Српски N-P189.2

[Uzi]

Здраво свима!
Читајући о хаплогрупама и распитујући се о сопственом пореклу, дошла сам до закључка да највероватније припадам Н-П1892 групи. Отац ми је Пивљанин. Презивамо се Туфегџић, а порекло је из Ковача, крај Плужина. Славимо Јовањдан. Свакако ми је у плану да се тестирам у будућности. До тада бих волела да ми препоручите неку литературу која ће мени, тоталном лаику, мало приближити ову тематику.
Хвала вам унапред и све похвале за тему и дискусију.

Драга Сара, можда ће вам ово бити од помоћи да се боље упознате са тематиком хаплогрупа. Страница је на Енглеском.

https://dna-explained.com/2017/06/05/working-with-y-dna-your-dads-story/

[Uzi]

Имамо новог N-P189.2 са урађеним Биг Ипсилоном. Изгледа да је Y6508/FGC28500+ (FGC28460/Y6516-, F23093-). Тестирани је пореклом из Киркука у Ираку.

[Be like Bill]

Имамо новог N-P189.2 са урађеним Биг Ипсилоном. Изгледа да је Y6508/FGC28500+ (FGC28460/Y6516-, F23093-). Тестирани је пореклом из Киркука у Ираку.

Kurd? 

[Uzi]

Kurd? 

Незнам још. Питаћу!

[Иван Вукићевић]

Здраво свима!
Читајући о хаплогрупама и распитујући се о сопственом пореклу, дошла сам до закључка да највероватније припадам Н-П1892 групи. Отац ми је Пивљанин. Презивамо се Туфегџић, а порекло је из Ковача, крај Плужина. Славимо Јовањдан. Свакако ми је у плану да се тестирам у будућности. До тада бих волела да ми препоручите неку литературу која ће мени, тоталном лаику, мало приближити ову тематику.
Хвала вам унапред и све похвале за тему и дискусију.

Туфегџићи су огранак Аџића, тако да би требало да такође припадају грани Е-L241. То је други род по бројности у Пиви, а потиче из Бањана, као и род који припада грани N2-FGC28435.

[Uzi]

Нова верзија N2 стабла. Додана нова грана, паралелна са FGC28460/Y6516 и F23093.

[Uzi]

Потенциални N2. Ако неко од њих и јесте припaдник N2 онда су вероватно Y6503*. Подаци су из рада "Y Chromosomes of 40% Chinese Descend from Three Neolithic Super-Grandfathers" публициран 2014 године.

Sample number;   Haplogroup (after Karafet et al. 2008, modified with Yan et al. 2011);   Determining SNPs;   Pool;   Barcode;   Ethnic group;   Province;   Sequencer;   Quality;   Average coverage on targeted regions
YCH3;       N;   M231+, LLY22g+, M128-, P43-, Tat-;   E;   ACCAT;   Han   Jiangxi;             HiSeq2000 paired-end;   Good   ;18.90
YCH133;   N;   M231+, LLY22g+;                               E;   GTTGT;   Han   Hubei;              HiSeq2000 paired-end;   Bad;   12.28
YCH142;   N;   M231+, LLY22g-;                               E;   CGATT;    Han   Jiangxi;             HiSeq2000 paired-end;   Moderate;   7.86
YCH205;   N;   M231+, LLY22g+, M128-, P43-, Tat-;   E;   CCAAT;   Han   Shandong;         HiSeq2000 paired-end;   Good   ;9.80
YCH403;   N;   M231+, LLY22g+, M128-, P43-, Tat-;   E;   TGGTT;   Han   Shanghai;           HiSeq2000 paired-end;   Bad;   6.11

[НиколаВук]

Потенциални N2. Ако неко од њих и јесте припaдник N2 онда су вероватно Y6503*. Подаци су из рада "Y Chromosomes of 40% Chinese Descend from Three Neolithic Super-Grandfathers" публициран 2014 године.

Sample number;   Haplogroup (after Karafet et al. 2008, modified with Yan et al. 2011);   Determining SNPs;   Pool;   Barcode;   Ethnic group;   Province;   Sequencer;   Quality;   Average coverage on targeted regions
YCH3;       N;   M231+, LLY22g+, M128-, P43-, Tat-;   E;   ACCAT;   Han   Jiangxi;             HiSeq2000 paired-end;   Good   ;18.90
YCH133;   N;   M231+, LLY22g+;                               E;   GTTGT;   Han   Hubei;              HiSeq2000 paired-end;   Bad;   12.28
YCH142;   N;   M231+, LLY22g-;                               E;   CGATT;    Han   Jiangxi;             HiSeq2000 paired-end;   Moderate;   7.86
YCH205;   N;   M231+, LLY22g+, M128-, P43-, Tat-;   E;   CCAAT;   Han   Shandong;         HiSeq2000 paired-end;   Good   ;9.80
YCH403;   N;   M231+, LLY22g+, M128-, P43-, Tat-;   E;   TGGTT;   Han   Shanghai;           HiSeq2000 paired-end;   Bad;   6.11

С обзиром да нису очитали само M128, P43 и Tat, ови узорци могу бити, осим Y6503, и L666+ P43- M128- или F2905+. Можда чак и Z1956+ TAT-.

[Uzi]

С обзиром да нису очитали само M128, P43 и Tat, ови узорци могу бити, осим Y6503, и L666+ P43- M128- или F2905+. Можда чак и Z1956+ TAT-.

Да, надам се да ће се то моћи некако и проверити. Графички распоред пронађених грана из тог рада: https://journals.plos.org/plosone/article/figure/image?size=large&id=info:doi/10.1371/journal.pone.0105691.g001

Прегледавам ову табелу ново именованих СНПа из тог рада, али нисам ништа уочио до сада. https://doi.org/10.1371/journal.pone.0105691.s005

У потрази сам за F23093, али изгледа тај СНП је нађен мало касније, у неком раду из 2017.

[Uzi]

Kurd? 

Тестирани је Асирац, то јест Халдејац. Његови су домороци у Киркуку.

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D0%B8%D1%80%D1%86%D0%B8

[НиколаВук]

Тестирани је Асирац, то јест Халдејац. Његови су домороци у Киркуку.

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D0%B8%D1%80%D1%86%D0%B8

Занимљиво. Могуће да је потомак индоиранског таласа из 2. миленијума п.н.е, који је осим Индије запљуснуо и Загрос и јужни Кавказ.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mitanni-Aryan
https://en.wikipedia.org/wiki/Indo-Aryan_migration





Мислим да би дефинитивно могли да повежемо кретање N2-P189.2 по Азији (можда и Европи) са кретањем R1a-Z93. Вероватно су носиоци N2 рано апсорбовани у тај R1a-Z93 талас, нарочито ако имамо у виду да је еквивалент од P189.2 пронађен у Полтавка култури, која је једна од предачких за прото-индоиранску Синташта културу.

[Be like Bill]

Тестирани је Асирац, то јест Халдејац. Његови су домороци у Киркуку.

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D0%B8%D1%80%D1%86%D0%B8

Hvala Uzi. Mesopotamija je zanimljivo mesto za N2 haplogrupu, pa me baš zanimalo njegovo etničko poreklo. U i oko Kirkuka ima dosta različitih etničkih zajednica, svaka ima svoju istoriju, pa sam pomislio da bi moglo biti korisno znati njegovo etničko poreklo. 

[Uzi]

Занимљиво. Могуће да је потомак индоиранског таласа из 2. миленијума п.н.е, који је осим Индије запљуснуо и Загрос и јужни Кавказ.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mitanni-Aryan
https://en.wikipedia.org/wiki/Indo-Aryan_migration





Мислим да би дефинитивно могли да повежемо кретање N2-P189.2 по Азији (можда и Европи) са кретањем R1a-Z93. Вероватно су носиоци N2 рано апсорбовани у тај R1a-Z93 талас, нарочито ако имамо у виду да је еквивалент од P189.2 пронађен у Полтавка култури, која је једна од предачких за прото-индоиранску Синташта културу.

Постоји ли могућност да су N-P189.2 стигли све до Индије?

Hvala Uzi. Mesopotamija je zanimljivo mesto za N2 haplogrupu, pa me baš zanimalo njegovo etničko poreklo. U i oko Kirkuka ima dosta različitih etničkih zajednica, svaka ima svoju istoriju, pa sam pomislio da bi moglo biti korisno znati njegovo etničko poreklo.

Да, у праву си, сад видим да у Киркуку има доста измешаног народа, тако да је ово питање свакако било корисно.

[НиколаВук]

Постоји ли могућност да су N-P189.2 стигли све до Индије?

Не би ме чудило да се и тамо појаве.  Читао сам мало о хаплогрупама код Асираца, од степских хаплогрупа је присутна у доброј мери R1b коју доводе у везу са Јерменима, дакле вероватно је у питању Z2103>L584. Ипак ми ова индоаријско-митанска веза делује убедљивије у контексту N2.

[ФилипМарковић]

Поздрав свима,

На основу резултата тестирања од 20.децембра 2019.године припадам хаплогрупи N2-P189.2>Y7310>FT182494. Потичем из Дебрца, општина Владимирци, Мачва. Презиме Марковић, крсна слава Никољдан. На основу упоређивања 23 маркера, највећа поклапања имам са тестиранима Гломазић (Рудинице, Пива), Унчанин и Сакан (Ђукићи, Шипово, Босанска Крајина), Шаљић (Плав) и Јовановић (Коцељева). Са свима имам поклапање 21/23, с тим да сам једини до сада тестирани који на маркеру DYS390 има вредност 23.3 (модална је 24.3). Нема предања о ранијем презимену, док се за досељавање каже да смо из Црне Горе/Херцеговине (не зна се када).

Сваки савет за даље истраживање био би од велике помоћи и користи. Већ ми је предложено даље тестирање Биг Ипсилон и СНП преко YSEQ (FGC28483). Волео бих да добијем неку помоћ око разумевања Бањана-Пивљана, с обзиром да се до сада нисам бавио овом тематиком, али очигледно да ће бити потребно.

[crni]

Поздрав свима,

На основу резултата тестирања од 20.децембра 2019.године припадам хаплогрупи N2-P189.2>Y7310>FT182494. Потичем из Дебрца, општина Владимирци, Мачва. Презиме Марковић, крсна слава Никољдан. На основу упоређивања 23 маркера, највећа поклапања имам са тестиранима Гломазић (Рудинице, Пива), Унчанин и Сакан (Ђукићи, Шипово, Босанска Крајина), Шаљић (Плав) и Јовановић (Коцељева). Са свима имам поклапање 21/23, с тим да сам једини до сада тестирани који на маркеру DYS390 има вредност 23.3 (модална је 24.3). Нема предања о ранијем презимену, док се за досељавање каже да смо из Црне Горе/Херцеговине (не зна се када).

Сваки савет за даље истраживање био би од велике помоћи и користи. Већ ми је предложено даље тестирање Биг Ипсилон и СНП преко YSEQ (FGC28483). Волео бих да добијем неку помоћ око разумевања Бањана-Пивљана, с обзиром да се до сада нисам бавио овом тематиком, али очигледно да ће бити потребно.

Можда да тестирате DYS714 https://www.yseq.net/product_info.php?currency=EUR&products_id=1614, па да видите ако припадате грани FGC28483. Род FGC28483 на том маркеру има вредност 24, док сви остали имају 23. Постоји и опција да тестирате FGC28483 директно https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=51867, али вам је тестирање DYS714 јефтиније плус сазнат ћете вредност на том маркеру.

Такође би могли тестирати неки приватни СНП Гломазића из Пиве, или сачекати да се заврши Биг Ипсилон анализа Ђачића из Пиве, па да видите ако се креира која нова подграна на коју би се могли тестирати.

Поздрав рођо, преписаћу биљешку коју сам нашао у историјско-географској расправи Трговински центри и друмови по српској земљи у средњем и новом веку, из 1899. године, писца Косте Н. Костића, записану о мјесту вашег поријекла Дебрцу.

"Дабрац се налазио на Сави код данашњег села Дебрца, где се налазе и градске рушевине зване Дебрц.⁴) Као што је познато, Дабрац је био престоница сремског краља Драгутина 1282-1316 г., и као краљевска резиденција вероватно да је био знаменит трг и да се у њему налазила дубровачка колонија. Дабрац се и у XV. в. за време Српске Деспотовине спомиње као трг;⁵) на Сави од Митровице до Београда он беше најзнатније место. Дабрац се у споменицима после ХV в. никако не јавља и биће да је пропашћу Српске Деспотовине у ХV. в. трг у Дабрцу изгубио сваки значај и да се градско насеље временом растурило. На подградским развалинама доцније се развило и одржало дан. село Дебрц, које је, како изгледа, у прошлом веку било са свим незнатно, јер се у аустриским дистриктним списковима спомињу оближна села Прхово (Bervo) и Звезд (Svösta) а Дебрц се не спомиње.¹) У С. В. из Дабрца је ишао пут у Ваљево и тај је пут за време Сремске Краљевине био на гласу, У XVI. в. пут из Шапца у Ваљево, по Петанчићу, имао је само стратегиску важност"

Овај податак о безначајној насељености Дебрца за вријеме хабсбуршке владавине Србијом (1718-1739) може сугерисати на вријеме насељавања братства изворних Марковића и "Јагића" у неком каснијем тренутку половином 18. вијека, са претпоставком из неких од оближњих села Дебрцу или околних подручја Мачве, овдје прије свега мислим на подручје сјевероисточне Босне, Подриња или југозападне Србије, а не бих искључио ни могућност једне од "повратних етапа миграције" и са подручја Срема, Бачке или Баната?

У сваком случају чека Вас један веома занимљив истраживачки рад, и по домаћим и страним архивским записима као и евентуална додатна тестирања на поједине подгране ове наше необичне хаплогрупе, са заједничким циљем откривања миграционих кретања наших предака минулих вијекова. 

[НиколаВук]

Половина пореклом из Бјелина код Санског Моста (слава Јовањдан) је наручио 111 STR маркера код FTDNA.

[Uzi]

Половина пореклом из Бјелина код Санског Моста (слава Јовањдан) је наручио 111 STR маркера код FTDNA.

Хвала Никола. Такође се чекају Биг Ипсилон резултати за Ђачића из Пиве, те Прибића и 2х Узелца из Лике.

[Uzi]

У потрази сам за F23093, али изгледа тај СНП је нађен мало касније, у неком раду из 2017.

Изгледа да се F23093 појављује и у О2 хаплогрупи. Барем тако ми је јавио проф.Рајан Лан-Хај Веј, он такође каже да је ово тестирани О2 који је позитиван на F23093: https://www.internationalgenome.org/data-portal/sample/HG00556

[НиколаВук]

Изгледа да се F23093 појављује и у О2 хаплогрупи. Барем тако ми је јавио проф.Рајан Лан-Хај Веј, он такође каже да је ово тестирани О2 који је позитиван на F23093: https://www.internationalgenome.org/data-portal/sample/HG00556

То значи да овај СНП није довољно поуздан и да се не може користити у оквиру N2 хаплогрупе?