Аутор Тема: Хорвати, најчешћи у Републици Хрватској?  (Прочитано 3102 пута)

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Хорвати, најчешћи у Републици Хрватској?
« послато: Јун 11, 2017, 04:17:14 поподне »
Селаковић је недавно на другој теми поставио ову карту:



Оно што ме је изненадило, јесте да је према последњем попису (2011) у Републици Хрватској, најчешће презиме било Хорват.

Као што знамо, презимена етници обично су настајала у срединама, где су се њихови носиоци нашли међу страним становништвом. То је у овом случају посебно било чест случај на простору Угарске, где су у оним раним сеобама (до 17. века), досељеници добијали презимена према земљи порекла, одакле настаје и презиме Хорват (мађ. Horváth).

Презиме Хорват је прво на листи и међу презименима у Словачкој, што није необично, јер је данашња Словачка управо на правцу њиховог раног исељавања пред Турцима, које је доминантно ишло уз данашњу аустријско-мађарску границу, на којој су те сеобе оставиле таквог трада, да је након Првог светског рата била идеја о стварању словенског коридора на том простору, како би се спојиле Краљевина Југославија и Чехословачка, а управо на темељу старог хрватског становништва које је посело те крајеве.

Али ипак, оно што је поента ове теме, јесте да су Хорвати на тлу данашње Републике Хрватске, очигледно у то неко критично време, дошли међу страно становништво. Простор на које се то односи јесте простор северно од Саве, пре свега онај који називамо Старом Славонијом, а присуство овог презимена високо је и у делу тзв. Модерне Славоније (чије корене бисмо у скорије време могли јасније видети на карти Славоније према дефтеру из 1579. године).

Питање које се поставља, јесте међу које становништво су Хрвати дошли, и ко су били староседеоци који су их прозвали Хорватима?

Извор: вечерњи.хр



Ван мреже Sharelock

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 475
  • I2a Noster Labor
Одг: Хорвати, најчешћи у Републици Хрватској?
« Одговор #1 послато: Јун 11, 2017, 10:01:11 поподне »
Да ли се зна која хаплогрупа доминира код Horvath-a у Словачкој, а која хаплогрупа код Хорвата у Хрватској?
Пријатељ мог непријатеља, мој је пријатељ!

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2339
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Хорвати, најчешћи у Републици Хрватској?
« Одговор #2 послато: Јун 12, 2017, 12:42:07 пре подне »
Исто као што је Петер Чех голман Чешке. Тотално глупо.

Ван мреже Sharelock

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 475
  • I2a Noster Labor
Одг: Хорвати, најчешћи у Републици Хрватској?
« Одговор #3 послато: Јун 12, 2017, 11:42:05 поподне »
Ако би било да су 75 % Horvath-a у Словачкој припадници једне хаплогрупе, то је већ основ за научну хипотезу, ако би било да су 75 % Хорвата у Хрватској припадници једне хаплогрупе и то је основ за научну хипотезу. Ако је то једна иста хаплогрупа, онда је то већ основ научне теорије. Наравно, ако тога нема, ако нема доминанте хаплогрупе, идемо даље са новим претпоставкама, идејним скицама.
Иначе, све може бити предмет истраживања, чак и мотиви отпора избору одређеног предмета истраживања. Дакле, изабрани предмет истраживања не подлеже пучанском етикетирању.
Пријатељ мог непријатеља, мој је пријатељ!

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Хорвати, најчешћи у Републици Хрватској?
« Одговор #4 послато: Јун 13, 2017, 12:28:02 пре подне »
Ако би било да су 75 % Horvath-a у Словачкој припадници једне хаплогрупе, то је већ основ за научну хипотезу, ако би било да су 75 % Хорвата у Хрватској припадници једне хаплогрупе и то је основ за научну хипотезу. Ако је то једна иста хаплогрупа, онда је то већ основ научне теорије. Наравно, ако тога нема, ако нема доминанте хаплогрупе, идемо даље са новим претпоставкама, идејним скицама.
Иначе, све може бити предмет истраживања, чак и мотиви отпора избору одређеног предмета истраживања. Дакле, изабрани предмет истраживања не подлеже пучанском етикетирању.

Не верујем да би под било којим околностима било која хг докучила астрономских 75% у овом случају, али оно што би требало да испадне, када би се спровело неко истраживање те врсте, јесте да би се потврдило порекло са територије средњовековне Хрватске.

Угрубо, то би било ова територија, са карте у прилогу.





Ван мреже Sharelock

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 475
  • I2a Noster Labor
Одг: Хорвати, најчешћи у Републици Хрватској?
« Одговор #5 послато: Јун 13, 2017, 08:22:13 пре подне »
Не верујем да би под било којим околностима било која хг докучила астрономских 75% ...
У претходној поруци мисли се само на особе са презименом "Хорват", не на Хрвате као нацију. Када је у питању презиме - ако су патрилинерано један род, могуће је.
Пријатељ мог непријатеља, мој је пријатељ!

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Хорвати, најчешћи у Републици Хрватској?
« Одговор #6 послато: Јун 13, 2017, 12:42:42 поподне »
У претходној поруци мисли се само на особе са презименом "Хорват", не на Хрвате као нацију. Када је у питању презиме - ако су патрилинерано један род, могуће је.

Тако сам ја и мислио, искључиво Хорвати, а који су највероватније сви пореклом са на карти омеђене територије, говорећи угрубо.



Ван мреже Platin

  • Одбор за архивистику
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 985
Одг: Хорвати, најчешћи у Републици Хрватској?
« Одговор #7 послато: Август 23, 2017, 04:22:00 поподне »
Читајући православне књиге Земуна наилазио сам на Хорвате православце. Начуо сам да они себе зову Србима. Ко зна, можда је део њих дошао из Хорватске ко зна којом сеобом... Не знам толико пуно о теми, али није немогуће да је бар део носиоца презимена потекао од просте географије.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Хорвати, најчешћи у Републици Хрватској?
« Одговор #8 послато: Август 23, 2017, 04:41:12 поподне »
Читајући православне књиге Земуна наилазио сам на Хорвате православце. Начуо сам да они себе зову Србима. Ко зна, можда је део њих дошао из Хорватске ко зна којом сеобом... Не знам толико пуно о теми, али није немогуће да је бар део носиоца презимена потекао од просте географије.

Управо тако. Хорват је често презиме у крајевима бивше Угарске. Носе га и Срби и Хрвати, тј. сви они који су у Мађарску дошли са простора Хрватске. Као што и презиме Тот носе и Славонци, и Словаци, у граничним деловима са Словенијом, чак и Словенци.



Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7269
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Хорвати, најчешћи у Републици Хрватској?
« Одговор #9 послато: Август 23, 2017, 06:07:37 поподне »
Управо тако. Хорват је често презиме у крајевима бивше Угарске. Носе га и Срби и Хрвати, тј. сви они који су у Мађарску дошли са простора Хрватске. Као што и презиме Тот носе и Славонци, и Словаци, у граничним деловима са Словенијом, чак и Словенци.
Да, сва та презимена би требало да се односе на територију одакле су носиоци тих презимена (претпостављам помађарени Словени (јужни Словени и Словаци, Тот, Хорват, Рац))...мада има и оних Хорвата који су Хрвати, а питање је зашто имају мађарску верзију презимена а Хрвати су...можда нешто слично појединим презименима Срба са турским кореном...
« Последња измена: Август 23, 2017, 06:13:15 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Хорвати, најчешћи у Републици Хрватској?
« Одговор #10 послато: Август 23, 2017, 07:45:11 поподне »
Да, сва та презимена би требало да се односе на територију одакле су носиоци тих презимена (претпостављам помађарени Словени (јужни Словени и Словаци, Тот, Хорват, Рац))...мада има и оних Хорвата који су Хрвати, а питање је зашто имају мађарску верзију презимена а Хрвати су...можда нешто слично појединим презименима Срба са турским кореном...

Зато што су их Мађари тако и назвали. Они сами међу собом не би себе звали Хорватима или Хрватима, али кад дођу у нову средину, моментално добијају тај карактер препознавања. :)



Ван мреже LLL

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 68
Одг: Хорвати, најчешћи у Републици Хрватској?
« Одговор #11 послато: Август 25, 2017, 03:28:44 поподне »
Лично познајем додуше Хорватиће Србе, али не знам о њиховом пореклу ништа