Древна ДНК - научни радови

[Слобо]

Ево само да јавим да смо се Дејан Вукићевић и ја видели данас у Чачку управо са овим Властелицом (старо презиме Кнежевић) и узели узорак за Big Y-700 тест (FTDNA). Он је раније тестиран преко Друштва "Порекло", а према хаплотипу предвиђена му је припадност грани E-Y7168, којој припадају и Корвини, потомци Јанка Сибињанина/Хуњадија.

Када смо пре пар месеци били у Драгачеву да представљамо књигу о Херцеговцима, сазнали смо од тамо присутних представника рода Властелица, да је пре пар година извесно друштво/удружење из Мађарске долазило у посету селу Властељице, што је још једна интригантна околност која прати овај род.

Углавном, сазнаћемо за неколико месеци да ли су и у каквој вези драгачевски род Властелица и владарска династија Хуњади/Корвин.

Биће на крају да су сви Деури ...

[Exiled]

Ма нисам ја, него лик који је написао тај коментар на порталу. Копирао сам га целог. Нисам ја од Монтгомеријевих, ја сам од других влаја 

Није да ниси од њих,личиш мало,види како си забуцио исти бивши амбасадор😎

[Ивица Јовановић]

Perhaps the most famous of all the Montgomerys was Field Marshal Bernard Montgomery, 1st Viscount Montgomery of Alamein, who was a senior British Army officer during the Second World War.

 

[CosicZ]

Y хромозомалне хаплогрупе пронађене код тестираних појединаца из поменутог рада, са терминалним SNP-овима до којих су аутори успјели доћи. Мислим да ће се то моћи спустити још који ниво ниже када буду доступни геноми.

G-CTS2100
https://www.yfull.com/tree/G-Z1816/
https://discover.familytreedna.com/y-dna/G-Z727/tree

[Atlantische]

Нови рад древне ДНК, јужни Тирол, касна антика-рани средњи вијек, 20 тестираних појединаца

Ancestry and kinship in a Late Antiquity-Early Middle Ages cemetery in the Eastern Italian Alps

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2589004223022927

Колико видим, још нису поставили сирове резултате на мрежу.

Објављени су БАМ фајлови.

Што се тиче G2a-L497 узорака, EURAC2427 је L42>YSC33>CTS1287, док је EURAC2324 позитиван на CTS4803>FT31911 и уз то ће формирати подграну са Италијаном из околине Вероне.

Понадао сам се да би макар један од њих могао бити филогенетски близак Y128028 због наших рођака из Трента, али ништа од тога. За сада нам је најближи латенски ратник из Чешке који је YSC33>Y190541>Z41323, док смо ми YSC33>Y190541>BY48693>Z39501>Y128028.

[drajver]

Објављени су БАМ фајлови.

Што се тиче G2a-L497 узорака, EURAC2427 је L42>YSC33>CTS1287, док је EURAC2324 позитиван на CTS4803>FT31911 и уз то ће формирати подграну са Италијаном из околине Вероне.

Понадао сам се да би макар један од њих могао бити филогенетски близак Y128028 због наших рођака из Трента, али ништа од тога. За сада нам је најближи латенски ратник из Чешке који је YSC33>Y190541>Z41323, док смо ми YSC33>Y190541>BY48693>Z39501>Y128028.

Чини ми се по овим стаблима да сте почетком гвозденог доба још увијек били негдје у приалпској матици, али овај источни огранак G-BY193714 је већ могао настати на централном  Балкану у првим вијековима наше ере. То помјерање на исток могло је бити и током келтске експанзије у 4 в. пне али није искључено ни да се десило и током антике.

[Atlantische]

Чини ми се по овим стаблима да сте почетком гвозденог доба још увијек били негдје у приалпској матици, али овај источни огранак G-BY193714 је већ могао настати на централном  Балкану у првим вијековима наше ере. То помјерање на исток могло је бити и током келтске експанзије у 4 в. пне али није искључено ни да се десило и током антике.

Oвај јаз између гвозденог доба (веза са Италијанима) и раног средњег века колики је TMRCA нас са Балкана ће разрешити надам се једног дана живући или узорак древне ДНК.

[Црна Гуја]

Отворена је посебна тема за нови рад:

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=7310.0

[drajver]

Нови рад древне ДНК, јужни Тирол, касна антика-рани средњи вијек, 20 тестираних појединаца

Ancestry and kinship in a Late Antiquity-Early Middle Ages cemetery in the Eastern Italian Alps

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2589004223022927

Колико видим, још нису поставили сирове резултате на мрежу.

Y хромозомалне хаплогрупе пронађене код тестираних појединаца из поменутог рада, са терминалним SNP-овима до којих су аутори успјели доћи. Мислим да ће се то моћи спустити још који ниво ниже када буду доступни геноми.



Било би интересантно видјети нижу грану од ових појединаца са хаплогрупом J, с обзиром да су појединци 2419 и 2423 вјероватно у односу отац/син и да представљају елитни дио те заједнице.

Сви узорци су са гробља у оквиру цркве San Stefano Burgusio

Примјетих да су узорке из овог рада већ поставили на FTDNA стабло и да узорак 2068 (105а) који je у табели означен да припада хаплогрупи I-M170 заправо припада ријеткој грани I2-M423>L621>S19848>BY54321 тј. на Yfull стаблу то је грана https://www.yfull.com/tree/I-Y85772/

Ради се дакле о даљем узводном "рођаку" наше I2-Y3120. Старост везе је из бронзаног доба са дијељеном мутацијом S19848. Подсјетићу да је ова предачка мутација S19848 регистрована и на локалитету Јунаците у Бугарској, током раног бронзаног доба.

Сам узорак 2068 (105а) из Тирола припада млађем огранку BY54321 у којем су поред њега присутни још и њемачки узорак из Баден Виртемберга и са њим повезан узорак из сјеверне Ирске, као и двојица ближе повезаних Швеђана. Старост огранка I-BY54321 се процјењује на око 1300 г пне. Узимајући у обзир данашњи распоред њених носилаца, могло би се претпоставити да је ова хаплогрупа I-BY54321 настала у оквиру Urnfield културе у приалпској зони јужне Њемачке.

[drajver]

Y хромозомалне хаплогрупе пронађене код тестираних појединаца из поменутог рада, са терминалним SNP-овима до којих су аутори успјели доћи. Мислим да ће се то моћи спустити још који ниво ниже када буду доступни геноми.



Било би интересантно видјети нижу грану од ових појединаца са хаплогрупом J, с обзиром да су појединци 2419 и 2423 вјероватно у односу отац/син и да представљају елитни дио те заједнице.

Сви узорци су са гробља у оквиру цркве San Stefano Burgusio

Поменути узорци 2419 и 2423 припадају грани https://www.yfull.com/tree/J-Z8429/ и испод нивоа J-Z8429 формирају млађи огранак J-Y51320 са Норвежанином YF003063.

[Кековац]

Примјетих да су узорке из овог рада већ поставили на FTDNA стабло и да узорак 2068 (105а) који je у табели означен да припада хаплогрупи I-M170 заправо припада ријеткој грани I2-M423>L621>S19848>BY54321 тј. на Yfull стаблу то је грана https://www.yfull.com/tree/I-Y85772/

Ради се дакле о даљем узводном "рођаку" наше I2-Y3120. Старост везе је из бронзаног доба са дијељеном мутацијом S19848. Подсјетићу да је ова предачка мутација S19848 регистрована и на локалитету Јунаците у Бугарској, током раног бронзаног доба.

Сам узорак 2068 (105а) из Тирола припада млађем огранку BY54321 у којем су поред њега присутни још и њемачки узорак из Баден Виртемберга и са њим повезан узорак из сјеверне Ирске, као и двојица ближе повезаних Швеђана. Старост огранка I-BY54321 се процјењује на око 1300 г пне. Узимајући у обзир данашњи распоред њених носилаца, могло би се претпоставити да је ова хаплогрупа I-BY54321 настала у оквиру Urnfield културе у приалпској зони јужне Њемачке.

Занимљиво да се међу савременим узорцима из југозападне Немачке, источне Фанцуске, Велике Британије и Ирске налазе скоро све хаплогрупе пронађене у раном бронзаном добу у Бугарској, а које не припадају степским дошљацима. На пример хаплогрупа I-M223>Y87044 (Y5606* на YFull) или I-M223>P78.

[Кековац]

Нови археогенетски рад доказује на примеру једног узорка досељавање Сармата у Британију за време Римског царства. https://www.cell.com/current-biology/fulltext/S0960-9822(23)01634-2?_returnURL=https%3A%2F%2Flinkinghub.elsevier.com%2Fretrieve%2Fpii%2FS0960982223016342%3Fshowall%3Dtrue

Анализирани узорак припада хаплогрупи Y13369.

[drajver]

Нови археогенетски рад доказује на примеру једног узорка досељавање Сармата у Британију за време Римског царства. https://www.cell.com/current-biology/fulltext/S0960-9822(23)01634-2?_returnURL=https%3A%2F%2Flinkinghub.elsevier.com%2Fretrieve%2Fpii%2FS0960982223016342%3Fshowall%3Dtrue

Анализирани узорак припада хаплогрупи Y13369.

Британци већ дуго врте ову причу о сарматским коњаницима. Чак она посљедња верзија филма о краљу Артуру (Clive Owen) витезове округлог стола повезује са тим сарматским коњаницима у служби Рима. Не би ме чудило да је и ово тестирање намјенско, у склопу те приче.

[Exiled]

Британци већ дуго врте ову причу о сарматским коњаницима. Чак она посљедња верзија филма о краљу Артуру (Clive Owen) витезове округлог стола повезује са тим сарматским коњаницима у служби Рима. Не би ме чудило да је и ово тестирање намјенско, у склопу те приче.

Не знам да ли пропуштам нешто, додуше ове дубинско дубоке теме слабо пратим, али реко бих да R1b чини окосницу свега европског,мислим то је наратив?

[Кековац]

Не знам да ли пропуштам нешто, додуше ове дубинско дубоке теме слабо пратим, али реко бих да R1b чини окосницу свега европског,мислим то је наратив?

Овај огранак очигледно није учествовао у сеоби раних Индоевропљана из степе према Европи, већ према Кавказу, Јерменији и Ирану. Данас је широко распрострањен на Блиском и Средњем истоку, а као што се види на стаблу има и археогенетских узорака ове хаплогрупе из Ирана. Аутозомално је узорак најсличнији узорцима из бронзаног доба Јерменије. Дакле ово јесте готово сигурно припадник неког иранског племена. Да ли је баш од тих регрутованих Сармата или је нека друга прича у позадини, на основу генетике није могуће рећи.

[Никац]

Овај огранак очигледно није учествовао у сеоби раних Индоевропљана из степе према Европи, већ према Кавказу, Јерменији и Ирану. Данас је широко распрострањен на Блиском и Средњем истоку, а као што се види на стаблу има и археогенетских узорака ове хаплогрупе из Ирана. Аутозомално је узорак најсличнији узорцима из бронзаног доба Јерменије. Дакле ово јесте готово сигурно припадник неког иранског племена. Да ли је баш од тих регрутованих Сармата или је нека друга прича у позадини, на основу генетике није могуће рећи.

Ово је једна од типичних прото-јерменских грана, у студији "The genetic history of the Southern Arc" појаваљује се у високом проценту код древних јерменских узорака, заједно с првом појавом степске аутосомалне генетике, сем тога само још на налазишту Хасанлу у Ирану које није далеко од јерменских подручја.

Ако узмемо у обзир и аутозоме овај узорак је највјероватније само Јермен и нема никакве везе са Сарматима нити с неким другим иранским народом.

[Ивица Јовановић]

Сармат звучи више фенси, Јермен не толико. У осталом они тамо већ снимају филмове где је Артур приказан као такав, сада то променити у Јермен, мех.

The Sarmatian Hypothesis proposes that the original, historical Arthur was a Roman military leader named Lucius Artorius Castus, who commanded of a group of Sarmatian warriors for two years in Britain, around 182.

Слободно могу то да забораве, тај Артур и ако је постојао из неке лозе локалних племенских старешина. Да је неки заостали римљанин вероватно не би га прихватли као вођу. Кажем вероватно јер је добар део становништва југа Енглеске примило латински и римски идентитет али су се у распону од мање од два века вратили на фабричка подешавања.

[Кековац]

Ово је једна од типичних прото-јерменских грана, у студији "The genetic history of the Southern Arc" појаваљује се у високом проценту код древних јерменских узорака, заједно с првом појавом степске аутосомалне генетике, сем тога само још на налазишту Хасанлу у Ирану које није далеко од јерменских подручја.

Ако узмемо у обзир и аутозоме овај узорак је највјероватније само Јермен и нема никакве везе са Сарматима нити с неким другим иранским народом.

Мислим да управо аутозоми уводе сумњу у јерменско порекло овог узорка. Уклапа се добро у Armenia LBA и Russia Sarmatian Alan кластере али не и у Armenia Antiquity. Пошто је ово антички узорак вероватније је да је пореклом са аланских подручја северно од Кавказа где је још увек степска генетика била висока, него из античке Јерменије.

[CosicZ]

Сармат звучи више фенси, Јермен не толико. У осталом они тамо већ снимају филмове где је Артур приказан као такав, сада то променити у Јермен, мех.

The Sarmatian Hypothesis proposes that the original, historical Arthur was a Roman military leader named Lucius Artorius Castus, who commanded of a group of Sarmatian warriors for two years in Britain, around 182.

Слободно могу то да забораве, тај Артур и ако је постојао из неке лозе локалних племенских старешина. Да је неки заостали римљанин вероватно не би га прихватли као вођу. Кажем вероватно јер је добар део становништва југа Енглеске примило латински и римски идентитет али су се у распону од мање од два века вратили на фабричка подешавања.

Ето задатка за археогенетичаре у Хрватској.
https://en.wikipedia.org/wiki/Historicity_of_King_Arthur#Lucius_Artorius_Castus_and_the_Sarmatian_connection
https://en.wikipedia.org/wiki/Lucius_Artorius_Castus

https://en.wikipedia.org/wiki/Nart_saga#Connections_to_other_mythology
https://en.wikipedia.org/wiki/Batraz#Batraz's_sword

[Никац]

Мислим да управо аутозоми уводе сумњу у јерменско порекло овог узорка. Уклапа се добро у Armenia LBA и Russia Sarmatian Alan кластере али не и у Armenia Antiquity. Пошто је ово антички узорак вероватније је да је пореклом са аланских подручја северно од Кавказа где је још увек степска генетика била висока, него из античке Јерменије.

Могуће, али било би необично јер су се с Јерменима мијешали углавном Иранци из Персије, а Алани су се мијешали са западним Кавкажанима код којих доминира G2a. Могуће и да је узорак имао оца Јермена и мајку из неког народа с више степске генетике.