Румуни

ДНК порекло > Народи и њихова генетика

Румуни

<< < (25/40) > >>

ДушанВучко:

--- Цитат: НиколаВук Јануар 02, 2020, 11:21:10 поподне ---Њихов језик, због саме његове природе (настао у планинским областима, окружен језицима који му нису сродни, понајвише словенским), јесте дуго времена био изолован у односу на остале романске језике те је успео да сачува и доста карактеристика латинског језика које су код западнијих романских језика нестале. Митоманија је свакако наратив о непрекинутом континуитету романизованих Дачана на територији данашње Румуније од Трајановог освајања па све до савременог доба. Постоји чак и назив за ту њихову специфичну митоманију - протохронизам:

https://en.wikipedia.org/wiki/Protochronism

--- Крај цитата ---
То значи да је топонимија, тј. географија одиграла пресудну улогу у очувању језика (нешто као на микро нивоу, очување Ретророманског у Швајцарској)

НиколаВук:

--- Цитат: ДушанВучко Јануар 03, 2020, 12:00:10 пре подне ---То значи да је топонимија, тј. географија одиграла пресудну улогу у очувању језика (нешто као на микро нивоу, очување Ретророманског у Швајцарској)

--- Крај цитата ---

Рељеф свакако, али већи утицај су имале привредне активности, односно специјализованост за трансхумантно (полуномадско планинско) сточарство. Те активности су омогућиле и велику мобилност, добијање посебног статуса (влашки статус) а у специфичним околностима и наметање румунског (влашког) језика као доминантног - што је био случај на територији данашње Румуније, с обзиром да се већина Словена који су ту живели барем од времена Велике сеобе народа постепено румунизовала.

Zor:
Етничких Румуна (са Молдавцима) је комерцијално тестирано (FTDNA + остали без 23andme) само око 120, међутим гледајући студије уз ове могу се код њих уочити неки занимљиви кластери који иду у прилог доласку прото-Румуна преко Дунава у средњем вијеку. Ради се о хаплотиповима који имају блиска поклапања са Бугарима, Македонцима, Грцима, Србима, Цинцарима, Албанцима.

1. J-L283>Z631>Z1043* (13)
8 Басараба из Сибиња, 1 Басараб из Горжа, 1 Румун из Пиатра Њамца, 1 Румун из Плоештија, 2 Румуна из 2 узорка без локалитета.
Чини се да би ово могао бити један од најважнијих кластера у етногенези Румуна (иако нема још комерцијално тестираних Румуна нађен у 5 студија). Први разлог је бројност, други што се ради о кластеру најчешћим код носиоца презимена Басараб, а због тога што је ово једини Басараб кластер који је нађен на двије локације, ово је први кандидат за генетику рода Басараб, ако наравно презиме повлачи и потомство од тог рода. Томе у прилог иде и што је Басараб из Горжа мало генетски удаљенији од осталих.
Овај кластер је генетски у блиској вези са албанским Тачи-Корби кластером, постоји још и Грк, Хрват, Бошњак из Цазинске крајине.

2. G-M406>Z17887>L645>BY61547 (6)
Отешани, Влашка (FTDNA); Пиатра Њамц, Констанца, Клуж, Олт (2).
Овај кластер има блиске рођаке у Бугарској, Грчкој Македонији. А сви осим Румуна из Отешана имају повратну мутацију на 393, што значи из Влашке су се раширили, након преласка Дунава.

3. R-PF7580>A12332 (5)
Румун из Молдавије, два Молдавца (Карахасани), Долж, Клуж. Блиски генетски рођаци код Цинцара (сви су у вези са Аромуном YF08509), Грка, Срба.

4. R-Z2705>BY147912>BY61976 (5)
1 Румун комерцијални, Олт, Долж (2), 1 без локалитета (Barbarii et al). Блиски рођаци код Цинцара, Албанаца, Грка, Бугара, Срба. Посљедња 3 су неки румунски кластер (391=12).

5. E-V13>Z5017>CTS9320>PH1173/BY4280 (dys439=9) (5)
Овај кластер је регионалан. Орадеа (4), и један Румун са FTDNA недалеко (Oroszfalva). Доста рођака на Балкану, посебно код Грка из Македоније и других Грка, Бугари, Албанци, Срби.

6. E-V13>Z5017>BY4684>Z17424 (4)
Сви Басараби из Сибиња. Блиски рођаци међу Грцима, један Албанац (у кластеру између Грка). Даљи рођак у Бугарској.

7. R-PF7563>BY16680>Y140899 (4)
Румун, Темишвар (FTDNA), Калараши; Софија, Молдавија (2). Рођаци у Бугарској, Србији. Као и даљих од паралелних грана.

8. J-L24>L84 (4)
Брашов (4). Они су у блиској вези са Македонцем/Бугарином са FTDNA који је тамо једини припадник ове гране која је паралелна са PF2254 и Y22662 на YFull-у.

9. E-V13>Z5018>FGC33621>A10158>BY77647>Y60987 (3)
Клуж (2), Телеорман. Блиске STR везе са Македонцем Y60987, и анонимним Грком из Македоније. Ово је нова грана са више специфичних вриједности па се и ови Румуни могу прилично поуздано класификовати.

10. E-V13>Z5017>CTS9320* (3)
Пиатра Њамц, Долж, Орадеа. Секељ + Војводина (Румун, Мађар). Блиски рођаци код Бугара, Македонаца. Но чини се најзанимљивији хаплотип је овај из Војводине (који се чини старијим) који је Румун или Мађар (јер је нема код Срба). Нисам сигуран шта је поријекло ове гране (сјеверно или јужно од Дунава). Можда може имати везе са Сермезијанцима.

Ово су само кластери са 3 и више припадника који се могу идентификовати. Но постоје разне друге везе са једним или двојицом преко нпр.:
E-V13>Z5018>Y3183>BY5350 (1) (Бугари, Македонци),
E-V13>Z5018>Y3183>BY174450 (1) (Бугари, Грци)
E-V13>Z5018>FGC11450>Y146086 (2) (Албанци)
E-V13>Z5017>CTS9320* кластер B (1) (Бугари)
J-M205>Y22059 (2) (Срби, Бугари, покоји Бошњак, Хрват, Албанац)
G-Z45683 (2) (Грци удаљени око 2700 г.)
J-L283>Y37121 (2) (Бугари блиски)
J-P58 кластер (2) (Бугари, Грци)
J-L283>Y20899 (2) (Албанци)

И овдје се махом ради о блиским поклапањима или већ потврђеним везама која иду у Средњи вијек осим G-Z45683.

Оно што је занимљиво је да су румунски несловенски кластери они који имају ближе везе са Балканом (и великом већином то нису сигурно дачке хг. кад се види њихов контекст). Кад се ради о Румунима несловенских хг. који су вјероватно гето-дачког поријекла ту се углавном ради о изолованим случајевима. Нпр.
Румун из Молдавије E-V13>Z5018>Y145455>Z17293>Y157412>BY6238 је у даљој вези (позно Бронзано доба) са Украјинцем из Закарпатја који је BY6238>FT13371, а још даљи им је Бугарин E-Z17293>BY183689. Овај Румун има гомилу специфичних вриједности и нема рођака међу Румунима из студија.

Логично они Румуни чији су преци прешли Дунав прије око 1000 +/- г. би као носиоци прото-румунског језика имали више демографског успјеха. Румуни изгледног дачког поријекла обично имају рођаке код Мађара, Русина, западних Украјинаца, а њих је мање од оних који се могу идентификовати и имају мање кластера.

Од словенских хаплогрупа код Румуна некако се издваја R-L1280/R-L1280>Y5647>YP611 са 13 вјероватних припадника по студијама (још без комерцијално тестираних), и то из 4 различите студије/узорка. Румунски дијеле са српским R-YP3987 једну од 2 мутације на YP3987 нивоу на мање маркера, и вјероватно њихова удаљеност сеже до времена словенских сеоба.

Од заступљенијих младих кластера су и ромски H-PH124 (11), као и ромски J-Y18402 (12) (17.9 % румунских J2a).

Као што рекох мало Румуна је тестирано, ово је комбинација тих 120 са још око 740 румунских/молдавских хаплотипова из студија.

Zor:

--- Цитат: Zor Март 24, 2020, 11:55:35 поподне --- Ово су само кластери са 3 и више припадника који се могу идентификовати. Но постоје разне друге везе са једним или двојицом преко нпр.:

--- Крај цитата ---

Ево још :):
J-L283>BY81991 Румун са YFull-а из Мунтеније близак Бугарину из Тарнова, много ближи од ових 1850 г. што је удаљеност са Талијаном. (7/37 насупрот 13/37 и дијели кључне маркере).
E-M34>Y46710, Румун из Клужа близак Албанцу
E-V13>Z5018>A2192>BY6100, Молдавац у кластеру са Турчином из Бугарске (7/37), вјероватно (рани ?) средњи вијек.
E-V13>S7461>BY5022>389b=29 Румун, Вранчеа, и Бугари, Хасково
E-V13>Z5017>Z38456>BY4459 Румун, Вранчеа, и Албанци
E-V13>Z5018>L241>A7065 Румун, Клараши уз овог на YFull-у, A7065 се јавља и на Балкану (Мијаци, Албанци) али се не зна прецизна удаљеност од ових.
E-V13>Y37092>Y81468 (3) Молдавци, Карахасани вјероватно припадају грани Y81468 којој припада Душмани (Албанија), тешко је рећи удаљеност но грана има TMRCA од 2600 г.
R-L51> 385b=16, 438=13 (2) Констанца, блиски Аромунима. Тешко предвидјети грану овдје.
R-Y32147* Са YFull-а.

Заборавих једног E-Y3183>BY5350, са FTDNA.

Има ли критична маса популације која би мигрирала у средњем вијеку преко Дунава и латинизовала тамошње становнике, итекако има, и поред што нема пуно комерцијално тестираних Румуна. Ови што јесу тестирани често имају рођаке по студијама.

Обзиром да румунски V13 имају доста поклапања са Балканом, ево нпр. неки гдје немају:
E-V13>Y37092>BY14150 Молдавац, Софија , блиски Русин, Украјинац (далеки од Македонца BY14150)
E-V13>Z5017>CTS9320>BY4526* Молдавац, блиски Русини, Мађар

Обје гране/кластера се јављају код Русина те нису "романизовани Дачани" већ прије романизовани Словени који даље потичу од Дачана, вјероватно дио повећаног словенског елемента код Молдаваца (R1a поготово).

Zor:

--- Цитат: Zor Март 24, 2020, 11:55:35 поподне ---1. J-L283>Z631>Z1043* (13)
8 Басараба из Сибиња, 1 Басараб из Горжа, 1 Румун из Пиатра Њамца, 1 Румун из Плоештија, 2 Румуна из 2 узорка без локалитета.

--- Крај цитата ---

Ова грана је сад издвојена. Резултат изгледа Бошњака (мислим Цазинска крајина) који са Грком чини грану J-Z1043>BY101837. Дијеле 12 SNP-ова. А и на YFull-у ће се појавити након анализе. Дефинишу је 388=16 + 389=13-29, врло могуће да Голијани припадају овој грани али немају 388.. Чуди да Албанци који су јако добро тестирани још немају BigY од Тачи-Корби кластера. Ако бих погађао шта је носио Влад Цепеш ово би ми била прва опција. :)

Занимљиво, изоставио сам Румуна J-Z8429* јер сам претпоставио да је нека старија миграција, кад нови апдејт стабла:
https://www.yfull.com/tree/J-Y191359/

Ето га са Албанцем, TMRCA 1150 ybp. :) Има доста веза и преко J-L283. Уз то има један Румун PH1602+ и мислим да је позитиван (YSEQ) на бар неке мутације на J-Y40288 нивоу гдје су Србин и Бугарин.
https://www.yfull.com/tree/J-Y40288/

Навигација