Y-днк хаплогрупа Е

ДНК порекло > Дискусије о хаплогрупама

Y-днк хаплогрупа Е

<< < (116/122) > >>

drajver:
На порталу је обајвљено стабло хаплогрупе E-Y37092

https://www.poreklo.rs/2022/05/11/stablo-haplogrupe-e-y37092/

Никац:
Да ли се зна ишта о овом резултату?

https://www.yfull.com/live/tree/E-Y291924/

Није у нашем пројекту, колико видим.

Никац:

--- Цитат: drajver Јануар 19, 2022, 02:10:11 поподне ---Каква су на крају преовлађујућа мишљења о поријеклу E-V13?

Гледајући само археогенетичке налазе, индикативно је да се најстарија E-V13 проналази у тзв. скитизованим културама Паноније, Трансилваније, Молдавије (Vekerzug, Glinoe). У том смислу било је очекивано и њено присуство у и латенским културама на истом том подручју, што се и потврдило. Не знам какав је статус оних узорака E-V13 на подручју бугарског гвозденог доба о којима се говорило, нисам сигуран да су објављени?

Ако је E-V13 била дио неког прескитског супстрата на поменутим подручјима, основано је поставити питање: зашто је нема раније у арехогенетичким налазима на Балкану и Панонији (не рачунам ту E-L618). Са друге стране нема је ни у археогенетичким налазима у црноморским степама.

Њена филогенетска структура показује да се сасвим складно демографски развијала у периоду бронзаног па и гвозденог доба, без неких изразитих уских грла. Баш због тога је још чудније да се таква једна попуалција археогенетски "сакрила". Такав њен развој и велика разноврсност на Балкану показује да је ипак морала претходити скитској инвазији у гвозденом добу, али остаје чудно да су је тек скитско-трачке популације учиниле видљивом.

Једино право уско грло везано за E-V13 је оно које је претходило њеној појави, на путу од E-L618 до E-V13. Негдје на истоку Европе је могла остати нека мала популација преживјелих припадника неолитске Импресо културе, која ће у раном бронзаном добу доживјети демографски бум. https://revije.ff.uni-lj.si/DocumentaPraehistorica/article/view/38.22/1654

Схватање поријекла E-V13 би требало бити од великог значаја за разумјевање поријекла данашње српске популације, јер је то друга хаплогрупа по присутности међу Србима,а културе у којима је археогенетички регистрована E-V13 аутосомално представљају најзначајнији дословенски слој у етногенези Срба ( панонски Латен, Vekerzug, балканско гвоздено доба).

Има ли још каквих идеја о поријеклу хаплогрупе E-V13?

--- Крај цитата ---

Мени све упућује на поријекло V13 с крајњег југоистока Балкана, Тракије.

У бугарском гвозденом добу имамо и највећу концентрацију (сви узорци су V13 осим једног R1а), и највећу разноврсност (неки узорци нису V13, него у паралелним гранама испод L618)

Код ових Скита, Дачана, Меза разноврсност је ипак нешто мања, нема ових базалних грана. А концентрација је доста мања.

И аутосоми се слажу с овим. Ови Трачани из Бугарске имају повећану кавкаску компоненту која је иначе нетипична за Европљане. Ипак су живјели преко пута Анадолије.

Чини се да се тек у каснијем гвозденом добу овај кавкаски утицај почиње појављивати и у Мађарској и Молдавији, заједно с појавом првих V13 на овом подручју, другим ријечима, Трачани га доносе са собом с југа.

Bane:

--- Цитат: Никац Новембар 07, 2022, 02:41:00 поподне ---Мени све упућује на поријекло V13 с крајњег југоистока Балкана, Тракије.

У бугарском гвозденом добу имамо и највећу концентрацију (сви узорци су V13 осим једног R1а), и највећу разноврсност (неки узорци нису V13, него у паралелним гранама испод L618)

Код ових Скита, Дачана, Меза разноврсност је ипак нешто мања, нема ових базалних грана. А концентрација је доста мања.

И аутосоми се слажу с овим. Ови Трачани из Бугарске имају повећану кавкаску компоненту која је иначе нетипична за Европљане. Ипак су живјели преко пута Анадолије.

Чини се да се тек у каснијем гвозденом добу овај кавкаски утицај почиње појављивати и у Мађарској и Молдавији, заједно с појавом првих V13 на овом подручју, другим ријечима, Трачани га доносе са собом с југа.

--- Крај цитата ---

Заборовио си на Гвоздено доба Сицилије. E-V13 је пронађен и у том контексту.
E-V13 је у Гвозденом добу већ био широко присутан. Наравно не као данас, а не треба изгубити из вида ни данашњи опсег. Гвоздено доба је касно за почетак ширења E-V13 и са аспекта филогенетике и са аспекта географије, јер 2500 година није довољно времена да се стигне у све делове Европе, што је мање више данас случај.
Ако ово имамо у виду евентуални изостанак E-V13 у бугарском Гвозденом добу би заправо био изненађење. Тј тим налазима не треба давати већи значај од оног који заслужује.
На крају не видим да резултати из Бугарске указају на евентуалну област из ког је кренуло ширење E-V13. Ти ниси једини поборник тога, али има више аргумената који указују супротно. Разноврсност северно од Дунава је један од тих аргумената.
Све у свему не слажем се са тобом. :)

Gorance:
Једно мало неспретно питање у вези Е-V13, ни сам не знам како да га формулишем. Старе миграције из Мале Азије у Европу су углавном ишле нпр, преко Босфора, рецимо. Многи су ишли према Вардару, други Марицом до Мораве и даље. Да није Е-V13 једноставно ишла на север, западном обалом Црног Мора ка Дунаву и даље? Односно, постоје ли неке археолошке културе пре гвозденог доба које се на неки начин поклапају са овом путањом? Додуше, не поклапа се на пример са цетинском културом у Далмацији, где су нађени припадници ове хаплогрупе.Мада су могли доћи касније из степа или одакле год са прото-Илирима или како год?

Навигација