Аутор Тема: Древна ДНК - научни радови  (Прочитано 237572 пута)

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #720 послато: Децембар 22, 2021, 10:20:43 поподне »
Шта год да је, остаје забележено. Неће сад нико моћи жив остати од аутохтонаша...

Ако сам добро разумио, аутори рада нису радили радиокарбонску датацију, већ су за тај узорак из Бездањаче преузели неке претходно рађене. "Radiocarbon analysis of several wood samples from the site yielded dates of 1350–1100 BCE (Sliepčević and Srdoč 1979/1980). Recent radiocarbon dates for two individuals from Bezdanjača align with the previous radiocarbon dates from the same site." "A petrous bone from one of the individuals (BzV 10a) excavated from the eastern channel yielded sample I18719 (male). This mature adult displayed possible peri-mortem trauma. Unfortunately, only the left side of the cranium is preserved."
На табели Supplementary Table 4: Direct radiocarbon dates for which this study serves as the primary report (n=123),  нема излистаног I18719. Не знам да ли то значи, да му они нису радили радиокарбонско датирање.

При томе је изгледа било и неке контаминације.
S18719.Y1.E1.L1   no red flags
S18719.Y1.E2.L1   Xcontam=[0.005,0.01]

Не би ме чудило да се ради о остацима неке жртве из Другог свјетског рата.



Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1944
  • G2a-FT221531
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #721 послато: Децембар 22, 2021, 10:39:05 поподне »
Довољно је упоредити аутосомалну слику свих претходних и ''илирских'' резултата из ове студије и видети да овај узорак нема никакве везе са њима, који плотују ка Италијанима и Шпанцима, већ је близак савременим јужнословенским популацијама. Како су у раду учествовали и знаственици из Загреба, све је могуће.
« Последња измена: Децембар 22, 2021, 11:38:26 поподне Atlantische »
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #722 послато: Децембар 22, 2021, 10:45:05 поподне »
Проверио сам све J2b2a узорке добре покривености, и занимљиво је да већина њих припада грани PH1602>Y86930:

I23911; J2b2a1a1a1b2-Y15058>Z38240>Z38241>PH1602>Y86930>FT115799
I24638; J2b2a1a1a1b2-Y15058>Z38240>Z38241>PH1602>Y86930>FT115799
I24882; J2b2a1a1a1b2-Y15058>Z38240>Z38241>PH1602>Y86930 (xFT115799)
I23995; J2b2a1a1a1b2-Y15058>Z38240>Z38241>PH1602>Y86930 (xFT150993)
I24639; J2b2a1a1a1b2-Y15058>Z38240>Z38241>PH1602>Y86930 (xFT150993)
I26742; J2b2a1a1a1b2-Y15058>Z38240>Z38241 (xFT108123,Y130843,Y91418,PH502,Y86930)
I26726; J2b2a1a1a1a1a-Z638>Z1297 (xY27522,Y21878,Z8421)
I5691; J2b2a1a1a-Z597 (xZ2507,FT29034,FGC64029)

Већина ових узорака требала би бити са подручја Хрватске, осим последњег на листи, за који сигурно знамо да је из Словеније, па је могуће да је управо ова грана била заступљена/доминантна међу Либурнима, Јаподима и/или Далматима.

Узорци јесу из Хрватске, тачније из Лике (Смиљан). Данас је ова подграна присутна код Хрвата из Босне, а паралелне J-PH1602 подгране присутне су и широм српског етничког подручја. Важан резултат за припаднике J2b1-M241>PH1602, мада се и раније наслућивала веза ове хаплогрупе Илирима.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #723 послато: Децембар 22, 2021, 10:51:16 поподне »
Узорци јесу из Хрватске, тачније из Лике (Смиљан). Данас је ова подграна присутна код Хрвата из Босне, а паралелне J-PH1602 подгране присутне су и широм српског етничког подручја. Важан резултат за припаднике J2b1-M241>PH1602, мада се и раније наслућивала веза ове хаплогрупе Илирима.

По локацији упада у јаподску зону, по датацији у неки протојаподски период.

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #724 послато: Децембар 23, 2021, 01:55:30 пре подне »
За муштулук.
Биће лако утврдити да ли овај I-Y3120 потиче из бронзаног доба, средњег века или од археолога који су руковали узорком. Ако је скоријег датума вероватно ће бити позитиван и на неки SNP присутан у подгрупама I-Y3120. Ако је ипак из бронзаног доба, уклапа се у оно се може закључити о I-Y3120 на основу данашњих популација. У бронзано доба била је присутна у горњем Подунављу, а најкасније у антици стигла је до Источне Европе, али нам није познат њен пут између тих подручја. Различите подгрупе E-V13, J2b, R1b и других хаплогрупа имају распоред који сугерише да су се у бронзаном добу и касније шириле из горњег Подунавља према Источној Европи и Балкану. Зато не би било чудо наћи I-Y3120 на бронзанодобном Балкану. Очигледно, I-Y3120 у Источној Европи је била плоднија.

Мапа аутосомалне блискости узорка I18719 (I2-Din) модерним популацијама, на основу које је готово извесно да је у питању средњовековни узорак, или, праштајте на дрскости, средњовековни Србин ;D :


Ова мапа се може тумачити сеобом Словена од Карпата према ка доњем Подунављу, а одатле ка горњем и према Балкану и Лаби, мада тешко да су Словени стигли до западне Француске. Можда је реч о неким источногерманским везама.

Друго објашњење би било ширење из горњег Подунавља на запад ка Француској и на исток низ Дунав све до Карпата где би ушла у састав Словена. Одсуство блискости у Турској и на острвима Егеја сугерише да је ова аутосомална генетика на истоку Балкана присутна тек одскора.

Треће, басен Дунава може се посматрати као место где су се сударали генетски утицаји са Медитерана, са истока и запада Европе. Места где су ти утицаји у равнотежи одговарају максималним вредностима блискости данашњих популација узорку I18719, па те популације нису нужно његови блиски рођаци, само имају сличну аутосомалну мешавину као он.

Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 516
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #725 послато: Децембар 23, 2021, 07:44:28 пре подне »
Које би објашњење било за овај узорак:

I23205   I23205   Grave 226; P7485   Pinhasi, Ron   This study   Context: Archaeological - Period   3900   87   2100-1800 BCE   Serbia_Mokrin_EBA_Maros   
North Banat, Kikinda, Mokrin
Serbia   45,934722   20,404444   1240K   1   6   838781   M   
North Banat District, Kikinda, Mokrin Necropolis Family A (7 members) (MOK28A.SG-MOK23.SG have a 1d relationship; MOK28A.SG-MOK20.SG have a 2d or 3d relationship; MOK28A.SG-I23205 have a 2d or 3d relationship; I23205-MOK12.SG have a 2d or 3d relationship; I23205-MOK17A.SG have a 2d or 3d relationship; I23205-MOK18A.SG have a 2d or 3d relationship)
I-L161   I2a1a2

?

Видим да су пронашли и објавили у овом раду још узорака те хг у Британији. Чини ми се да је закључак да је она у Бронзаном добу дошла у Британију из централне Европе.

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1114
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #726 послато: Децембар 23, 2021, 07:50:17 пре подне »
Gde može da se dođe do tog uzorka? Da li ga je neko propustio kroz ove popularne računače? Eurogenes i slično?

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5486
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #727 послато: Децембар 23, 2021, 08:25:56 пре подне »
Биће лако утврдити да ли овај I-Y3120 потиче из бронзаног доба, средњег века или од археолога који су руковали узорком. Ако је скоријег датума вероватно ће бити позитиван и на неки SNP присутан у подгрупама I-Y3120. Ако је ипак из бронзаног доба, уклапа се у оно се може закључити о I-Y3120 на основу данашњих популација. У бронзано доба била је присутна у горњем Подунављу, а најкасније у антици стигла је до Источне Европе, али нам није познат њен пут између тих подручја. Различите подгрупе E-V13, J2b, R1b и других хаплогрупа имају распоред који сугерише да су се у бронзаном добу и касније шириле из горњег Подунавља према Источној Европи и Балкану. Зато не би било чудо наћи I-Y3120 на бронзанодобном Балкану. Очигледно, I-Y3120 у Источној Европи је била плоднија.
Ова мапа се може тумачити сеобом Словена од Карпата према ка доњем Подунављу, а одатле ка горњем и према Балкану и Лаби, мада тешко да су Словени стигли до западне Француске. Можда је реч о неким источногерманским везама.


Да не трчим пред руди, али чини ми се да је ово подебљано врло извесно у овом случају.

Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 516
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #728 послато: Децембар 23, 2021, 09:20:09 пре подне »
Gde može da se dođe do tog uzorka? Da li ga je neko propustio kroz ove popularne računače? Eurogenes i slično?

До узорка се може доћи у раду чији је линк овде поделио Atlantische. Ја сам само прегледао приложену табелу али видим да је приложен и .zip датотека са подацима испитиваних генотипова.

Навали народе.

Large-scale migration into Britain during the Middle to Late Bronze Age



Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8530
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #729 послато: Децембар 23, 2021, 11:45:19 пре подне »
Које би објашњење било за овај узорак:

I23205   I23205   Grave 226; P7485   Pinhasi, Ron   This study   Context: Archaeological - Period   3900   87   2100-1800 BCE   Serbia_Mokrin_EBA_Maros   
North Banat, Kikinda, Mokrin
Serbia   45,934722   20,404444   1240K   1   6   838781   M   
North Banat District, Kikinda, Mokrin Necropolis Family A (7 members) (MOK28A.SG-MOK23.SG have a 1d relationship; MOK28A.SG-MOK20.SG have a 2d or 3d relationship; MOK28A.SG-I23205 have a 2d or 3d relationship; I23205-MOK12.SG have a 2d or 3d relationship; I23205-MOK17A.SG have a 2d or 3d relationship; I23205-MOK18A.SG have a 2d or 3d relationship)
I-L161   I2a1a2

?

Видим да су пронашли и објавили у овом раду још узорака те хг у Британији. Чини ми се да је закључак да је она у Бронзаном добу дошла у Британију из централне Европе.

Мокрински узорак би требало да је ова подграна:

https://yfull.com/tree/I-Y13336/

Изгледа да су га из неког разлога склонили са Yfull стабла, раније је био присутан са заставом Србије и ознаком севернобанатског округа.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 324
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #730 послато: Децембар 23, 2021, 01:19:14 поподне »
Evo, postavili su Ličanina na vrh piramide ;-)

https://www.yfull.com/tree/I-CTS10228/

S obzirom da su očitovanja na Y3120 kontradiktorna (4G- i 3C+), možda zaista imamo prvog CTS10228*.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #731 послато: Децембар 23, 2021, 01:28:56 поподне »
Evo, postavili su Ličanina na vrh piramide ;-)

https://www.yfull.com/tree/I-CTS10228/

S obzirom da su očitovanja na Y3120 kontradiktorna (4G- i 3C+), možda zaista imamo prvog CTS10228*.

Не знам, много је тога контрадикторно. Да има бар једно негативно очитање на нивоу CTS10228 па да се човјек замисли, али аутосомална генетика је заправо та која га заиста не може смјестити у тај временски контекст на том подручју. Има такође доста непокривених грана испод I2-Y3120.

Већ сам писао да ми је тај узорак аутосомално веома близак (најближи од свих досадашњих узорака), али би се онда требало објаснити одакле том узорку балто-словенски удио  у истим омјерима као код данашњег становништва ових простора.

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 324
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #732 послато: Децембар 23, 2021, 01:35:26 поподне »
Не знам, много је тога контрадикторно. Да има бар једно негативно очитање на нивоу CTS10228 па да се човјек замисли, али аутосомална генетика је заправо та која га заиста не може смјестити у тај временски контекст на том подручју. Има такође доста непокривених грана испод I2-Y3120.

Већ сам писао да ми је тај узорак аутосомално веома близак (најближи од свих досадашњих узорака), али би се онда требало објаснити одакле том узорку балто-словенски удио  у истим омјерима као код данашњег становништва ових простора.

Da, vidio sam. Ali ipak bi isključio mogućnost da je kontaminacija u pitanju. Zanimljiva mu je i mtDNA haplogrupa, vuče dosta na sjever a i autosomalno ima neki germanski upliv:

https://www.yfull.com/mtree/HV0a1a/

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #733 послато: Децембар 23, 2021, 01:46:41 поподне »
Da, vidio sam. Ali ipak bi isključio mogućnost da je kontaminacija u pitanju. Zanimljiva mu je i mtDNA haplogrupa, vuče dosta na sjever a i autosomalno ima neki germanski upliv:

https://www.yfull.com/mtree/HV0a1a/

Да, али тај германски уплив може бити посљедица мијешања након досељења са неком од германских популација присутном на Балкану. И ја имам тај сјеверозападни уплив, моја аутосомална днк се скоро у потпуности поклапа са овим узорком.

Једино што би мислим била добра провјера за овај узорак, било би неко поређење по IBD сегментима. Уколико би имао крупне дијељене сегменте са неким савременим тестираним, онда би ситуација била јасна (тј. радило би се о контаминацији).

Колико видим, рад још није прошао провјеру, па можда до коначног објављивања, додатно провјере и овај узорак.

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 324
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #734 послато: Децембар 23, 2021, 01:59:14 поподне »
Da, vidjet ćemo. Mislim da je jedino realno pretpostaviti krivu dataciju. Za kontaminaciju postoji dosta strog protokol i po profilu degradacije baznih parova vrlo lako se mogu razlučiti stare i moderne uzroke. I u tabeli mu pod tom kategorijom piše "no red flag".

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #735 послато: Децембар 23, 2021, 03:03:56 поподне »
Evo, postavili su Ličanina na vrh piramide ;-)

https://www.yfull.com/tree/I-CTS10228/

S obzirom da su očitovanja na Y3120 kontradiktorna (4G- i 3C+), možda zaista imamo prvog CTS10228*.
Iz kog perioda je ovaj uzorak?
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 324
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #736 послато: Децембар 23, 2021, 03:43:58 поподне »

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #737 послато: Децембар 24, 2021, 01:16:29 пре подне »
Које би објашњење било за овај узорак:

I23205   I23205   Grave 226; P7485   Pinhasi, Ron   This study   Context: Archaeological - Period   3900   87   2100-1800 BCE   Serbia_Mokrin_EBA_Maros   
North Banat, Kikinda, Mokrin
Serbia   45,934722   20,404444   1240K   1   6   838781   M   
North Banat District, Kikinda, Mokrin Necropolis Family A (7 members) (MOK28A.SG-MOK23.SG have a 1d relationship; MOK28A.SG-MOK20.SG have a 2d or 3d relationship; MOK28A.SG-I23205 have a 2d or 3d relationship; I23205-MOK12.SG have a 2d or 3d relationship; I23205-MOK17A.SG have a 2d or 3d relationship; I23205-MOK18A.SG have a 2d or 3d relationship)
I-L161   I2a1a2

?

Видим да су пронашли и објавили у овом раду још узорака те хг у Британији. Чини ми се да је закључак да је она у Бронзаном добу дошла у Британију из централне Европе.
https://forum.molgen.org/index.php?PHPSESSID=k7c2cr74e48993h8u7nr6tl2j7&topic=70.msg535071#msg535071
Цитат
I23205   I2a1a2a2   I-Y13573/etc*(xY13588)
https://www.yfull.com/tree/I-Y13336/ се вероватно проширила из степе са Индоевропљанима, па је данас има од Ирака до Шкотске. Братска https://www.yfull.com/tree/I-S2639/ је вероватно већ дуже време била присутна на западу Европе. Има археогенетских налаза из Британије и Ирске старијих од 5000 година.

Цитат
I18719   I2a1a2b1a1   I-S12235/etc*(xBY128,A7318,A14301,Y16810)
Да не трчим пред руди, али чини ми се да је ово подебљано врло извесно у овом случају.
Можда ако је археолог Црногорац, боље је поклапање него са Хрватима.

Da, vidio sam. Ali ipak bi isključio mogućnost da je kontaminacija u pitanju. Zanimljiva mu je i mtDNA haplogrupa, vuče dosta na sjever a i autosomalno ima neki germanski upliv:

https://www.yfull.com/mtree/HV0a1a/
https://www.yfull.com/mtree/HV0a1a/ formed 2100 ybp, TMRCA 800 ybp
https://www.familytreedna.com/public/mt-dna-haplotree/R;name=HV0a1a
http://www.ianlogan.co.uk/sequences_by_group/hv0a_genbank_sequences.htm HV0a1a A200G T3200C G16346C
HV0a1a изгледа млада хаплогрупа претежно присутна у Немачкој, мада питање је колико су те процене старости тачне. HV0a1 је углавном присутна у Скандинавији, али је има и међу Словенима. На https://www.yfull.com/mtree/HV0a/ је 4500 година стари узорак из Пољске, можда одатле потиче HV0a.

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #738 послато: Децембар 24, 2021, 02:25:56 пре подне »
Проверио сам све J2b2a узорке добре покривености, и занимљиво је да већина њих припада грани PH1602>Y86930:

I23911; J2b2a1a1a1b2-Y15058>Z38240>Z38241>PH1602>Y86930>FT115799
I24638; J2b2a1a1a1b2-Y15058>Z38240>Z38241>PH1602>Y86930>FT115799
I24882; J2b2a1a1a1b2-Y15058>Z38240>Z38241>PH1602>Y86930 (xFT115799)
I23995; J2b2a1a1a1b2-Y15058>Z38240>Z38241>PH1602>Y86930 (xFT150993)
I24639; J2b2a1a1a1b2-Y15058>Z38240>Z38241>PH1602>Y86930 (xFT150993)
I26742; J2b2a1a1a1b2-Y15058>Z38240>Z38241 (xFT108123,Y130843,Y91418,PH502,Y86930)
I26726; J2b2a1a1a1a1a-Z638>Z1297 (xY27522,Y21878,Z8421)
I5691; J2b2a1a1a-Z597 (xZ2507,FT29034,FGC64029)

Већина ових узорака требала би бити са подручја Хрватске, осим последњег на листи, за који сигурно знамо да је из Словеније, па је могуће да је управо ова грана била заступљена/доминантна међу Либурнима, Јаподима и/или Далматима.
Појавили су се на Yfull-у:
https://www.yfull.com/live/tree/J-Z38241/
id:I26742 HRV [HR-17] 2650 ybp
https://forum.molgen.org/index.php?PHPSESSID=k7c2cr74e48993h8u7nr6tl2j7&topic=70.msg535071#msg535071
Цитат
I26742   J2b2a1a1a1b~   J-Y15058/etc*(xZ40053,Y22038,Y38002,Y36169)

https://www.yfull.com/live/tree/J-Y86930/
id:I23911 HRV [HR-09] 2660 ybp
Цитат
I23911   J2b2a1a1a1b~   J-Y15058*(xZ40053,CTS473,Y33800,Y36170)
id:I24882 HRV [HR-17] 2510 ybp
Цитат
I24882   J2b2a1a1a1b~   J-Y15058/etc*(xZ40053,Y22038,Y38002,Y36169)
id:I24639 HRV [HR-09] 2545 ybp
Цитат
I24639   J2b2a1a1a1b~   J-CTS9215/etc*(xZ40053,Y33800,Y36169)

https://www.yfull.com/live/tree/J-Z1297/
id:I26726 HRV [HR-17] 3190 ybp
Цитат
I26726   J2b2a1a1a1a1a   J-Z1298*(xZ639,B440)

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #739 послато: Децембар 24, 2021, 07:57:37 пре подне »
Појавили су се на Yfull-у:
https://www.yfull.com/live/tree/J-Z38241/
id:I26742 HRV [HR-17] 2650 ybp
https://forum.molgen.org/index.php?PHPSESSID=k7c2cr74e48993h8u7nr6tl2j7&topic=70.msg535071#msg535071
https://www.yfull.com/live/tree/J-Y86930/
id:I23911 HRV [HR-09] 2660 ybpid:I24882 HRV [HR-17] 2510 ybpid:I24639 HRV [HR-09] 2545 ybp
https://www.yfull.com/live/tree/J-Z1297/
id:I26726 HRV [HR-17] 3190 ybp
Само бих додао и овог из старије гране:
https://www.yfull.com/live/tree/J-Z38240/
id:I4331HRV [HR-17] age 3550 ybp

Oво су фантастична открића, посебно за наше припаднике ових Ј2 подграна. Срећници.  :)

Да ли постоји још неки узорак са I хаплогрупом, осим оног CTS10228*?