I2-PH908>FT16449

[drajver]

Стигли су резултати BigY700 за Вујовића, Лучиндан, Лисице, Лучани. По информацијама које је оставио тестирани, Вујовићи су поријеклом из Прилика, Ивањица, и раније су славили Аранђеловдан.

Припадају грани FT156449>Y151633>BY169079>BY171718

На FTDNA je тренутно означен само као Y151633, међутим има позитивна читања и на BY171718.

Вујовић је и на ФТДНА стаблу званично спуштен до нивоа BY171718.

[Exiled]

Вујовић је и на ФТДНА стаблу званично спуштен до нивоа BY171718.

Честитке Вујовићима🙂

[Sergio]

Од данас на располагању YSEQ панел:

I2a-PH908_Y81557 Vekić (Vekich) Dalmatia Panel

Хвала Сремцу на техничкој подршци.

[drajver]

Ових дана су комплетирани резултати BIGY700 резултати Секеља Бокора из Трансилваније. Бокор има вриједност 561=16, 557=17 и судећи по тим маркерима био је добар кандидат за FT14506, међутим испоставило се да припада грани FT16449. Очигледно се независно код Бокора десила промјена 557=16>17. Оно што га је и раније одвајало од FT14506 557=17 групе била је нижа вриједност 449=29, која се у оквиру ове групе не среће.

Међутим, Бокор је формирао нову грану са Димитровом из сјеверног, подунавског дијела Бугарске, одређену SNP-овима: FTA37577, Y100323, Y106021 при чему је FTA37577 изабрана за именовање. Веза Бокора и Димитрова је средњовјековна. Узводно, изнад FTA37577,а испод FT16449 они дијеле три SNP-a са анонимним Србином: FT138628, FT135766 и FT137357.

Тај међуднос је сљедећи:

I2-FT16449>FT138628 Анонимни Србин
I2-FT16449>FT138628>FTA37577 Димитров, Бокор

Ако је овај анонимни Србин из источних дијелова Србије, можда у случају ове гране постоји и неки територијални принцип. Међу Секељима има прилично хаплогрупе I2-PH908, међутим мало их је SNP одређено.

[drajver]

Друга новост везана за грану I2-PH908>FT16449 односи се на изоловање нове подгране испод хаплогрупе FT16449>Y151633, дефинисане SNP-ом: FT448972, а коју су формирали Mahoney (Omerovic) (члан је Српског ФТДНА Пројекта, вјероватно се ради о босанској муслиманској породици) и Украјинац из хуцулске зоне. Ово је чини ми се први Хуцул у PH908, мада их се веома мало и тестирало.

Хуцул и Омеровић дијеле само један SNP FT448972 и очигледно да је веза још из предмиграционог периода. То значи да је и Y151633 предмиграциони, иако је већински заступљен код јужнословенске популације.

Занимљиво је да су међу Хуцулима веома честа презимена која завршавају на -ич. Из села одакле је овај тестирани Хуцул је и Мирослав Симчич, један од вођа украјинских националиста у Другом свјетском рату. Кад сам видио име и презиме, помислио сам да је Србин.

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D1%87%D0%B8%D1%87_%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

[ДушанВучко]

Занимљиво је да су међу Хуцулима веома честа презимена која завршавају на -ич. Из села одакле је овај тестирани Хуцул је и Мирослав Симчич, један од вођа украјинских националиста у Другом свјетском рату. Кад сам видио име и презиме, помислио сам да је Србин.

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D1%87%D0%B8%D1%87_%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Хуцули имају сличну обућу као наши опанци, зову се "постоли":

https://en.wikipedia.org/wiki/Hutsuls

[Милош]

Ових дана су комплетирани резултати BIGY700 резултати Секеља Бокора из Трансилваније. Бокор има вриједност 561=16, 557=17 и судећи по тим маркерима био је добар кандидат за FT14506, међутим испоставило се да припада грани FT16449. Очигледно се независно код Бокора десила промјена 557=16>17. Оно што га је и раније одвајало од FT14506 557=17 групе била је нижа вриједност 449=29, која се у оквиру ове групе не среће.

Међутим, Бокор је формирао нову грану са Димитровом из сјеверног, подунавског дијела Бугарске, одређену SNP-овима: FTA37577, Y100323, Y106021 при чему је FTA37577 изабрана за именовање. Веза Бокора и Димитрова је средњовјековна. Узводно, изнад FTA37577,а испод FT16449 они дијеле три SNP-a са анонимним Србином: FT138628, FT135766 и FT137357.

Тај међуднос је сљедећи:

I2-FT16449>FT138628 Анонимни Србин
I2-FT16449>FT138628>FTA37577 Димитров, Бокор

Ако је овај анонимни Србин из источних дијелова Србије, можда у случају ове гране постоји и неки територијални принцип. Међу Секељима има прилично хаплогрупе I2-PH908, међутим мало их је SNP одређено.

На Yfull стаблу, што се тиче S17250, полако се рашчишћавају ствари, па је тако Димитров (Мечков) најзад нашао место на стаблу, иако смо и раније знали за анонимног Србина, који није проследио резултате Yfull-y. Остају још Кеналиев, Помак из Бугарске и Бало из Мађарске, тачније Сегедина, за које знамо да су FT14506. И даље не знам ко је YF14628. Они очигледно требају да чекају да се и њихови парњаци појаве на Yfull стаблу.

[Exiled]

Хуцули имају сличну обућу као наши опанци, зову се "постоли":

https://en.wikipedia.org/wiki/Hutsuls

Апостолке perhaps🙂?

[Imoćanin]

Vidim da se pod Y144303 pojavio novi uzorak sa šifrom YF82762 ali ga nema na FTDNA.

[Nikola М]

Хуцули имају сличну обућу као наши опанци, зову се "постоли":

https://en.wikipedia.org/wiki/Hutsuls

Правим малу дигресију, али очигледно је да је исти корен речи када је у питању назив за обућу, јер у Хрватској нпр. за обућара користе израз постолар.

[Imoćanin]

Vidim da se pod Y144303 pojavio novi uzorak sa šifrom YF82762 ali ga nema na FTDNA.

Eto, konačno se vidi zastavica. Znači, novi Y144303* je Talijan iz provincije Chieti u regiji Abruzzi.

https://www.yfull.com/tree/I-Y144303/

[Милош]

Eto, konačno se vidi zastavica. Znači, novi Y144303* je Talijan iz provincije Chieti u regiji Abruzzi.

https://www.yfull.com/tree/I-Y144303/

Не би ме изненадило да је из места Schiavi di Abruzzo или његове околине.

[Imoćanin]

Не би ме изненадило да је из места Schiavi di Abruzzo или његове околине.

Vrlo moguće, Eto, ako ga netko ima na listi na YFull (SNP matches) može ga upitati.

Bilo bi zanimljivo, jer bi se moglo raditi o vrlo ranoj seobi:

"Il nome del borgo (anticamente chiamato Sclavi) trae origine dal fatto che fu fondato da una colonia di slavi; ai tempi dei Normanni esso divenne feudo di Roberto da Sclavo. Il documento più antico ove si parla del territorio di Sclavi risale all'anno 922. Le antiche popolazioni slave lasciarono traccia evidente del loro nome, in questo caso, in quello che poi divenne un comune."

"Име села (раније звано Сцлави) потиче из чињенице да га је основала колонија Словена; у време Нормана постало је феуд Роберта да Сцлава. Најстарији документ који говори о територији Сцлавија датира из 922. године. Древно словенско становништво оставило је евидентне трагове свог имена, у овом случају, у ономе што је касније постало општина."

[drajver]

Ред је био да се неки Турчин појави и у оквиру хаплогрупе I2-PH908>FT16449. Узорак LP6008176-DNA_F12 из геномског истраживања Турске припада хаплогрупи FT16449 тј. њеном млађем огранку Y151633. Узорак има и позитивна и негативна читања на позицији Y151633, али с обзиром да се и код других припадника ове гране тај SNP слично понаша, мислим да се прилично поуздано може рећи да је овај узорак ипак позитиван на Y151633. Истовремено је негативан на све низводне гране па се његова позиција може означити као Y151633*.

Занимљиво да је ових дана објављен још један BiGY700 резултат који је Y151633*. Ради се о католику Гргуревићу из Промине у Далмацији. Постоји теоријска шанса да Гргуревић и овај Турчин дијеле неки новел. То је једино што нисам провјерио јер не знам новеле Гргуревића.

Иначе сама грана Y151633 је поред буњевачке популације, прилично заступљена и код босанско-херцеговачких муслимана, па претпостављам да се у случају овог Турчина ради о мухаџиру.

[Милош]

Нова информација са FTDNA:

Конатар, Никољдан, Бијело Поље- Y151633*

[drajver]

Видим да је ових дана стигао још један BigY700 резултат у оквиру хаплогрупе FT16449. Ради се о Словаку Кравчику, не знам које је тачно мјесто поријекла.

Кравчик је остао на нивоу FT16449* без дијељених SNP-ова са досад познатим гранама.

[drajver]

Американац са презименом  Reisen (вјероватно њемачког поријекла) на основу резултата BIGY700 теста припада хаплогрупи I2-PH908>FT16449>MF2888. Негативан на све низводне гране. Занимљиво да му је вриједност 448=20.

Ова грана се већ показала као мјешовита српско-њемачка па је овај резултат само потврда тога.

[drajver]

Неколико посљедњих новина везаних за хаплогрупу I2-FT16449:

Необичан резултат једног тестираног са Азорских острва који је на крају класификован као I2-FT16449*. Презиме Loura са острва Santa Maria.

Рус Инјутин из Оренбуршке области припада источнословенској грани  I2-FT16449>FT36524. У овој грани су још четири тестирана из Русије, Белорусије, Литваније. Инјутин и анонимни тестирани из Литваније ће формирати нову подграну, највјероватније именовану СНП-ом FT36524.

Бугарин Жилјов из Осикова припада грани I2-FT16449>Y151633>BY169079* На овом нивоу је и раније тестирани Бугарин Нешков, као и Срби Босанац и Солдо, али Ћилјов ни са једним од њих не дијели новеле. Негативан је и на буњевачку BY171718.

Не знам да ли је помињано, али на YFullu је издвојена грана муслимана Гојака из Гојаковића код Пријепоља, именована SNP-om Y267977. Низ за њих је I2-FT16449>Y151633>Y267977.

[drajver]

Можда смо негдје узгред поменули још једну подграну FT16449 присутну на нашим просторима, али мислим да је нисмо детаљније коментарисали. Ради се о подграни I2-FT16449>Y46636. Иако је на ФТДНА као СНП за именовање ове гране узет Y46636, на истом нивоу постоји и други СНП који се чини поузданијим Y57291. Y46636 нпр. не прихватају код YSeqa.

Чини се да постоји прилично STR одређење ове гране, прије свега преко споромутирајућег маркера 434=10 у односу на модално 434=9. Такође се чини да је 643=11 у односу на модално 643=10 прилично стабилна мутација код ове гране. Укратко, они тестирани који посједују 434=10 и 643=11 прилично сигурно припадају овој подграни.

Преко BigY теста су потврђени припадници ове гране: Јаношевићи из Узовнице, Љубовија (славе св. Аврамија) и Диздаревић (судећи по подацима са БДП из Котленица, Тешањ, мада би ово требало провјерити, јер постоји Диздаревић из истог мјеста који је E-V13).

На основу предања, хаплотипске блискости и карактеристичних маркера 434=10 и 643=11, овој грани сасвим сигурно припада и Филиповић, св. Аврамије из Узовнице, ближе повезан са Јаношевићима.

У бази I2a FTDNA пројекта, постоји још један тестирани, непознатог мјеста поријекла, Васић, који посједује карактеристичне вриједности 434=10 и 643=11, и рекао бих прилично сигурно припада овој хаплогрупи. Нажалост, нисма успио да пронађем више информација о овом Васићу, ако неко нешто зна нека напише (шифра му је 784903)

Ова грана није шире заступљена, колико сам видио нема других појединаца који носе комбинацију 434=10 и 643=11. Могуће да је и сама ова мутација настала на нашим просторима.

Иначе, у литератури се за Филиповиће и Јаношевиће у Узовници може прочитати сљедеће:

"Филиповићи (16 к.; Св. Аврамије). Филиповићи су у турско доба били одвојени од муслимана. Они су имали свој засебан хатар и нису имали удела у Пољу; они су и онда и данас у присоју Ободњика и према реци. Рудари су и од старине овде; не зна се да су се одкуда доселили; говоре западним дијалектом. Турци су их запостављали, а тако је и данас; имали су и имају, пређе више данас мање, тетавих и гушавих али по свему изгледа да су ове мане биле везане за муслимане. Филиповићи су се сејали по целом свету и по Босни и по Србији, само је ли било рудника. Има их и око Крупња и даље где су се год могле вадити руде."

Млађо је својевремено додао и коментар:

"Поред старог рода Филиповића у Узовници и њихових огранака Јаношевића и по предању Лукића, вриједи поменути да Аврамијевдан славе такође:

– Андрићи
– Илићи
– Мићићи
– Ђорђићи
– Вучетићи

Генетска веза између Филиповића и Јаношевића, као њиховог огранка, јесте потврђена…припадају хаплогрупи “I2a DS”.
Остале наведене породице вјероватно представљају огранке Филиповића, уколико се не ради о досељеницима из најновијег периода, односно из средине или друге половине 20. вијека."

Било је помака у овој грани. Као што сам претпоставио, Васић непознатог поријекла урадио је BigY тест и припада грани Y46636. На то су указивале двије карактеристичне вриједности маркера 434=10 и 643=11.

Васић и Диздаревић формирају нову грану испод Y46636, именовану као FT231029. На том нивоу се налази још најмање 4 SNPa који их одвајају од Јаношевића.

[drajver]

Дошло је до прекомпозиције у подграни Y99608 коју су досад дијелили Нијемац Болсигер и Пољак Скупниевски. Ова двојица са чешким Нијемцем Misauerom дијеле три СНП-а FT52705, BY89222, Y109702.

Овај резултат додатно подцртава разноврсност PH908 у чешко-њемачком подручју. Презиме Мисауер је управо из подручја некадашњих Набских Срба. Ово пише у уводу њиховог пројекта на ФТДНА:

"This purpose of this project is to identify related people with the surnames: Mizaur, Mizour, Misaur, Misauer, Missauer, Miesauer, Miesbauer, Missbauer and other variations. Persons with these surnames are believed to have ancestors who originated in Germany, Austria or the former German-speaking parts of the Czech Republic (Particularly Southern Bohemia)."

Чеху Војачеку су комплетирани BIGY700 резултати и дијели мутацију Y99608 са Болсингером и Скупниевским. Можда са некима од њих двојице подијели још неки нижи SNP.

У сваком случају грана I2-FT16449>FT52705 са још два SNP-a на истом нивоу тренутно показује  разноврсност на подручју Чешке, па јој је ту вјероватно и исходиште. Период настанка је вјероватно 7-8. вијек.

I2-FT16449>FT52705 Мизауeр
I2-FT16449>FT52705>Y99608 Болсигер, Скупниевски, Војачек