Древна ДНК - научни радови

[Кековац]

Шематизован приказ археогенетичке композиције савременог европског становништва из рада "The selection landscape and genetic legacy of ancient Eurasians"
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/38200293/

Недавно сам писао о овом графикону на другој теми. Тачка раздвајања WHG и EHG би могла да објасни присуство хаплогрупе R1b-V2219, чије се рођачке гране могу везати за EHG популацију, међу узорцима WHG популације.

[сɣнце]

Шематизован приказ археогенетичке композиције савременог европског становништва из рада "The selection landscape and genetic legacy of ancient Eurasians"
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/38200293/

Занимљиво питање је представљају ли извор индоевропскога језика Јамноваца Источни или Кавказски л.с. (ловци-сакупљачи). Будући да житељи предјамновске Дњепар-Донац а.к. (археологијске културе) представљају чисте Источне л.с. али исте х.г. као и наслиједни Јамновци слиједи да је удјел Кавказских л.с. унесен кроз женску лозу.

Ту се само не уклапа ово:
- Мезолитски Балканци су искључиво R1b и I2a а опет сачињени из 85% Западних л.с.
- Мезолитски Балти (Кунда-Нарва а.к.) су искључиво R1b и I2a а сачињени великом већином из Западних л.с.
- Говорници неиндоевропскога баскскога језика су искључиво R1b.

За скито-аријски језик доста је јасно да се је развио из временскога низа а.к. Фатјаново-Баланово > Абашево > Синташта. Фатјановци су искључиво R1a с доказаним R-Z93. Фатјановци ни по којим признацима не произлазе из Јамноваца и није било мијешања с њима. ( The genetics of the people of the Fatyanovo culture was found to be substantially different from preceding Volosovo culture, with whom they do not appear to have mixed. Their EEF admixture has not been detected in the earlier Yamnaya culture, suggesting that the Fatyanovo people did not directly descend from the Yamnaya. Saag et al. 2021, pp. .

Сјеверно од Фатјаново а.к. простире се а.к. Pit Comb Ware која се састоји из 65% Источних л.с. + 15% Западни л.с. + 20% Јамновац. При том је тачка додира ове културе и Јамноваца на Балтику, гдје је раније преовладавало становништво Западних л.с. (R1b,I2a) а у том вријеме смјењено новим натиском са југа и с истока. Lamnidis et al. (2018) found 15% Western Hunter-Gatherer (WHG) ancestry, 65% Eastern Hunter-Gatherer (EHG) - higher than among earlier cultures of the eastern Baltic, and 20% Western Steppe Herder (WSH).

Из ових уломака информација склапа ми се слика, да је морао постојати заједнички предак Фатјаново и Pit Comb Ware а.к. с претежно R1a и Источно-л.с. становништвом који је предак сатем и.е. језика и да је у јужним предјелима морала постојати додирна тачка R1a и R1b, гдје се је вршило предавање језика.

[Драган Обреновић]

Наш члан и уредник Српског ДНК пројекта, Владимир Николић (Кековац на форуму), написао је за портал Друштва "Порекло" приказ научног рада "A genetic history of the Balkans from Roman frontier to Slavic migrations", како би га приближио широј читалачкој публици. Искрено препоручујемо да га прочитате.

https://www.poreklo.rs/2024/01/16/od-rima-do-slovena-sta-kaze-drevna-dnk/

Владимире, заиста одличан ауторски "првенац" на Порталу, надамо се и новим чланцима од тебе

[Христифор]

Када човек пише чињенично и поткрепљено тачним подацима не може да не ваља. Све похвале за више него сјајан текст.

[Spajic1]

Добар дан,
можда није питање за ову тему, али је најприближнија.
Да ли се иједна институција код нас бави арехеогенетиком?
На пример да неко случајним копањем у свом селу, наиђе на неке кости, коме би могао то послати на анализу?
Знам да је код нас у Србији немогуће у иностранство послати ни брис за ДНК анализу а камо ли део кости.
Има ли ико идеје?
На пример Ydnk и аутосомална ДНК анализа да би се потврдило сродство са земним остатцима те особе.
Хвала

[Ивица Јовановић]

Код нас се археогенетским истраживањима бави Биолошки факултет, али не раде по принципу да физичко лице може тек тако да их позове да тестирају неке кости. Не иде то тако. Ако наиђеш на старе кости, а при томе си сигуран да су људске, онда најбоље јавити најближем музеју. Ако нађеш нешто новијег датума, младе кости  , онда правац полиција.

[Spajic1]

Тако сам и претпоставио.
У питању је старо гробље, без икаквих обележја.
Човек је хтео да истражи да ли је то гробље његових предака или становништва које је живело ту пре њих.
Овако ништа...

[НиколаВук]

Тако сам и претпоставио.
У питању је старо гробље, без икаквих обележја.
Човек је хтео да истражи да ли је то гробље његових предака или становништва које је живело ту пре њих.
Овако ништа...

Као што рече Ивица, најбоље би било да контактирате музеј који је надлежан за то подручје и са њима видите какви су изгледи да се поменуто старо гробље истражи (ископа). Углавном су око тога највећи проблем финансије, па ако би могли удруженим снагама и приватном иницијативом да скупите одређена средства за то, можда ћете и успети да их анимирате да ураде некаква почетна ископавања.

[Кековац]

Занимљиво питање је представљају ли извор индоевропскога језика Јамноваца Источни или Кавказски л.с. (ловци-сакупљачи). Будући да житељи предјамновске Дњепар-Донац а.к. (археологијске културе) представљају чисте Источне л.с. али исте х.г. као и наслиједни Јамновци слиједи да је удјел Кавказских л.с. унесен кроз женску лозу.

Ту се само не уклапа ово:
- Мезолитски Балканци су искључиво R1b и I2a а опет сачињени из 85% Западних л.с.
- Мезолитски Балти (Кунда-Нарва а.к.) су искључиво R1b и I2a а сачињени великом већином из Западних л.с.
- Говорници неиндоевропскога баскскога језика су искључиво R1b.

За скито-аријски језик доста је јасно да се је развио из временскога низа а.к. Фатјаново-Баланово > Абашево > Синташта. Фатјановци су искључиво R1a с доказаним R-Z93. Фатјановци ни по којим признацима не произлазе из Јамноваца и није било мијешања с њима. ( The genetics of the people of the Fatyanovo culture was found to be substantially different from preceding Volosovo culture, with whom they do not appear to have mixed. Their EEF admixture has not been detected in the earlier Yamnaya culture, suggesting that the Fatyanovo people did not directly descend from the Yamnaya. Saag et al. 2021, pp. .

Сјеверно од Фатјаново а.к. простире се а.к. Pit Comb Ware која се састоји из 65% Источних л.с. + 15% Западни л.с. + 20% Јамновац. При том је тачка додира ове културе и Јамноваца на Балтику, гдје је раније преовладавало становништво Западних л.с. (R1b,I2a) а у том вријеме смјењено новим натиском са југа и с истока. Lamnidis et al. (2018) found 15% Western Hunter-Gatherer (WHG) ancestry, 65% Eastern Hunter-Gatherer (EHG) - higher than among earlier cultures of the eastern Baltic, and 20% Western Steppe Herder (WSH).

Из ових уломака информација склапа ми се слика, да је морао постојати заједнички предак Фатјаново и Pit Comb Ware а.к. с претежно R1a и Источно-л.с. становништвом који је предак сатем и.е. језика и да је у јужним предјелима морала постојати додирна тачка R1a и R1b, гдје се је вршило предавање језика.

Фатјановци јесу повезани генетски са Јамновцима. Заправо је разлика у томе што су преци Фатјановаца, као и осталих група из Corded Ware комплекса помешали са припадницима GAC културе, који су имали висок удео EEF генетике. Али основа ових људи је иста степска генетика, као и код Јамноваца. Најбоље се ове родбинске везе виде из IBD сегмената, који се анализирају у овом раду https://www.nature.com/articles/s41588-023-01582-w.

[Wolf Sagash]

Тако сам и претпоставио.
У питању је старо гробље, без икаквих обележја.
Човек је хтео да истражи да ли је то гробље његових предака или становништва које је живело ту пре њих.
Овако ништа...

Kada smo radili arheogenetska istraživanja u Cernici, čovjek koji nam je pomagao sa bagerom ispao je srodnik otkrivenih pokojnika. Takođe u blizini stećka koji smo istraživali nalazi se savremena grobnica porodice koja je takođe srodna pokojnicima iz 15 vijeka

[сɣнце]

Фатјановци јесу повезани генетски са Јамновцима. Заправо је разлика у томе што су преци Фатјановаца, као и осталих група из Corded Ware комплекса помешали са припадницима GAC културе, који су имали висок удео EEF генетике. Али основа ових људи је иста степска генетика, као и код Јамноваца. Најбоље се ове родбинске везе виде из IBD сегмената, који се анализирају у овом раду https://www.nature.com/articles/s41588-023-01582-w.

Афанасјевци јесу несумњиво повезани с Јамновцима и преко Y-хро. и преко IBD уломака.

This long IBD sharing signal, at the same level as between various Yamnaya groups (Fig. 4), therefore clearly indicates that ancient individuals from Afanasievo contexts descend from people who migrated at most a few generations earlier across vast distances of the Eurasian Steppe.
https://www.nature.com/articles/s41588-023-01582-w

Али Афанасјевци нису потомци Фатјановаца, него изравни потомци Јамноваца. Потомци Фатјановаца су Андроновци, који су пошли на исток саодносно касније него Јамновци и с својом појавом политички и културно прогутали Афанасјевце, осим оних у долини Тарим. Предпоставка је, да су Афанасјевци предци говорника тзв. тохарскога - јединога кентум језика азије. Emil Sieg је за њих грешком предложио назив Тохари, али је показано, да су ти људи себе називали Арши.

The Afanasievo culture is linguistically attractive because its own antecedents appear to lie in the European steppe, the same region that provides the point of departure for the Indo-Iranian expansion some thousand years later. This provides a convenient explanation for why the Tocharian languages are ultimately related to Indo-Iranian as members of the Indo-European language family, but also as to why they are very different, in that they separated from the rest of the Indo-Europeans at an early date.
https://www.penn.museum/sites/expedition/bronze-age-languages-of-the-tarim-basin/

У раду који си поменуо стоји, да је постојала размијена гена култура сјевернога обзорја од источних Фатјановаца до западних Скандинаваца.
with each other[/b] and also have IBD sharing up to 20 cM with various Yamnaya groups (Fig. 4 and Extended Data Fig. 3a,b,c).]Using IBD, we find that individuals from diverse Corded Ware cultural groups, including from Sweden (associated with the Battle Axe culture), Russia (Fatyanovo) and East/Central Europe share high amounts of long IBD with each other and also have IBD sharing up to 20 cM with various Yamnaya groups (Fig. 4 and Extended Data Fig. 3a,b,c).

Оно што спаја све ове културе по мужској лози је R1a-M417, а по аутосомалу EHG. Но није тако, да се је ту мијешало равномјерно, него постоје своје законитости.
Само Фатјановци показују присуство Z93, а источно од њих Z282 - раздвојење се дешавало у времену окол 3000-2500 г. пне.

Најзападнији Z282 ће изродити мутацију Y2395 (4800 ybp) и заједно с R1b-U106 (4800 ybp) из Јамне ће постати предачком граном Германима. По IBD уломцима такођер се види јака веза Скандинавске културе BAC с једне стране с Јамновцима, а с друге стране с Фатјановцима.

Фатјановци имају по IBD јаку везу с Скандинавцима и с Corded Ware-Њемачке ( предпостављам кроз пресељенике с R1a-Z282) и осредњу везу с простором Каснонеолитскога Балтика и најисточније Јамне, која ће вјеројатно бити кроз исти извор жена, јер Фатјановци и Јамновци имају сасвим различите мужске лозе. Мало је вјеројатно да ће исти извор жена бити разлог, да и Фатјановци и Јамновци говоре сродним језицима.

Одакле онда сеже та веза Пра-ИЕ. језика којега дијеле R1a-M417 (5400 ybp) и R1b-L23 (6100 ybp)? 

[Ивица Јовановић]

Само ћу ово оставити овде

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2352409X23004546?via%3Dihub

[Gorance]

Само ћу ово оставити овде

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2352409X23004546?via%3Dihub

Значи Филип је инхумиран,није спаљен. Видим,горња вилица му је добро очувана са свим зубима. Кад мисле да раде ДНК анализу?

[Бранкова]

Према објављеним текстовима 2020.г., извучен је днк iz Grobnice I .

https://www.academia.edu/44817823/The_Vergina_Tombs_A_forensic_step_away_from_identifying_the_family_of_Alexander_the_Great

"Године 2016. научницима је дозвољено да тестирају разбацане кости пронађене у опљачканој гробници I и у оближњој „скривеној“ гробници близу градске агоре. Званично финансирање није обезбеђено. Иако су кости лежале изложене у тлу више од два миленијума на различитим нивоима, против свих очекивања, докази о датирању и ДНК су успешно извучени. Ови резултати тек треба да буду објављени, али би било поштено рећи да прелиминарни налази додатно поткопавају традиционалне теорије идентитета."

[Ивица Јовановић]

Шта ли им значи ово прелиминарни налази додатно поткопавају традиционалне теорије идентитета? Не може бити ништа што већ није пронађено и о чему је већ писано на форуму. Највећа шанса свакако припада старој источној R1b али не само њој.

[НиколаВук]

Шта ли им значи ово прелиминарни налази додатно поткопавају традиционалне теорије идентитета? Не може бити ништа што већ није пронађено и о чему је већ писано на форуму. Највећа шанса свакако припада старој источној R1b али не само њој.

Такве језичке конструкције ме неодољиво подсећају на "воук" идеологију, где би вероватно Филип био пореклом из неког од племена подсахарске Африке или томе слично.

[Селаковић]

<a href="https://www.youtube.com/v/mWTVx3Cx6Zc" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/mWTVx3Cx6Zc</a>

[Јовица Кртинић]

<a href="https://www.youtube.com/v/mWTVx3Cx6Zc" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/mWTVx3Cx6Zc</a>

Сјајно предавање. Не памтим да сам у скорије време слушао вештијег предавача. Хвала, Живота!

[drajver]

Kinship practices at the early bronze age site of Leubingen in Central Germany

https://www.nature.com/articles/s41598-024-54462-6

[Небо_Сав]

Kinship practices at the early bronze age site of Leubingen in Central Germany

https://www.nature.com/articles/s41598-024-54462-6

Опет  др. Јохан Краузе, као један од аутора чланка. Он је  предавач из  претходног видеа у овој теми,  и након што сам прегледао то  предавање, прегледао сам и још неколико његових предавања на ју-тјубу. Један од уводничара на неком од тих предавања назвао га је човеком који може да "извади из ДНА шта год вам падне на памет".

Ово је, рекао бих, његова успутна делатност, пошто је један видео био посвећен анализи ДНК вируса куге. Ово је, претпостављам, профитабилнији бизнис од археогенетичких истраживања пошто га наручују фармаколшке компаније. Мени је, у том предавању, била најинтересантнија анализа појаве куге у Европи 1346 г. (због које је Стефан Душан заједно са царицом био отишао на Хиланадр, ако се добро сећам, па је царица била прекршила устав Свете горе). Елем, анализом ДНК скелета из тог периода, испало је да је почетак епидемије био негде на територији данашњег Киргистана, и да је реч о години 1338...
Па се само питам, шта ће се још све открити  ДНК анализама у наредних неколико година. Поменуо је још да у лабораторији имају опрему која може да секвенцира хиљаде ДНК  дневно..., и да се тај сегмет развоја секвенцера ДНК развија невероватном брзином.