Аутор Тема: Новинарски текстови о генетици  (Прочитано 356837 пута)

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Новинарски текстови о генетици
« Одговор #260 послато: Јануар 05, 2016, 02:46:27 поподне »
Не бих да вам ''кварим'' расправу, само ипак треба имати на уму и то да је правац исељавања нашег народа најчешће ишао управо из Црне Горе, Брда и Херцеговине на север и на запад, тако да ако се те неке особености преносе генетским путем (ако сам добро разумео?) онда се те исте особине свакако налазе и код Босанаца, Личана, Банијаца, Далматинаца, Шумадинаца и осталих. Карактерне особине пренете генетиком свако нису могли оставити у Црној Гори и Брдима. Мада ја ипак мислим да је та чињеница много компликованија за објашњење него што се то може овако у пар реченица на форуму објаснити. Има ту много чинилаца и разлога зашто су Црногорци можда на ''злом гласу'' овде у Србији, исто као и Херцеговци у Загребу и сл.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10048
  • I2a S17250 A1328
Одг: Новинарски текстови о генетици
« Одговор #261 послато: Јануар 05, 2016, 05:45:28 поподне »
Изгледа да ту доста утиче и "старобалканска" генетика. Хајдучија је била најизраженија управо у крајевима са већим процентом староседелачког становништва (по Y-DNA), Источна Србија, Црна Гора, итд.

Хајдука и ускока је било у Херцеговини и Далмацији, али ти крајеви нису толико "кримогени" као нпр. Црна Гора и Албанија.

Генерално, највећи проблем са криминалом постоји у медитеранским земљама (хаплогрупе Ј, Е, ист. R1b), Италија, Албанија, Турска, Блиски Исток, Шпанија + колоније, итд.

Има ту и генетике (медитеранске) а и историјских околности.
Херцеговина и Далмација су биле под јачом државном управом, па је, логично, због страха од санкције, било мање изражено криминално понашање.
У крајевима где 200-250 година фактички није било никакве државне власти (Црна Гора, Брда), а при том, често било беде, глади и сваке друге оскудице, избијају они најпотиснутији нагони код људи. Временом, покољењима, то постаје нормално понашање, нарочито захваљјући васпитању у складу са оном старом црногорском "ОТМИ ОТЕТО": чинити разбојништво према Турцима (као и њиховим експонентима овде, исламизираним домаћим становништвом), не само да је било друштвено прихватљиво, него је представљало и херојски чин. А у крајњем, то се преносило и на све поданике те мрске турске власти, макар они били и браћа по крви и вероисповести. Знамо за много случајева кад су Катуњани харали браћу Херцеговце, под изговором да су они турски поданици.

То што кажеш да је хајдучија била изражена тамо где је староседелачко становништво (ЦГ, источна Србија) сигурно има у одређеној мери значаја, и повезано је са генетским наслеђем. А, опет, делом се може везати и за начин привређивања: рекао бих да је склоност ка хајдучији израженија међу сточарима брдско-планинских крајева.

Кад сточарске погледе на свет забркамо са генетиком и историјским околностима, добијемо исти закључак.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10048
  • I2a S17250 A1328
Одг: Новинарски текстови о генетици
« Одговор #262 послато: Јануар 05, 2016, 05:49:28 поподне »
Rođeni zločinci, ti pripadnici haplogrupe J

То смо већ закључили на некој теми, мислим о Албанцима. Некако се средишта мафијашког начина организовања у криминалним делатностима поклапају са већинском Ј хаплогрупом.
Што не значи да криминала нема и друге, само је другачијег облика. Код западњака је он планиран, али ад хок типа, код Словена стихијски (као и вечина других ствари у животу).
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10048
  • I2a S17250 A1328
Одг: Новинарски текстови о генетици
« Одговор #263 послато: Јануар 05, 2016, 05:56:18 поподне »
Треба направити јасну разлику између пљачке и крађе. Код ових медитеранских земаља које помињеш честа је крађа, а зна се да је некада у ЦГ она сматрана за један од најсрамнијих злочина. Са друге стране, пљачка је, у времену када су сви били наоружани, била друштвено прихватљива, и сматрало се да оно што се оружјем добије није украдено (поготово ако се опљачка од Турака).

Добар закључак.

И правно гледано, крађа и разбојништво нису исто. Етички, крађа је увек носила собом призвук нечег кукавичког, изводи се кришом, подмукло, кад нико не види. Разбојништво је отворено, уз употребу силе. Носи ноту нечег херојског (нарочито ако је против мрског окупатора).

Историјски, имамо и ратну пљачку, која се подразумевала као нешто уобичајено што иде уз ратна дејства и нико је није оспоравао.
Похарају нас Турци, после похарамо ми њих. Они нас нападну, запале нам куће и одведу стада, ми, кад се престројимо, нападнемо њих, попалимо им куће, вратимо наша стада и поведемо њихова. И тако у недоглед.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10048
  • I2a S17250 A1328
Одг: Новинарски текстови о генетици
« Одговор #264 послато: Јануар 05, 2016, 06:04:35 поподне »
мало се пушкарало по беранском корзу у задње вријеме. то је она стара прича између двије породице, вјероватно знаш о чему причам. а и неки Београђанин је убио локалног момка за дочек нове године. осим тога, доста је мирно...

Значи, у беранском крају ситуација уобичајено стабилна  ;)

Јел се и даље гине ноћу на ауто-стради Беране - Андријевица?
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 974
  • I2-Z16982
Одг: Новинарски текстови о генетици
« Одговор #265 послато: Јануар 05, 2016, 06:05:45 поподне »
Историјски, имамо и ратну пљачку, која се подразумевала као нешто уобичајено што иде уз ратна дејства и нико је није оспоравао.

Суштински рат и пљачка су нераскидиво повезани. Основни мотив за рат је насилно присвајање туђих добара, што је само еуфемизам за пљачку. Османско Царсатво је типичан примјер државе гдје је пљачка-ратни плијен био основ економије. Оног момемта када су Османлије почеле да губе ратове, почела је криза Царства и тада се  актуелизовало "Источно питање".

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13160
Одг: Новинарски текстови о генетици
« Одговор #266 послато: Јануар 05, 2016, 06:22:25 поподне »
Управо то, Небо. Баш у тим брдско-планинским крајевима (север Албаније, Стара планина, итд) има пуно староседелачке генетике.

Као што рекох, неке особине становника ЦГ могу се упоредити са особинама које поседују Сицилијанци, или нпр. Албанци. И не видим ништа лоше у томе. Већина Црногораца се чак поноси тиме.

Приврженост породици, братству, "враћање крви", итд, све те особине се могу срести и код поменутих народа.


Ово за Ј групу у неку руку стоји, али може бити у питању и сплет разних околности. Чињеница је да је нпр. на простру ISIS-a hхаплогрпа Ј заступљена са +50%, што ће рећи да постоји нека веза са тероризмом (у преводу - криминал)

Такође, у Албанији постоји висок проценат Ј групе, а и они су "проверени терористи. Затим, тероризам у Шпанији (чувена ЕТА), итд.

Реко бих да је за медитеранско становништво карактеристичан и шверц (Турска, Италија, итд.), на шта, опет, није имуна ни Црна Гора :)

 


Ван мреже Be like Bill

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 842
Одг: Новинарски текстови о генетици
« Одговор #267 послато: Јануар 05, 2016, 07:01:04 поподне »
Управо то, Небо. Баш у тим брдско-планинским крајевима (север Албаније, Стара планина, итд) има пуно староседелачке генетике.

Као што рекох, неке особине становника ЦГ могу се упоредити са особинама које поседују Сицилијанци, или нпр. Албанци. И не видим ништа лоше у томе. Већина Црногораца се чак поноси тиме.

Приврженост породици, братству, "враћање крви", итд, све те особине се могу срести и код поменутих народа.


Ово за Ј групу у неку руку стоји, али може бити у питању и сплет разних околности. Чињеница је да је нпр. на простру ISIS-a hхаплогрпа Ј заступљена са +50%, што ће рећи да постоји нека веза са тероризмом (у преводу - криминал)

Такође, у Албанији постоји висок проценат Ј групе, а и они су "проверени терористи. Затим, тероризам у Шпанији (чувена ЕТА), итд.

Реко бих да је за медитеранско становништво карактеристичан и шверц (Турска, Италија, итд.), на шта, опет, није имуна ни Црна Гора :)

Ovom nabrajanju (hvalisanju? :)) sa kriminalnim rođacima, ja bih dodao i Čečene (J2a) i Dagestance (različite entičke grupe, ali sve uglavnom preko 60% J1). No činjenica je i da su Kavkaz i Arabija uglavnom neplodni krajevi okrenuti stočarstvu, plemenskoj organizaciji i relativno slabim ekonomskim uslovima zaprosperitet. To je urodilo odanošću porodici, poslušnošću, pravilima koja se moraju poštovati samo u okviru svoje socijalne grupe, što je dalo osnov za njihov uspeh i u drugim socijalnim uslovima, pre svega u modernim državama.
Zašto su J1 završili u planinama i slabo plodnim zemljištima je dobro pitanje. ostalo je došlo samo po sebi.
Što se tiče ETE, u pitanju su Baski, uglavnom R1b, ali na glasu kao stari razbojnici na pirinejskim prelazima. Mislim da ima spev "Orlando" o francuskom junaku kog su ubili Baski.

Ван мреже Be like Bill

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 842
Одг: Новинарски текстови о генетици
« Одговор #268 послато: Јануар 05, 2016, 07:03:08 поподне »
Не бих да вам ''кварим'' расправу, само ипак треба имати на уму и то да је правац исељавања нашег народа најчешће ишао управо из Црне Горе, Брда и Херцеговине на север и на запад, тако да ако се те неке особености преносе генетским путем (ако сам добро разумео?) онда се те исте особине свакако налазе и код Босанаца, Личана, Банијаца, Далматинаца, Шумадинаца и осталих. Карактерне особине пренете генетиком свако нису могли оставити у Црној Гори и Брдима. Мада ја ипак мислим да је та чињеница много компликованија за објашњење него што се то може овако у пар реченица на форуму објаснити. Има ту много чинилаца и разлога зашто су Црногорци можда на ''злом гласу'' овде у Србији, исто као и Херцеговци у Загребу и сл.

E ti su veći Crnogorci od Crnogoraca, kad imaju priliku  ;)

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1164
Одг: Новинарски текстови о генетици
« Одговор #269 послато: Јануар 05, 2016, 07:09:06 поподне »
 Не знам да ли све то има везе са хапло групама? Моји преци су "имали посла" са  фисом Кељменди( Клименти,( и другим), како док су били у Скадарској Малесији, тако  послије у  Гусињу, и коначно у Ругови, и то:  и у Шекулару и рођаци пресељени у Метохији...   У једном свом раду навео сам Жоржа Голиса, француског путописца и новинара, који је пропутовао Стару Србију гдје он каже: "Због ширине насиља Арбанаса над Србима, Стара Србија је уз Јерменију најнесрећнија земља на свету. Они из Дебра убијају да украду, они из Ђаковице убијају из лудог фанатизма, они из Пећи убијају из задовољства, они из Призрена убијају због својих рђавих нагона, а они из Тетова убијају да опробају своје карабине". Вјероватно, због наведеног, у Калабрији - јужна Италија постоји изрека: "кад у гори видиш вука и Арбареша, прво пуцај у Албанца".  Неко ће рећи, да ово није политички коректно ( то је сад модерно)...
« Последња измена: Јануар 05, 2016, 09:23:38 поподне админ »

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10048
  • I2a S17250 A1328
Одг: Новинарски текстови о генетици
« Одговор #270 послато: Јануар 05, 2016, 07:32:27 поподне »
Što se tiče ETE, u pitanju su Baski, uglavnom R1b, ali na glasu kao stari razbojnici na pirinejskim prelazima.

Код Баска је сличан случај као код Црногораца. Једноставно, историјске околности су им наметнуле разбојништво као начин живота. Мада, има ту мало и истребљивачке Р1б црте (генетичари, не замерите, само сам стекао овакав утисак читајући кретања хаплогрупа кроз историју).
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10048
  • I2a S17250 A1328
Одг: Новинарски текстови о генетици
« Одговор #271 послато: Јануар 05, 2016, 07:34:36 поподне »
Вјероватно, због наведеног, у Калабрији - јужна Италија постоји изрека: "кад у гори видиш вука и Арбареша, прво пуцај у Албанца".  Неко ће рећи, да ово није политички коректно ( то је сад модерно)...

Нема ту ништа "политички некоректно", ту је у питању народно искуство.
Као оно што су смислили негде у 16. веку у Баварској: "сачувај нас, Боже, куге, глади и Хрвата!"
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13160
Одг: Новинарски текстови о генетици
« Одговор #272 послато: Јануар 05, 2016, 07:39:15 поподне »
Удео староседелачке генетике (по Y-DNA) у Црној Гори.

Human Y-Chromosome Short Tandem Repeats: A Tale of Acculturation and Migrations as Mechanisms for the Diffusion of Agriculture in the Balkan Peninsula

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=835.0

404 тестираних

Е1б + Р1б + Ј = 44.56%


Узорк 83 (тестирани становници ЦГ са познатим локацијама)

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=835.80

Е1б + Р1б + Ј = 45.78%







Ван мреже Be like Bill

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 842
Одг: Новинарски текстови о генетици
« Одговор #273 послато: Јануар 05, 2016, 07:42:58 поподне »
Код Баска је сличан случај као код Црногораца. Једноставно, историјске околности су им наметнуле разбојништво као начин живота. Мада, има ту мало и истребљивачке Р1б црте (генетичари, не замерите, само сам стекао овакав утисак читајући кретања хаплогрупа кроз историју).

Ma to se nešto Kor ljutio na R1b. Kad ih skineš sa planine postanu fini ljudi, dobri građani. Planine su problem. Kad sa planine dovedeš vuka u grad, on postane pas. Sve se promeni. I mafijaši su uglavnom bili to samo u prvoj generaciji, kasnije su upućivali decu u biznis, kulturu, medicinu, što dalje od kriminala.

Ван мреже шкрњо

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 323
  • I2>PH908>A5913
Одг: Новинарски текстови о генетици
« Одговор #274 послато: Јануар 05, 2016, 08:38:09 поподне »
Приврженост породици, братству, "враћање крви", итд, све те особине се могу срести и код поменутих народа.
Не знам зашто упорно инсистираш на овим обичајима којих је било свуђе у Европи, и повезујеш их искључиво са Италијанима и Шиптарима?

Узгред, сицилијански мафијашки кланови (који су се појавили у 19. вијеку) нису ништа налик црногорским племенима, и на другим мјестима се могу срести много боље паралеле нашим племенима.

Видим да овђе сви имају склоност да Црногорце проглашавају за мафијаше. Шта год да су- Црногорци за разлику од осталих нису крили гузице у рупама и љубили туђе скуте кад загусти.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13160
Одг: Новинарски текстови о генетици
« Одговор #275 послато: Јануар 05, 2016, 08:46:54 поподне »
Не знам зашто упорно инсистираш на овим обичајима којих је било свуђе у Европи, и повезујеш их искључиво са Италијанима и Шиптарима?

Узгред, сицилијански мафијашки кланови (који су се појавили у 19. вијеку) нису ништа налик црногорским племенима, и на другим мјестима се могу срести много боље паралеле нашим племенима.

Видим да овђе сви имају склоност да Црногорце проглашавају за мафијаше. Шта год да су- Црногорци за разлику од осталих нису крили гузице у рупама и љубили туђе скуте кад загусти.

Који су то народи где се могу срести боље паралеле? Скандинавци, Немци, или Западни Словени? Буди само једном реалан и подржаћу те у свему, ако треба. :)

Чињеница је да сав криминал у Србији, у последњих 30 год, има директне, или индиректне везе са ЦГ (мало се више бавим овим него што треба зато што сам завршио ту школу, "професионална деформација"). Што опет, није ништа ненормално. Исти је случај са Херцеговцима у Хрватској.

Кад се већ бусаш толико и глорификујеш Црногорце, који су то Срби тако лако љубили туђе скуте?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13160
Одг: Новинарски текстови о генетици
« Одговор #276 послато: Јануар 05, 2016, 08:54:15 поподне »
Како уопште можеш за Србе који су, напротив, баш били на удару, да кажеш да су "крили гузице"?

Ако је неко био добро сакривен међу гудурама које нико није ни имао амбицију да осваја, онда су то Црногорци.

Ван мреже шкрњо

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 323
  • I2>PH908>A5913
Одг: Новинарски текстови о генетици
« Одговор #277 послато: Јануар 05, 2016, 09:13:56 поподне »
Који су то народи где се могу срести боље паралеле? Скандинавци, Немци, или Западни Словени? Буди само једном реалан и подржаћу те у свему, ако треба. :)
Да ли су поменути народи имали племена? Јесу.
Да ли су поменути имали племенске зборове? Јесу.
Да ли су поменути вршили крвну освету над убицом или његовим рођацима? Јесу.
Да ли је постојала крвнина/умир која се (у неким случајима) плаћала за убијеног? Јесте.
Питање за тебе: зашто горе наведене особине повезујеш искључиво са медитеранским народима? Сицилијанци у давна времена нису имали ништа налик племенима, те њихове мафијашке кланове који настају прије 200 година тешко можемо повезати са Црном Гором.

Цитат
Кад се већ бусаш толико и глорификујеш Црногорце, који су то Срби тако лако љубили туђе скуте?
Не знам јесу ли их лако љубили, али је чињеница да многи јесу. На Балкану је постојало много гудура и планинчина изван Црне Горе, па опет, зашто становници тих "гудура које ником нису од интереса" не бијаху слободни као што је са Црном Гором случај?

Цитат
Како уопште можеш за Србе који су, напротив, баш били на удару, да кажеш да су "крили гузице"?

Ако је неко био добро сакривен међу гудурама које нико није ни имао амбицију да осваја, онда су то Црногорци.
Гудура бијаше много и изван Црне Горе...
Оно што сигурно знам јесте то да Црногорци немају обичај да браћи забијају нож у леђа. Србијанци су имали образа да (након закључивања споразума о заједничком дјеловању против Турске) Црну Гору 1862. оставе на цједилу. Онда су имали образа да уђу у Црну Гору која је до 1918. скоро цијела била ослобођена од стране комита, и себе прогласе за ослободиоце, а након протјеривања Петровића да врше злодјела над братствима која су им остала одана. То нам дође нешто као захвалница за Мојковац 1916, зар не?  :P

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13160
Одг: Новинарски текстови о генетици
« Одговор #278 послато: Јануар 05, 2016, 09:17:30 поподне »
Да ли је могуће да ћеш те особине повезати са народима који су хиљадама км далеко, а идентиччне особине постоје код становништва у суседној Албанији? Ау, мало реалности само...

Црногорци су се убијали више међусобно, него што су Турака побили. Толико о забијању ножа у леђа браћи.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10048
  • I2a S17250 A1328
Одг: Новинарски текстови о генетици
« Одговор #279 послато: Јануар 05, 2016, 09:21:59 поподне »
Ma to se nešto Kor ljutio na R1b.

Ма, нисам мислио само на Корове цитате (и других са ГГ теме), већ сам читао и Кљосова и још неке ауторе. 'Ајде да занемаримо сад реалну тезу да са Р1б инвазијом пре неких 4-5 хиљада година, неке популације у свом мушком делу (оличене у ХГ И2, Г2а, можда и Е и Ј, делом и Р1а) бивају просто почишћене из неких делова Европе. Него, погледај новију историју: који народи су били најекстремнији у експанзионизму, истребљивању и израбљивању других народа - они где је Р1б најзаступљенија: Британци, Французи, Шпанци, Немци, Италијани. Можда ту треба додати и Турке, премда код њих Р1б није преовлађујућа, али је можда изворна.
Не знам какве то везе има са у-хромозомом (можда никакве, а можда постоји неки такав освајачки ген који, опет, има неке везе са наслеђем по мушкој линији), али не верујем да је у питању баш случајност.
"Наша мука ваља за причешћа"