Моравски Власи

ДНК порекло > Народи и њихова генетика

Моравски Власи

<< < (2/3) > >>

симо:

--- Цитат: filipi Април 05, 2018, 12:10:30 поподне ---Ova gore tabela je iz ovog rada -

https://dspace.cuni.cz/bitstream/handle/20.500.11956/56527/RPTX_2012_2_11310_0_404039_0_138824.pdf?sequence=1

--- Крај цитата ---

Свака част, Филипи. Тражио сам хаплотипове од моравских Влаха и нисам нашао. Овдје су дати, иако је тестирано само 12 маркера. Али мислим да је ово неко друго тестирање,а не оно које смо најчешће коментарисали.

...:

--- Цитат: симо Април 05, 2018, 12:22:40 поподне ---Свака част, Филипи. Тражио сам хаплотипове од моравских Влаха и нисам нашао. Овдје су дати, иако је тестирано само 12 маркера. Али мислим да је ово неко друго тестирање,а не оно које смо најчешће коментарисали.

--- Крај цитата ---

Ја сам гледао те хаплотипове крајем прошле године, само не стигох да их обрадим.

--- Цитат ---The first sample set of the Valachs consisted of 94 unrelated male donors from the Valach region in northeastern Czech Republic border-area. The second sample set of the Valachs consisted of 79 men who originated from 7 paternal lineages defined by surname
--- Крај цитата ---

Хаплотипови на линку су највероватније из прве збирке, 94 случајно изабраних за тестирање.
Друга збирка на 17 маркера није нигде доступна, барем је ја нисам нашао, у њој је наводно динарик нешто повишен, док у првој питање да ли је 10% пошто за неке хаплотипове и није сугурно које су ХГ.
Из тог краја има доста хаплотипова, одатле су и тестирани Вашути С17250, a Радим Ј.Вашут је био доста активан око тестирања Моравских Влаха, држао је и неке семинаре на тему њихове етногенезе и генетике, а и сам каже да припада тој етнографској групи.
Њега би требало контактирати, можда је вољан сарађивати.

симо:

--- Цитат: Владица Цонић Април 05, 2018, 12:58:11 поподне ---Ја сам гледао те хаплотипове крајем прошле године, само не стигох да их обрадим.

--- Крај цитата ---

Прегледао сам хаплотипове, али читав рад је прилично траљаво урађен. Више хаплотипова има потпуно ненормалне вриједности. Да се не ради о Чешкој, помислио бих да су резултати из једне лабораторије са којом смо донедавно сарађивали. :)

Аутори су користили With Athey предиктор па су добили резултате из погаче које је поставио Филипи. Међутим, већ из прелиминарног прегледа хаплотипова, видио сам да доста хаплотипова није правилно предиктовано. Иако сам мислио да се ради о два различита узорковања, из два рада која третирају Моравске Влахе, изгледа да се ради о истим ауторима и узорку: 94 моравска влаха из сјевероисточне Чешке. Што се тиче другог сета узорка од 79 Влаха који су по ријечима аутора, узети од појединаца са потврђеним влашким очинским линијама (позната презимена) имамо прилично велику разлику између њих и општег влашког узорка. Нажалост, од ових линијских Влаха немамо хаплотипове. Али управо код њих имамо висок I2a, N, E1b, I1. Зачуђујуће је да код општег узорка практично немамо ни N ни I1 хаплогрупе, а R1b хаплогрупа је вишеструко већа него код линијског узорка.

У општем узорку успио сам сигурно да одредим као I2-YP196 неких 9 узорака, од тога има оних који су 19=14, 439=11 и 391=10, дакле могло би бити тамо и Y56203, Z16983 и А13912. (иако није тестиран 448).

Укратко, са оваквим стањем података, никакав смислен закључак о етногенези Моравских Влаха не може да се извуче.

Сол:
Изледа да је током Влашких миграција у Татре, Шлеске Бескиде и Источну Моравску, било и неких пореклом из Црне Горе.

... there are two more Spiš villages that were established under the Vlach law: Czarna Góra in 1589 – legend has it that the Vlach settlers came to the village from the Balkan Čarnohora.

Anna Oczko; Traces of Vlach Migrations in the Toponymy of the Polish Podtatrze Region
https://www.researchgate.net/publication/332516287_Traces_of_Vlach_Migrations_in_the_Toponymy_of_the_Polish_Podtatrze_Region

drajver:

--- Цитат: Сол Новембар 27, 2019, 10:04:09 поподне ---Изледа да је током Влашких миграција у Татре, Шлеске Бескиде и Источну Моравску, било и неких пореклом из Црне Горе.

... there are two more Spiš villages that were established under the Vlach law: Czarna Góra in 1589 – legend has it that the Vlach settlers came to the village from the Balkan Čarnohora.

Anna Oczko; Traces of Vlach Migrations in the Toponymy of the Polish Podtatrze Region
https://www.researchgate.net/publication/332516287_Traces_of_Vlach_Migrations_in_the_Toponymy_of_the_Polish_Podtatrze_Region

--- Крај цитата ---

Не вјерујем да назив тог мјеста има везе са Црном гором. То је подручје словенских топонима, па су сасвим уобичајена поклапања са другим словенским топонимима и из удаљенијих крајева.

Што се влашког права, њега су уводили пољски краљеви, као замјену за раније тзв "руско право", присутно међу русинском популацијом. У Пољску је Влашко право стигло преко Угарске, јер су земље угарске круне допирале до јужних обронака Карпата. А Влашко право у Угарској се може пратити практично од 13. вијека.

Тако није селило неко влашко становништво, већ је влашко право било примјењивано на махом словенске популације Карпата.

Навигација