ДНК порекло > Дискусије о хаплогрупама
I2-Z17855
...:
На предлог Синише отварам тему за разговор о подграни I-Z17855, а која је једна од четири познате подгране хаплогрупе I2a-CTS10228 (I2a dinaric).
Према подацима са сајта https://www.yfull.com/tree/I-CTS10228/ ова хаплогрупа је настала пре 2300 година (TMRCA 1650 ybp). Највероватније место настанка I-Z17855 је (Западна) Украјина, одакле се ширио са миграцијама словенских племена.
За сада имамо око четрдесет потврђених припадника ове хаплогрупе широм источне Европе: Србија, Црна Гора, БиХ, Хрватска, Македонија, Грчка, Бугарска, Румунија, Молдавија, Мађарска, Словачка, Чешка, Пољска, Русија, Украјина.
Пронађена су два SNP-испод I-Z17855:
1. A1221/Y12341, настао пре око 1650 година
Припадници:
125133 Nikolov Angel Todorov,Pleven, Bulgaria b.1860 Bulgaria
444935 Vasilev Vasil Yanev Jelev Yanev 1847-1928, Çorlu Bulgaria
6821 Hauhio Josef Warzabu,1795,Daugavpils,Latvia;1827 Hamina Poland
451658 Albania
B4749 Post Francis William Post b. 1857 and d. 1930 Moldova
277823 Dziubenko Daniil Zaika, Abt.1700 Ukraine
За сада нема потврђених припадника ове подгране на западном и централном Балкану, може се рећи са великом сигурношћу да преци припадника ове гране из данашње Украјине на Балкан долазе преко Молдавије и Источне Румуније.
Неке од можда карактеристичних вредности за ову подграну:
DYS385 14-15; CDY 34-35;
Тестирани који можда припадају овој грани:
N14910 Czech Republic
363534 Boudouris Vasilios Boudouris Greece
N44688 Gkoliaras George Gkoliaras, 1915-1982 Greece
N112271 Sabo Peter Szabo, b.1870 Biharcsanálos Hungary Hungary
128200 Rosenbaum (adopted-Gelles-Lehmier) Michael Gelles/Geles, b c1864, Ukraine/Ivina Havag Ukraine
279530 Gelles Michael Gelles/Geles b. c1864 Ukraine
216603 Boyadjiev Dimitar Boyadjiev, bc.1870-1925, Preslav, Bulgaria Bulgaria
201151 Khrystyuk Onufriy Khrystyuk, born abt, 1875,Poltava,Ukraine Ukraine
Боударис и чех имају одређене специфичне вредности, шансе су мало мање да припадају ту. Боудариса сам највише ставио у ову групу због локације, а чеха због маркера DYS385 14-15; CDY 34-35;
Седам људи из ове групе има урађем Биг Ипсилон (Gkoliaras, Sabo, Gelles-i, Khrystyk, Hauhio i Dziubenko). Њихова матрица је приказана на слици:
2. PH3414 - добро познати род Мириловића са СДНК пројекта. Потврђени припадници овог рода су Михић (Херцеговина), Мирило (Далмација), и Глумац (Лика).
Могуће даље порекло овог рода је из Македоније. Више о овом роду и племену Мириловића може се прочитати на теми „Мириловићи I2a Динарик Сјевер?“.
Овој групи бих можда придружио Wintle-а из Словачке који има DYS385 14-14; CDY 34-34;. Удаљеност од Михића и Глумца 9 и 10 разлике.
И можда Ноучева (Македонија)??
Осим наведених грана A1221/Y12341 и PH3414 сигурно је да постији барем још један SNP-испод I-Z17855. Неки од припадника I-Z17855 су и даље без одређене подгране и воде се као Z17855*
Припадници рода Љешњани-Војинићи су I-Z17855 (A1221-; PH3414-;). Овом роду припадају следећи тестирани Ћетковић (Рашко/Доња Морача/ЦГ), Радовановић (Мркоње/Горња Јабланица/СРБ), Ковијанић (Ђуђевина/Доња Морача/ЦГ), Перошевић (Сировац/Ускоци р.Лијешње/Колашин/Ровца/ЦГ), Јошановић (Орлане/Подујево/КиМ/СРБ) и Радовић (Крушевица/Романија/Реп.Српска).
Род Ж, мој хаплотип Цонић I-Z17855 (A1221-; PH3414-;) место порекла Банцарево, општина Нишка Бања. Најстарији предак кога моји памте је Илија Цонић, рођен око 1850 године. Презиме је од пре 1850.године, вероватно неколико генерација пре Илије. На маркеру DYS607 имам необично велику вредност 16. Слао сам мејл YSEQ-у око тога, нису ми одговорили, касније сам заборавио питати поново.
За остале тестиране из рода Ж чекају се резултати SNP теста.
На Yseq-у постоји хаплотип ИД 1059, припада I-Z17855 (A1221-; PH3414-;), тестирана особа највероватније живи у Бугарској или је пореклом из те земље.
Већина осталих је хаплотипова је са 37 маркера и мало теже их је груписати. Ово је мој покушај да направим неке групице унутар Z17855:
https://drive.google.com/file/d/0BzQ7ajrn9vY6dDNLT0pMSjZ4WW8/view?usp=sharing
Колико ми се чини за груписање унутар Z17855 маркери DYS385 и CDY су били значајни код две постојеће гране. Да ли се могу користити и за одређивање нових подграна?
Сваки предлог и коментар је добродошао!
...:
Драгомире из Румуније има вредности на 385 12-14, по осталим вредностима би могао проћи као PH3414?
Синиша Јерковић:
Владице, свака част на исцрпном уводном тексту. Добро је све то имати на једном мјесту.
Што се тиче хаплогрупе I2-Z17855 тиче, некако ми се чини да је то најтипичнија хаплогрупа македонских Словена и слажем се са правцем сеобе који си описао.
Видим да си истакао маркере 385аб и CDYab као битне за грањање I2-Z17855. Проблем је што се и један и други маркер сматрају прилично брзим и знам да их Нортвед није узимао у обзир при својим прорачунима старости. Са друге стране, очито је да је 385аб битан за вашу групу. Довољно је поменути високе вриједности 385аб код Љешњана. И код осталих су слични случајеви. Очигледно да је у овој подграни 385аб прилично покретљив.
Искрено нисам детаљније проучавао ову грану у смислу поређења различитих хаплотипова,али видим да је твоја анализа исцрпна.
Небојша:
У Бугарском днк пројекту видех тројицу Z17855+, који би могли бити релативно блиски Мириловићима. Проблем је што су на свега 12 маркера.
Редни бројеви: 248270, 274461 и 274459
https://www.familytreedna.com/public/bulgariandna?iframe=yresults
...:
--- Цитат: Синиша Јерковић Октобар 02, 2016, 08:10:07 поподне ---Владице, свака част на исцрпном уводном тексту. Добро је све то имати на једном мјесту.
Што се тиче хаплогрупе I2-Z17855 тиче, некако ми се чини да је то најтипичнија хаплогрупа македонских Словена и слажем се са правцем сеобе који си описао.
Видим да си истакао маркере 385аб и CDYab као битне за грањање I2-Z17855. Проблем је што се и један и други маркер сматрају прилично брзим и знам да их Нортвед није узимао у обзир при својим прорачунима старости. Са друге стране, очито је да је 385аб битан за вашу групу. Довољно је поменути високе вриједности 385аб код Љешњана. И код осталих су слични случајеви. Очигледно да је у овој подграни 385аб прилично покретљив.
Искрено нисам детаљније проучавао ову грану у смислу поређења различитих хаплотипова,али видим да је твоја анализа исцрпна.
--- Крај цитата ---
Хвала Синиша!
Нема сумље да је већи део ове хаплогрупе припадао македонским Словенима. Чини ми се да је чак 6 потвђених Македонаца Z17855, томе треба додати и једног Албанца (нема локације) и Boudouris-а из Коринта.
image hosting without account
Остаје питање да ли су сва племена прошла преко територије данашње Бугарске до Македоније, или један мањи део пролази преко западне Румуније, онда долином Мораве, где један крак одлази у Македонију, а други према Црној Гори.
Ово кажем због присутности Z17855 у западној Румунији, источној Мађарској, Словачкој и југоисточном делу Пољске.
Сада видим да сам испустио једног Мађара са списка Керекеса 385аб15-15 и CDYab 35-35, није далеко од Кабаре (Пољска).
Банцарево мање више упада у регион Сићевачке клисуре који је запустио после турских покоља у 15 веку. Касније се села формирају из збегова, по неким подацима највише је досељених са Косова и Метохије, затим Македоније и Шоплука.
Цвијићеве карте смештају овај регион у моравско вардарску струју.
Прво ми је пала на памет Македонија или евентуално КиМ као место даљег порекла породице, касније сам чуо предање о пореклу из ЦГ. Видећемо временом шта је тачно.
Прегледао сам пажљиво маркере оних који су тестирали од 37. позиције надаље. Нисам уочио ниједан који би можда помогао (у комбинацији са још неким) у одређивању грана. Једино су ми запали за око 385 и CDY. Погледао сам за CDY брзину мутације 0.0101 и 0.0103, један од најбржих, а поново ми делује да је као битан.
Навигација
[0] Индекс порука
[#] Следећа страна
Иди на пуну верзију