Аутор Тема: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946  (Прочитано 114183 пута)

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #140 послато: Април 17, 2019, 10:51:10 поподне »
Да би се кренуло са "мртве тачке" барем тројица са Балкана, који су унутар
 I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946  гране, морају урадити bigY.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #141 послато: Април 18, 2019, 04:03:04 поподне »
Госп.Вољен можете ли ми рећи шта би тај Big Y тест конкретно показао ономе ко се на њега тестира и шта би конкретно показао свима нама који смо носиоци овог хапло типа I Y13946.Можете ли мало објаснити тај Биг Y за овај хаплотип.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #142 послато: Април 18, 2019, 04:20:19 поподне »
Госп.Вољен можете ли ми рећи шта би тај Big Y тест конкретно показао ономе ко се на њега тестира и шта би конкретно показао свима нама који смо носиоци овог хапло типа I Y13946.Можете ли мало објаснити тај Биг Y за овај хаплотип.

Saponjic-у, Big Y ништа не покаже оном ко се тестирао ако нема с ким да се упореди. Да би се уочиле гране испод Y13946 мора се тестирати што више припадника те гране који су и територијално блиски.  Као резултат таквог тестирања се добију СНП-ови преко којих се закључује вријеме када су млађе гране имале заједничког претка. Једини начин да све то сазнате јесте да се тестирате сви који сте територијално блиски. Тестови припадника исте гране у Нјемачкој, Чешкој итд. неће вам помоћи да сазнате своје стабло.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #143 послато: Април 18, 2019, 04:37:51 поподне »
Навео бих и пример Миљанића из Бањана,хаплотип Y13946,славе Јовандан,за које породично предање тврди да потичу од Станојевића,из Озринића Цаушевића са Чева.Како су сви Озринићи хаплотип I2a Ph908,то се и ово предање показује као нетачно.Или су речено Станојевићи прибраћени стариначки род у Цаушевиће,или су дошли из Метохије,можда од Пећи.Бајић из Забрђа са славом Стевањдан,тврди даје од Бајица Мартиновића,Цетињана.С обзиром на хаплотипY13946,док су Мартиновићи Е1б.Јасно се види да је тестирани Бајић од рода који су само становали у Бајицама,те узели презиме по њима,задржали своју славу Стевањдан.Могућа веза са ТребињскоТврдошким родовима у13946.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #144 послато: Април 18, 2019, 05:08:39 поподне »
Госп.Вољен,мислим да ће мо то што сте навели за Биг Y за наш хаплотип Y13946 врло тешко извести.Мораћемо из овога што сад знамо уз разна повезивања долазити до нових сазнања.Мада је у случају овог нашег хаплотипа потпуно јасно да скоро ниједно породично предање ни дедовске тврдње нису тачне.Свугде су то била мала братства пореклом од рудара Саса,из рударских села,која су се у 15,16веку разбежала у велика братства и племена,где су се сњима рођакали и братимили,видећи у томе сигурност и заштиту.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #145 послато: Април 18, 2019, 05:18:58 поподне »
Типичне особине правих Саских,Брсковских Кулиза,без обзира коју су славу узели.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3391
  • Васојевић
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #146 послато: Април 18, 2019, 06:41:23 поподне »
Навео бих и пример Миљанића из Бањана,хаплотип Y13946,славе Јовандан,за које породично предање тврди да потичу од Станојевића,из Озринића Цаушевића са Чева.Како су сви Озринићи хаплотип I2a Ph908,то се и ово предање показује као нетачно.Или су речено Станојевићи прибраћени стариначки род у Цаушевиће,или су дошли из Метохије,можда од Пећи.

Где си пронашао то предање? Нигде до сада нисам наишао на податак да су Миљанићи од Озирнића, већ само да су боравили у том племену неко време након што су се доселили из Метохије.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #147 послато: Април 18, 2019, 07:35:52 поподне »
На Миљанић порекло.Миљанићи тврде дасу од Милисава Станојевића са Чева,од Цаушевића.Милисав је иселио у Бањане са три сина.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3391
  • Васојевић
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #148 послато: Април 18, 2019, 07:49:13 поподне »
На Миљанић порекло.Миљанићи тврде дасу од Милисава Станојевића са Чева,од Цаушевића.Милисав је иселио у Бањане са три сина.

Не знам шта је "Миљанић порекло", али вероватно мислиш на податак са сајта Епархије Будимљанско-никшићке:
http://eparhija.me/skup-miljanica-2012

Предсједник Удружења братства Миљанић др Војо Миљанић је нагласио да су за мјесто свог окупљања изабрали управо ово које је у непосредној близини Русеновића, а гдје је, према народном предању, Милисав, како се претпоставља из породице Станојевић, са Велестова, односно Чева, са синовима Бијелом, Мркојем и Миљаном дошао у Бањане, настанивши се код поменутог Бана Русена, познатог феудалца тог времена.

Између глагола тврдити и претпостављати је огромна разлика. Не знам ко је и када почео да претпоставља да су Миљанићи од Станојевића, али тај податак се не може пронаћи у етнографској литератури о Бањанима и Озринићима. Станојевићи су тестирани и припадају роду Озринића, тако да се очигледно ради о најобичнијем нагађању новијег датума.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #149 послато: Април 18, 2019, 08:05:01 поподне »
Није никакво нагађање.На сајту порекло,за презиме Миљанић,имате око двадесет коментара Миљанића из Бањана.Прочитајте шта ти људи пишу о свом пореклу,немојте се само држати литературе оних који и незнају где су Миљанићи у Бањанима нити знају за Миловиће из Бодежишта.Читајте коментаре сајта Порекло,много се тога пронађе.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3391
  • Васојевић
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #150 послато: Април 18, 2019, 08:34:17 поподне »
Није никакво нагађање.На сајту порекло,за презиме Миљанић,имате око двадесет коментара Миљанића из Бањана.Прочитајте шта ти људи пишу о свом пореклу,немојте се само држати литературе оних који и незнају где су Миљанићи у Бањанима нити знају за Миловиће из Бодежишта.Читајте коментаре сајта Порекло,много се тога пронађе.

Да не буде неке забуне - једна једина особа (Mikeli) је споменула Станојевиће у коментарима:
https://www.poreklo.rs/2012/02/24/miljani%C4%87/

Генерално сам врло неповерљив према предањима које етнографи нису забележили на терену од мештана читав 20. век, а напрасно се појављују у данашње време. Све указује на то да је неко од Миљанића, имајући у виду предање о пореклу из Велестова, у новије време дошао на идеју да потичу од Станојевића који су највеће братство из тог села у Озринићима. Уосталом, и генетика је потврдила да се ради о нетачној претпоставци.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #151 послато: Април 18, 2019, 09:36:36 поподне »
Ја сам и навео да је и то предање тј тврдња погрешна.Исти тврди Ида су Миљанићи славили Аранђеловдан док су се презивали Станојевић,на Чеву.А имамо и једног тестираног Станојевића из Прњавора хаплотип Y13946,подудара се презиме са тврдњом овог Миљанића,исти хаплотип.Зато многи извори дасу Миличићи из Дучице,Жупа,Шћепановићи Гојакови, а један Јокић објасни дасу Јоко,Коста,и Радован од ког су Миличићи,усељеници из Поповог поља,довео их поп Шћепан који је градио цркву Св.Луке у Дучици.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #152 послато: Април 18, 2019, 09:53:45 поподне »
Текст Братства Озринића са Чева,,Озринићи из других крајева,,где су наведена сва исељена братства Озринића,Миљанићи Бијеловићи и Мркајићи,као и братства другог порекла са Чева,као напр.Глушци,Гојковићи итд.Текст Остојић.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #153 послато: Април 19, 2019, 09:45:07 пре подне »
Пример,Морачанин из Мојковца.Предање и податак у ,,Црногорским презименима,,да су од Селаковића из Крње Јеле у Горњој Морачи.Слава Стевањдан.Како је потврђено дасу Селаковићи и од њих Дуловићима Пушице G2a,а Морачанин I Z63 Y13946,јасно се види да нису крвно сродство већ је само иста крсна слава коју је Морачанин преузео у Крњој Јели,Стевањдан.Скоро је изграђена и црква Св.Стефана у Крњој Јели.Морачанин је очигледно презиме узео по племену у којем је живео.Неко мање братство у13946,који се доселили у Крњу јелу прибратили уз Дуловиће.Могли би то да буду Бијеловићи из Бањана,или Тврдоша,Попово поље,који се помињу у Горњој Морачи.,,Сва Црногорска Презимена,,од Миљанића.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #154 послато: Април 19, 2019, 10:37:37 пре подне »
Пример,Морачанин из Мојковца.Предање и податак у ,,Црногорским презименима,,да су од Селаковића из Крње Јеле у Горњој Морачи.Слава Стевањдан.Како је потврђено дасу Селаковићи и од њих Дуловићима Пушице G2a,а Морачанин I Z63 Y13946,јасно се види да нису крвно сродство већ је само иста крсна слава коју је Морачанин преузео у Крњој Јели,Стевањдан.
Није ми најjасније шта је писац хтео да каже, али изводим закључак да је написано да су Пушице сродне Дуловићима и Селаковићима. То наравно није тачно, јер припадају потпуно различитим гранама хаплогрупе G2a.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #155 послато: Април 19, 2019, 12:25:07 поподне »
Пушице из околине Пријепоља тврде да су од Дуловића из Мораче.Тачније од Драговића.

Ван мреже zoranns

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 99
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #156 послато: Април 20, 2019, 12:16:08 пре подне »
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8_%D0%93%D0%BE%D1%82%D0%B8_%D1%83_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%83

Mislim da se u celoj diskusiji olako preslo preko ovog upisa.
Uvidom u spisak onih koji pripadaju  I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946 se vidi velika raznolikost u slavama. Tolika raznolikost da se slobodno moze reci da ne postoji nikakva zajednicka  osnova. Takodje, teritorijalno, clanovi sa ovom grupom su jako razrudjeni bez ikakvih vidljivih veza. Iz toga izvodim zakljucak da je zajednicki predak morao ziveti znatno pre doseljavanja Sasa u ove predele, jer je 800 - 900 godina po meni jako malo da bi se takva raznolikost stvorila. I ne samo raznolikost vec i nepostojanje apsolutno nikakvih veza izmedju testiranih. Kod svih ostalih grana vidimo da gotovo ne postoji razlika u slavama ili da postoje dve tri slave, ali u ovom rodu ih imamo najmanje 5. To moze navesti na zakljucak da je zajednicki predak ziveo pre ustolicenja hriscanstva ili u ranoj fazi istog, a  tekst koji je Milos postavio nam govori o snaznim gotskim utvrdjenjima u podrucjima Dalmacije i Crne Gore. Po meni je potpuno logicno da 13946 vuku poreklo iz tih utvrdjenja, jer je sigurno da neki trag tih ljudi mora postojati medju danasnjim stanovnicima ovih prostora. Raznolikost, teritorijlna, po slavama, a donekle i Simina racunica o zajednickom pretku od pre oko 1200 godina nas dovodi u vezu sa ovim tekstom.

Ван мреже zoranns

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 99
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #157 послато: Април 20, 2019, 12:25:38 пре подне »
Takodje smatram da bismo se u daljoj diskusiji trebali voditi zakljuccima koje je Sima doneo a to su:
"-  засад искључиво балканско присуство, занимљиво махом међу Словенима: Срби, Бугари, Хрвати и Албанац из подручја Албаније под јаким словенским утицајем.
- прилично компактна група са претком који је могао живјети у раном средњем вијеку, и то на Балкану
- најближи генетски рођаци ван Балкана, двојица тестираних: Нијемац и Швајцарац који су Y51867+, али припадају подграни S22866 на коју су Балканци негативни и која је стара око 1500-1800 година
-веза са Швајцарцем и Нијемцем око 1900 година
-закључак у случају наше Y51867, највјероватније појединац германског поријекла (из групе Elbe Germanic) који се у раном средњем вијеку утопио у српску популацију, а Срби су касније ту грану разносили по цијелом Балкану
"
Takodje, veoma argumentovan deluje i Simin zakljucak:
"Сама блискост по хаплотиповима указује да овај балкански Y51867  није старији од раног средњег вијека тј. да је заједнички предак балканске Y51867 живио прије неких 1000-1200 година, можда и нешто раније. Тешко је рећи, ово су само процјене на основу маркера. За тачнију процјену, било би потребно да неко из ваше балканске гране уради BigY. Бугарин је већ урадио, па има са ким да се упореди. Управо је BigY тест потребан да бисте и ви као и Мацуре били одређени конкретним SNP-ом.

Што се Саса тиче, пошто их помињеш, чисто сумњам да имају везе са овим родом јер они у Србију долазе у 13. вијеку, а ваш род је старији. Он је доста раније ушао у српску популацију."

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #158 послато: Април 20, 2019, 09:19:09 пре подне »
Извини,али мислим да је проценат и заступљеност ове ретке подгране врло мала,и да постоји веза са Готима сигурно би заступљеност Y13946 била много већа посебно у Босни па и у Далмацији.Као што сам рекао ради се о малим породицама и појединцима који су из средњовековних рударских места и група бежали на југ,из Средишње и Источне Босне у јужну Херцеговину,околина Дубровника,Требиње,и из Рашке области и Метохије у Зету и Сев.Албанију.Види се да код свих засада тестираних са резултатом Y13946,превладава крсна слава Св.Архиђакон Стефан,највише код тестираних из Требињско,Дубровачких места.Јасно се види да ове породице и братства нису племенски ни просторно повезани,већ припадници једне друштвене групе или сталежа који су живели и радили у време Немањића,које су они довели у Србију у рударске центре,и ти су странци у Брскову,Копаонику,Бањској,поштовање Немањића исказали узимањем њихове славе као своје.Многи су ,,ускакањем,,у велика братства и племена прихватили и друге славе али већином такозв.сточарске,Ђурђиц Ђурђевдан,Јовандан,што се и види код Тестираних.Види се да већина тестираних потиче или и сад живи у местима средњовековних познатих рудника или у Босни,Олово,Сребреница,Вареш,или Драгутинова Усора,Зворник,Крупањ или Брсково,Копорић,Ливађе,Ново Брдо.Нема територијалне груписаности као код Комани Гепидско кластера,или Мацурског кластера,или Норманско Дробњачког,већ појединачног,припадника одређене германске групе,сталежа који су са различитих страна Балкана,и са Косова и из Босне,одлазили у Приморје или планине,бавећи се трговином или сточарством.Евентуално овај хаплотип могли су донети и Латини,поромањени Лангобарди у Дукљу,Скадар,Балеч,Барези,или исти у Жупу Грбаљ у време Бодина и његових синова.У Грбљу постоји у селу Врановићи црква Св.Стефана,из раног средњег века као и у Главској код Требиња,као и у Скадру.У јужној Апулији је Св.арх.Стефан веома поштован па је могуће дасу неке групе поромањених Лангобарда могле доћи у Грбаљ или Главску код Требиња где су направили цркве Св.Стефана.Саси или Лангобарди јер се подграна у13946 односи на средњеевропска германска племена,много млађа од Гота.

Ван мреже zoranns

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 99
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #159 послато: Април 20, 2019, 09:21:16 поподне »
Tvoj zakljucak je suprotan Siminom zakljucku, Bez zelje da te omalovazim, ali ti se u svom zakljucku rukovodis samo istorijskim cinjenicama i misljenjem, a Sima je za svoj koristio genetske rezultate, kako nase podgrane tako i srodnika u Nemackoj i Svajcarskoj. Vrlo argumentovano deluju njegovi zakljucci. Takodje ne znam da li ja nemam pristup nekim podacima, ali ono sto ja mogu videti u tabeli podgrupe je da postoje podaci za 11 testiranih. Od toga njih troje slavi Djurdjevdan, jedan Djurdjic, jedan Nikoljdan, jedan Jovanjdan, jedan Mratindan, jedan Miholjdan i trojica Stevanjdan. Dakle nema neke izrazite dominacije Stevanjdana.
Takodje, da bi se kao relavantna teorija o Saskom poreklu grupe ista mogla uzeti, najpre se mora pobiti Simin zakljucak.:

 " засад искључиво балканско присуство, занимљиво махом међу Словенима: Срби, Бугари, Хрвати и Албанац из подручја Албаније под јаким словенским утицајем.
- прилично компактна група са претком који је могао живјети у раном средњем вијеку, и то на Балкану
- најближи генетски рођаци ван Балкана, двојица тестираних: Нијемац и Швајцарац који су Y51867+, али припадају подграни S22866 на коју су Балканци негативни и која је стара око 1500-1800 година
-веза са Швајцарцем и Нијемцем око 1900 година
-закључак у случају наше Y51867, највјероватније појединац германског поријекла (из групе Elbe Germanic) који се у раном средњем вијеку утопио у српску популацију, а Срби су касније ту грану разносили по цијелом Балкану
Сама блискост по хаплотиповима указује да овај балкански Y51867  није старији од раног средњег вијека тј. да је заједнички предак балканске Y51867 живио прије неких 1000-1200 година, можда и нешто раније. Тешко је рећи, ово су само процјене на основу маркера. За тачнију процјену, било би потребно да неко из ваше балканске гране уради BigY. Бугарин је већ урадио, па има са ким да се упореди. Управо је BigY тест потребан да бисте и ви као и Мацуре били одређени конкретним SNP-ом.

Што се Саса тиче, пошто их помињеш, чисто сумњам да имају везе са овим родом јер они у Србију долазе у 13. вијеку, а ваш род је старији. Он је доста раније ушао у српску популацију."

Misljenja sam da se treba drzati ovih zakljucaka, jer se do njih doslo na osnovu rezultata, ne samo nase grupe vec i nalaza iz Nemacke i Svajcarske. Ocigledno je da je Sima veoma upucen i mislim da je nekorektno odbacivati njegove zakljucke, bez da se predhodno argumentovano ne obore.
Iz njegovog upisa se moze videti da je veza sa Svajcarcem i Nemcem oko 1900 godina, a upravo je to vreme neposredno pred seobu Gota iz njihove prapostojbine.
Misljenja sam da su DNK testiranja napravila distancu izmedju predanja i nauke. U ogrommnom broju slucajeva se pokazalo da predanja i nisu imala bas puno veza sa cinjenicama. Iz tog razloga smatram da ne treba olako odbaciti Simine zakljucke, vec ih, s obzirom da su plod metode najblize nauci, treba kriticki obraditi pa tek onda ukoliko se to pokaze kao ispravno prihvatiti ili odbaciti.
« Последња измена: Април 20, 2019, 09:23:53 поподне zoranns »