Аутор Тема: Древна ДНК - научни радови  (Прочитано 237599 пута)

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #940 послато: Август 26, 2022, 07:56:09 поподне »
Прилично необична грана хаплогрупе E-V13 нађена је на налазишту Sv. Križ Brdovečki код Загреба. Узорак је директно датиран у 3-4 в. пне.

https://www.yfull.com/tree/E-Y16721/

На истом налазишту нађени су још и:
https://www.yfull.com/tree/R-Y4355/
https://www.yfull.com/tree/J-Z622/

На том подручју се у том периоду углавном помињу келтска племена, али није искључено да је било и неке келтско-илирске или келтско-панонске мјешавине.
« Последња измена: Август 26, 2022, 08:01:44 поподне drajver »

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 324
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #941 послато: Август 26, 2022, 08:19:06 поподне »
Izašli su G25-koordinati za sve uzorke. I ovaj I18721 je upitan:


Distance to:   2215:I18721
0.02672901   Slovenian:Slovenian137
0.02761481   Bosnian:Bosnian_12
0.02764732   Moldovan:44618757471C01
0.02861282   Moldovan:44618757481C01
0.02890859   Moldovan_o:Moldovan_V02612
0.02899812   Croatian:Croatia_Cro142
0.02977557   Croatian:Croatia_Cro133
0.02989119   German_East:German_East4
0.02995612   Ukrainian_Zakarpattia:EG600002
0.03010560   Ukrainian_Zakarpattia:EG600010
0.03028678   Slovenian:Slovenian172
0.03061823   German_Erlangen:GSM1658630
0.03074522   Moldovan:44618758492C02
0.03078524   Moldovan:44618757801C01
0.03084364   Ukrainian_Zakarpattia:EG600004
0.03085190   Moldovan:44618757462C02
0.03102073   Hungarian:NA15203
0.03112636   Hungarian:NA15201
0.03132022   Bosnian:Bosnian_13
0.03137562   Moldovan:44618758062C02
0.03145900   Bosnian:Bosnian_10
0.03169760   Ukrainian_Zakarpattia:EG600096
0.03170474   Ukrainian_Zakarpattia:EG600035
0.03222111   Moldovan:44618757472C01
0.03234611   Ukrainian_Zakarpattia:EG600007


Distance to:   2215:I18721
0.02501747   Croatian
0.02646716   Bosnian
0.02683697   Slovenian
0.02837865   Hungarian
0.02884779   Moldovan
0.02958781   Ukrainian_Zakarpattia
0.03129790   Serbian
0.03529429   Montenegrin
0.03533615   Austrian
0.03630108   Ukrainian_Lviv
0.03701869   Moldovan_o
0.03734735   Czech
0.03896192   German_East
0.03902853   German_Erlangen
0.03963473   Slovakian
0.04177768   Romanian
0.04431982   Macedonian
0.04504359   Polish
0.04605459   German
0.04613055   German_Hamburg
0.04681243   Sorb_Niederlausitz
0.04794357   Ukrainian_Zhytomyr
0.04817948   Bulgarian
0.04928401   Russian_Belgorod
0.04975646   Ukrainian_Rivne


A ovaj Y3120 iz 8. stoljeća je čisti Slaven (I10430   732   TUR_Marmara_Ilıpınar_Byz3)


Distance to:   5569:I10430
0.02676286   Russian_Belgorod:Rbgp-203
0.02771681   Ukrainian_Zakarpattia:EG600076
0.02771726   Polish:S_Polish-1
0.02851051   Ukrainian_Dnipro:EG600072
0.02883327   Ukrainian_Zakarpattia:EG600095
0.02886720   Ukrainian_Zakarpattia:EG600096
0.03004074   Slovakian:Slovakia96
0.03051965   Polish:Polish26
0.03058873   Croatian:Croatia_Cro133
0.03066153   Ukrainian_Zakarpattia:EG600020
0.03147032   Ukrainian_Zakarpattia:EG600001
0.03162636   Sorb_Niederlausitz:Niederlausitz1
0.03193127   Ukrainian_Rivne:EG600043
0.03204162   Ukrainian_Zakarpattia:EG600034
0.03206621   Ukrainian_Lviv:EG600062
0.03210471   Ukrainian_Lviv:EG600006
0.03228183   Slovakian:Slovakia77
0.03229504   Polish:Polish27
0.03246282   Ukrainian_Chernihiv:EG600053
0.03259070   Ukrainian_Sumy:EG600083
0.03267830   Croatian:Croatia_Cro43
0.03272284   Ukrainian_Zakarpattia:EG600002
0.03280040   Ukrainian_Lviv:EG600089
0.03289379   Ukrainian_Lviv:EG600063
0.03347092   Ukrainian_Lviv:EG600064

Distance to: 5569:I10430
0.02694256 Ukrainian_Zakarpattia
0.02920055 Ukrainian_Lviv
0.03162636 Sorb_Niederlausitz
0.03213918 Croatian
0.03217329 Slovakian
0.03259193 Polish
0.03406269 Hungarian
0.03488959 Russian_Belgorod
0.03510534 Slovenian
0.03537839 Czech
0.03576314 Moldovan_o
0.03600572 Ukrainian_Zhytomyr
0.03642749 Ukrainian_Rivne
0.03715411 Ukrainian_Chernihiv
0.03765813 Ukrainian_Sumy
0.03835016 Ukrainian_Dnipro
0.03905775 Bosnian
0.04025769 Russian_Voronez
0.04026005 Russian_Orel
0.04229933 Cossack_Ukrainian
0.04236659 German_East
0.04319858 Russian_Kursk
0.04357817 Austrian
0.04403420 Russian_Smolensk
0.04512946 Russian_Ryazan
« Последња измена: Август 26, 2022, 08:26:44 поподне Imoćanin »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #942 послато: Август 26, 2022, 08:26:37 поподне »
Још један занимљив резултат:
I6185 Method for Determining Date: Direct: IntCal20, Full Date: 1873-1630 calBCE (3430±25 BP, PSUAMS-3982), Locality: Trestiana, Romania,
Y-DNA: R-Y2613, mtDNA: U2e1b

Слажем се да је занимљив резултат. Локацијом он није тако далеко од подручја словенске етногенезе, па географски и не чуди толико. Чуди по датирању, јер премашује и старију границу процјене старости за R-Y2613. А датирање овог узорка би требало бити поуздано јер се ради о директном датирању. У крајњем случају очекивало би се да поцијепа ниво R-Y2613. Треба сачекати преглед сирових резултата. Сам узорак  I6185 је пронађен без икаквог археолошког контекста, смјештен је у бронзано доба на основу директне датације узорка.

На том налазишту пронађен је још један доста старији узорак, који није датиран директно али је по археолошком контексту позициониран у неолит. И он је одређен као R1a, додуше као R1a-M417.

Период и локација за узорак I6185 одговарају култури Монтеору https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D1%83 мада видим да у раду помињу везано за то налазиште нешто каснију културу Ноуа https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%83%D0%B0

Осим овог узорка, колико видим никаквих других узорака словенске R1a нема у раду. Не рачунам скорији узорак са подручја Албаније (грана https://www.yfull.com/tree/R-Y81700/ )
« Последња измена: Август 26, 2022, 08:28:26 поподне drajver »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #943 послато: Август 26, 2022, 08:54:14 поподне »
У Бездањачи убједљиво доминира грана R1b-L2, једино одударају ова два I2-Y3120 узорка. Један од R1b-L2 узорака из Бездањаче је терминално одређен као https://www.yfull.com/tree/R-BY150850/, грана у којој су данас тројица родословно блиских Нијемаца. Грана која је именована по овој мутацији одвојила се прије неких 3100 година, тако да би логично било да овај узорак из Бездањаче поцијепа ниво BY150850.

 

Ван мреже Александар Невски

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 1136
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #944 послато: Август 26, 2022, 09:02:54 поподне »
Момци, зна ли ко гдѣ се могу наћи општеродствени податци занимљивих узорака из рада, употрѣбљиви да сами рачунамо рачуначе? То нарочито важи за спорне, попут овога из Бездањаче.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #945 послато: Август 26, 2022, 09:20:42 поподне »
Момци, зна ли ко гдѣ се могу наћи општеродствени податци занимљивих узорака из рада, употрѣбљиви да сами рачунамо рачуначе? То нарочито важи за спорне, попут овога из Бездањаче.
аутосоми:
https://dataverse.harvard.edu/file.xhtml?fileId=6415407&version=1.1

подаци о узорцима:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1SDNwXADx4lxAr5myxOdJkLHw3K_CgzFibIKyrz-jhBU/edit#gid=56320326

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #946 послато: Август 26, 2022, 09:24:19 поподне »
Груба слика највећих налазишта илирске зоне из овог рада:

Бездањача, Лика- доминира R1b-L2
Цетина, Далмација- доминира J2b-M241>PH1602
Велике Груде, Бока Которска- доминира J2b-M241>Z1297 (J-Z1297>Y21878)

Због велике разноврсности и присутности нема бољег кандидата за "илирску хаплогрупу" од хаплогрупе J2b-M241>Z597 https://www.yfull.com/tree/J-Z597/

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2523
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #947 послато: Август 26, 2022, 09:47:04 поподне »
I18721 je Y3120:

Y3116+  G>C (4C-1G)

Сви SNP-ови на нивоу CTS10228 су позитивни.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #948 послато: Август 26, 2022, 10:03:46 поподне »
Ситуација што се тиче E-V13 опет танка. Осим узорка са специфичном подграном из хрватског Загорја, ког сам већ споменуо и једног из Македоније, сви остали узорци су из Бугарске, али се тамо појављују тек од гвозденог доба, уопште их нема у бронзаном добу. Можда је занимљиво да једина хаплогрупа која се   јавља заједно са E-V13 на налазиштима у Бугарској јесте R1a-Z93, што је занимљиво због раније помињане трако-кимеријске везе.

Хаплогрупа E-V13 није нађена ни у Грчкој ни и у Албанији ни у Црној Гори, што јесте прилично изненађујуће са обзиром на данашњу концентрацију. Постоје два узорка из Турске, али из периода раног средњег вијека.
« Последња измена: Август 26, 2022, 10:13:14 поподне drajver »

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 910
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #949 послато: Август 26, 2022, 10:10:31 поподне »
Možda E-V13 i jeste došla u gvozdeno doba, to je doba velikih turbulencija na istočnom mediteranu.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2523
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #950 послато: Август 26, 2022, 10:31:03 поподне »
Један од за нас занимљивијих резултата је раносредњевековни I14622 из Албаније, који припада хаплогрупи T1a2b1-L131>Y6033>Z19917>CTS933>FGC47678. Ова грана налази се непосредно изнад гране Y206597 у којој се налази Јовановић из Драгова код Рековца и двојица Албанаца. Узорак је директно датиран у период 773-885 године н.е., што се практично поклапа са периодом када је по процени YFull-a живео најскорији заједнички предак гране Y206597 (око 800 године н.е.), па би било важно проверити SNP-ове ове гране када BAM фајл буде доступан. Узорак је иначе из североисточног дела Албаније, са налазишта Кенете у округу Кукес, који се директно наслања на Метохију.

Чини се да је I14622 аутосомално најближи данашњим Грцима:

Distance to: Kënetë:1I14622

0.03061483 Greek_Argolis
0.03071466 Greek_Laconia
0.03095288 Greek_Corinthia
0.03118718 Greek_Elis
0.03198615 Greek_Messenia
0.03234149 Greek_Achaea
0.03253668 Greek_Thessaly
0.03270101 Greek_East_Taygetos
0.03285301 Greek_Peloponnese
0.03332341 Greek_Arcadia
0.03394883 Greek_Izmir
0.03444205 Greek_South_Tsakonia
0.03446732 Himarë
0.03464034 Greek_North_Tsakonia
0.03475057 Labëria
0.03503558 Greek_West_Taygetos
0.03511235 Central_Albania
0.03516569 Italian_Molise
0.03548251 Greek_Central_Macedonia
0.03555590 Dibra
0.03578799 Mirditë
0.03632769 Greek_Macedonia
0.03656088 Korçë
0.03672170 Italian_Abruzzo
0.03696599 Pukë

Ван мреже Глигорија

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 47
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #951 послато: Август 26, 2022, 11:18:20 поподне »
Колко могу да видим од тестираних има и 20-так мојих са I-Y16649 и наравно сви су са простора Јерменије. Има само један узорак из Црне Горе међу њима, чини ми се бр.153, али бих рекао да није мој....Било би стварно занимљиво наћи маркере и упоредити их са својима...то би био врх...

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #952 послато: Август 27, 2022, 07:01:17 пре подне »

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 910
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #953 послато: Август 29, 2022, 10:37:55 пре подне »
Мени је и ово прилично необичан резултат, јер ове гране колико видим нема данас на Балкану. Генерално, већина "старобалканских" линија које сам досад видио са наших простора из овог истраживања су прилично нетипичне за данашње наше становништво. Као да је добар дио становништва био измијењен након доласка Словена, и то не само оригинални словенски , већ и несловенски дио. Да ли је до мијешања словенског и несловенског елемента код Срба дошло раније негдје другдје? Овако изгледа као да наше несловенске линије нису са подручја Илирика.

Не знам, може се рећи да је узорак мали, али очекивао сам више поклапања са данашњим становништвом наших простора.

Виминацијум је био гранични град/тврђава. Можда би било наследника данас да је та популација имала неко дубље простирање. Можда си његови потомци, ако их је било, као робови одведени на север и исток.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #954 послато: Август 30, 2022, 04:02:01 пре подне »
I13167 се појавио на https://www.yfull.com/tree/J-Y21878/ .

О "The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe" се расправља и овде https://forum.molgen.org/index.php/topic,14420.0.html .

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #955 послато: Август 30, 2022, 07:17:05 пре подне »
О "The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe" се расправља и овде https://forum.molgen.org/index.php/topic,14420.0.html .
Видим у неколико кратких коментара да је и њима прилично јасна ситуација око E-V13: https://forum.molgen.org/index.php/topic,14420.msg551594.html#msg551594


Ван мреже MiroN

  • Гост
  • *
  • Поруке: 12
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #956 послато: Август 30, 2022, 07:42:04 пре подне »
I13167 се појавио на https://www.yfull.com/tree/J-Y21878/ .

О "The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe" се расправља и овде https://forum.molgen.org/index.php/topic,14420.0.html .
Да ли постоји могућност да се за овај узорак утврди дубља грана на основу доступних сирових података?


Sent from my iPhone using Tapatalk

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2523
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #957 послато: Август 30, 2022, 01:56:20 поподне »
Један од за нас занимљивијих резултата је раносредњевековни I14622 из Албаније, који припада хаплогрупи T1a2b1-L131>Y6033>Z19917>CTS933>FGC47678. Ова грана налази се непосредно изнад гране Y206597 у којој се налази Јовановић из Драгова код Рековца и двојица Албанаца. Узорак је директно датиран у период 773-885 године н.е., што се практично поклапа са периодом када је по процени YFull-a живео најскорији заједнички предак гране Y206597 (око 800 године н.е.), па би било важно проверити SNP-ове ове гране када BAM фајл буде доступан. Узорак је иначе из североисточног дела Албаније, са налазишта Кенете у округу Кукес, који се директно наслања на Метохију.

I14622 има два SNP-а покривена на нивоу T-Y206597, и (очекивано) оба су позитивна:

ниво Y206597: Y206601+ G>C (1C); Y337160+ A>G (1G)

Мислим да овај узорак даје јаку основу за претпоставку да је даље порекло Јовановића негде са подручја северне Албаније, чему би у прилог ишло и њихово предање о пореклу из Црне Горе. Тројица дубље тестираних Албанаца припадају овој грани, један из региона Лаберије у јужној Албанији, један из Дебарске области у Македонији, и један из Ђаковице, који би даљим пореклом требао бити из места Geghyseni, из области племена Краснићи. Оно што је занимљиво је да за разлику од већине других средњовековних узорака из Албаније, који су аутосомално најближи модерним Албанцима, I14622 најближа поклапања има са модерним Грцима, и то онима са Пелопонеза, што би могло указивати на још јужније порекло у даљој прошлости.

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 965
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #958 послато: Август 30, 2022, 02:25:31 поподне »
Један од чланака који се баве анализом недавно објављеног рада:

New DNA Analysis Redirects the Cradle of Indo-Europeans, Sheds Light on Proto-Greeks


https://greekreporter.com/2022/08/28/dna-indo-european-proto-greek/

Ван мреже marigold

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 380
  • mtDNA: H1-f2d1*
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #959 послато: Август 30, 2022, 10:24:51 поподне »
I14622 има два SNP-а покривена на нивоу T-Y206597, и (очекивано) оба су позитивна:

ниво Y206597: Y206601+ G>C (1C); Y337160+ A>G (1G)

Мислим да овај узорак даје јаку основу за претпоставку да је даље порекло Јовановића негде са подручја северне Албаније, чему би у прилог ишло и њихово предање о пореклу из Црне Горе. Тројица дубље тестираних Албанаца припадају овој грани, један из региона Лаберије у јужној Албанији, један из Дебарске области у Македонији, и један из Ђаковице, који би даљим пореклом требао бити из места Geghyseni, из области племена Краснићи. Оно што је занимљиво је да за разлику од већине других средњовековних узорака из Албаније, који су аутосомално најближи модерним Албанцима, I14622 најближа поклапања има са модерним Грцима, и то онима са Пелопонеза, што би могло указивати на још јужније порекло у даљој прошлости.

Веома значајан резултат, хвала на анализи и повезивању са аутосомалним резултатима. Увек сам веровала да је даље порекло из Грчке.