била вест о проналаску кости девојчице која је приликом смрти била стара 13 година а која је била хибрид прве генерације између денисованаца и неандерталаца (отац денисованац, мајка неандерталка). Кост је стара око 90 000 година и потиче из пећине Денисова у алтајском крају. Уједно је то и показатељ да не можемо напречац доносити суд о друштвеној структури код раних хоминина, јер је девојчицина мајка, неандерталка, у пећини живела заједно са припадницима врсте њеног оца. Не знам откуд је тврдња да су се деца рађала искључиво у групама њихових мајки "проста и очигледна". Просто и очигледно је да су обе опције биле могуће, што налаз ове девојчице и потврђује.

https://www.nature.com/articles/d41586-018-06004-0
https://en.wikipedia.org/wiki/Denny_(hybrid_hominin)

Милош:

--- Цитат: Један разуман Јануар 12, 2020, 01:44:48 поподне ---Ne postoji samo jedna Y grupa Neandertalaca, ima ih mnogo više i naravno da ih više nema jer su se menjale s vremenom.

Međutim upravo je onako kako sam rekao: deca rođena ženama iz Afrike od očeva Neandertalaca su rađana u plemenima ljudi iz Afrike i opstajala u tim plemenima i imala potomke sa ljudima iz Afrike.

Moguće je da su to bila mahom ženska deca i da su ženska deca takvih parova imala više potomaka, odnosno da nema nijednog muškog deteta oca Neandertalca i majke iz Afrike koje je imalo direktnu mušku liniju do danas.

Moguće je i da se Y hromozom menjao (kao što se skoro uvek menja kroz 20-30 generacija, tj prosečno 600-900 godina). Ali u svakom slučaju, deca rođena od oca iz Afrike i majke Neandertalke su se rađala u neandertalskim grupama i sasvim sigurno nisu odlazila u pleme iz kojeg je poreklom bio njihov otac i kad su izumrli 100%-tni Neandertalci, i ta deca tj njihovi potomci su izumrli.

To je vrlo prosto i vrlo očigledno, nema tu nikakve filozofije.

Pozdrav.

--- Крај цитата ---

На Yfull се може видети како се гранало стабло. На основу досадашњих истраживања, и тестираних како старих костију, тако и модерних људи, лако се могу закључити неке ствари. На стаблу се уочава грана А00 која је паралелна А0-Т. А0-Т је заправо хомо сспијенс, док је А00 хаплогрупа архаичних људи Африке, који су се мешали са модерним људима. Ове две групе су најближе гледајући Y хромозом. Неандерталци припадају грани А000. Они су паралелни овим двема групама. Њихови огранци још увек нису пронађени међу данашњим мушком популацијом (иако бих волео), као ни А0000 хаплогрупа Денисоваца. Не знам како ти схваташ промене на Y хромозому, али очигледно није онако како замишљаш.

За разлику од људи, чије су групе међусобно сарађивале, Неандерталци су живели у малим групама, без интеракције са другим неандерталским групама. То их је и коштало опстанка.

https://youtu.be/GDPFiCYcePM

https://www.yfull.com/tree/

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4833433/#!po=2.08333

https://www.marres.education/haplogroups.htm

Е сад смо ми неразумни и дошао је један да нас уразуми. То је одлика данинг-кругер ефекта.

нцп:
https://www.sciencemag.org/news/2020/01/relics-washed-beaches-reveal-lost-world-beneath-north-sea

Lost world revealed by human, Neanderthal relics washed up on North Sea beaches

By Andrew Curry Jan. 30, 2020 , 2:00 PM

нцп:
https://www.bbc.com/serbian/lat/srbija-48014663

Analizom samo jednog zuba, mogu se saznati mnoge stvari o njegovom vlasniku, poput pola ili godina starosti.

Ali detaljna analiza zuba starog više od 100.000 godina može da otkrije mnogo više - odgovor na pitanje ko smo i odakle dolazimo.

Zbog toga je izuzetno značajno otkrivanje kutnjaka u pećini Pešturina u blizini Niša koji dokazuje prisustvo neandertalaca na ovim prostorima, smatra Predrag Radović iz Narodnog muzeja u Kraljevu, član tima koji je radio na istraživanju.

„Ljudski fosili otkrivaju kako smo nastali i ko su naši preci", kaže Radović za BBC na srpskom.

Kako se navodi u saopštenju Filozofskog fakulteta u Beogradu, gornji kutnjak pronađen u pećini u Jelašničkoj klisuri prvi je „pouzdano identifikovani fosil neandertalca sa teritorije Srbije".

Međunarodni tim stručnjaka iz Kraljeva, Beograda i kanadskog Vinipega, objavio je rezultate analize fosila u časopisu Journal of Human Evolution.

Ko su bili neandertalci?
„Ovo je prvi neandertalac sa prostora centralnog Balkana, ne samo Srbije", ističe Radović, master geologije i kustos prirodnjačke zbirke Narodnog muzeja u Kraljevu.

Neandertalci su podvrsta čoveka koji su se po anatomiji razlikovali od modernih ljudi, objašnjava Radović.

Nastali su pre oko 400.000 godina u zapadnoj Evropi, a zatim su se širili ka Aziji i stigli čak do Sibira.

Бећар:
Недаван чланак на тему генетике Неандерталаца даје нам више значај у време КОВИД-19. Макс Планк институт у Лајпцигу (Немачка) је нашао директну везу измећу 6 гена низа трећег хромозома Ненадерталаца и подложности компликацијама од болести које доноси вирус COVID-19 (SARS-CoV-2).

The major genetic risk factor for severe COVID-19 is inherited from Neandertals https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.07.03.186296v1

По оцени Макс Планк научника и коментара из Шведске Каролинска института медицине, око 8% Европе има ову исту групу од 6 гена која статистички доводи до већих проблеме са овим вирусом. Ова група гена, на хромозому #3, је заступљена код 30% данашњих људи јужне Азије, нарочито Бангладеша и делова Индије. Медјутим само 4% у Источној Азији и скоро 0% у Африци. Даљи коментари које је објавио Нју Јорк Тајмс, наводе да смо ми изгубили већину Ненадерталских гена јер су вероватно били инферирорни за наш опстанак. Ипак ген који жене имају за повећану плодност-трудноћу су од неандерталаца и још увек са нама. Изгледа да смо и сакупили неке од отпорности на друге вирусе из шире облати Русије (Северна Азија) од Неандерталаца.

Тако да је једна од хипотеза да ово група гена на хромозома #3, је накнадна мутација која је давал отпорност Неандерталцима од вирусиа пре 60.000 година. Међутим, сада утиче на претерану реакцију имуног система на инфекције мутација сличних вируса типа SARS-CoV-2.

DNA Inherited From Neanderthals May Increase Risk of Covid-19 https://www.nytimes.com/2020/07/04/health/coronavirus-neanderthals.html

Навигација