Грци

[Никац]

  Зна ли неко која је разлика између грчке и албанске Е-V13? Обзиром да су се Арванити насељавали по целој Грчкој до Пелеопонеза ,Атине, чак и по острвима. Нпр, Саламина, Еубеја (Евија) итд?

E-V13 је код Тоска и Цинцара 20-25%, а код Грка из неких регија 30-40%. Претпостављам да је E-V13 почела продирати у Грчку још прије словенских инвазија. Дио је могао доћи нпр. у 3. вијеку кад су се Римљани повукли из Дакије под притиском Гота.

[Небојша]

истраживања континенталне Грчке.

.	Epir	Trakija	Makedonija	Tesalija	Zapadna Grčka	Centralna Grčka	Peloponez
br. uzoraka	56	62	510	160	70	149	198
E	23.23	19.35	25.84	29.19	25.70	18.79	31.32
G	1.80	6.47	5.68	4.39	2.87	8.05	4.05
I	32.13	16.12	18.42	21.56	19.99	12.08	17.72
J1	1.80	0.00	5.48	6.15	7.15	4.03	2.54
J2	8.94	20.96	14.69	17.60	20.01	24.16	16.22
R1a	7.13	17.77	12.94	12.39	5.74	12.75	10.62
R1b	17.87	14.52	12.33	5.63	11.41	13.42	12.12
ostalo	7.10	4.81	4.63	3.08	7.13	6.71	5.41

Ситуација је у свим регијама слична, око 20-30% словенске (I+R1a) и исто толико трачке (E-V13) генетике.
У централној Грчкој, око Атине, слабији је и словенски и трачки утицај, и јача је стара грчка Ј2.

Нешто ми је танка R1b на овом пресеку, али зависи вероватно од узорка. Овакви проценти се срећу пре код Македонаца.

[Никац]

Нешто ми је танка R1b на овом пресеку, али зависи вероватно од узорка. Овакви проценти се срећу пре код Македонаца.

Ово је збир свих објављених истраживања за наведена подручја. Узорак би се једино могао појачати узорцима са FTDNA и 23andme.

R1b је дефинитвно јачи на острвима и у Анадолији, (20-25%),  које овдје нисам укључио.

[НиколаВук]

истраживања континенталне Грчке.

.	Epir	Trakija	Makedonija	Tesalija	Zapadna Grčka	Centralna Grčka	Peloponez
br. uzoraka	56	62	510	160	70	149	198
E	23.23	19.35	25.84	29.19	25.70	18.79	31.32
G	1.80	6.47	5.68	4.39	2.87	8.05	4.05
I	32.13	16.12	18.42	21.56	19.99	12.08	17.72
J1	1.80	0.00	5.48	6.15	7.15	4.03	2.54
J2	8.94	20.96	14.69	17.60	20.01	24.16	16.22
R1a	7.13	17.77	12.94	12.39	5.74	12.75	10.62
R1b	17.87	14.52	12.33	5.63	11.41	13.42	12.12
ostalo	7.10	4.81	4.63	3.08	7.13	6.71	5.41

Ситуација је у свим регијама слична, око 20-30% словенске (I+R1a) и исто толико трачке (E-V13) генетике.
У централној Грчкој, око Атине, слабији је и словенски и трачки утицај, и јача је стара грчка Ј2.

Штета што нису раздвојили хаплогрупу I на I1 и I2. Такође би било супер да су издвојили Y3120 као засебну.

[Никац]

Штета што нису раздвојили хаплогрупу I на I1 и I2. Такође би било супер да су издвојили Y3120 као засебну.

Истраживања су углавном старија од 10 година, и тестиран је само снп I. У некима су тестиране хаплогрупе P, K, K2, F, (умјесто H, L, T, Q, N) па сам морао овако приказати.

Ово су истражвања гдје је тестиран и I1, и неке подгране испод I2:

редом Македонија, Тесалија, Пелопонез, Крит


Мала Азија


лијево Атина, десно Македонија


Крит

[Gorance]

E-V13 је код Тоска и Цинцара 20-25%, а код Грка из неких регија 30-40%. Претпостављам да је E-V13 почела продирати у Грчку још прије словенских инвазија. Дио је могао доћи нпр. у 3. вијеку кад су се Римљани повукли из Дакије под притиском Гота.

Знам за то него нпр, E-V13 са Пелопонеза или Атике,Беотије итд. Мислим,могу ли се разврстати грчки староседелачки родови од арбанашких родова? Обзиром да су Албанци почели тамо да се досељавају од 14-ог века.

[Gorance]

   Мислим (можда  невезано за ову тему) да заборављамо на чињеницу да је од трећине до половине становништва Европе помрло за време куге 1340-их.

[ak]

истраживања континенталне Грчке.

.	Epir	Trakija	Makedonija	Tesalija	Zapadna Grčka	Centralna Grčka	Peloponez
br. uzoraka	56	62	510	160	70	149	198
E	23.23	19.35	25.84	29.19	25.70	18.79	31.32
G	1.80	6.47	5.68	4.39	2.87	8.05	4.05
I	32.13	16.12	18.42	21.56	19.99	12.08	17.72
J1	1.80	0.00	5.48	6.15	7.15	4.03	2.54
J2	8.94	20.96	14.69	17.60	20.01	24.16	16.22
R1a	7.13	17.77	12.94	12.39	5.74	12.75	10.62
R1b	17.87	14.52	12.33	5.63	11.41	13.42	12.12
ostalo	7.10	4.81	4.63	3.08	7.13	6.71	5.41

Ситуација је у свим регијама слична, око 20-30% словенске (I+R1a) и исто толико трачке (E-V13) генетике.
У централној Грчкој, око Атине, слабији је и словенски и трачки утицај, и јача је стара грчка Ј2.

Moze li kako ljepse ovaj pregled, sta je ovo nabacano kao csv

[ak]

Pardon me... na desktopu izgleda ok, tj ima neki indentation, ali na mobile (tacnije tapatalk, je lose, slika ispod)

[Gorance]

   Све је то лепо, него јел има разлике између грчке и албанске (читај арванитске) Е-V13?

[Одисеј]

   Све је то лепо, него јел има разлике између грчке и албанске (читај арванитске) Е-V13?

Нисам упућен у грчке подгране, али знам да одређени проценат грчке E отпада на гране које не припадају V13.

Грци генерално имају јако шаролику генетску слику, генерално нема хаплогрупе са мањим TMRCA од 2000 година која на општегрчком нивоу досеже 20%.
То је логично за народ који је некад држао велики простор и чија је културна надмоћ допринијела асимилацији многих других народа у грчки етнос.

Не видим која би то хаплогрупа код Грка, или барем код континенталних Грка, имала онај статус какав имају I-PH908 код Срба или R-Z2705 код Албанаца.

[Никац]

   Све је то лепо, него јел има разлике између грчке и албанске (читај арванитске) Е-V13?

https://www.yfull.com/tree/E-V13/

Дефинитивно има. На Yfull стаблу је тестирано 12 Грка испод E-V13. Од тога је један у грани старој 1500 година с Албанцем, а један у грани с Матаругама.

Осталих 10 је у специфичним грчким гранама које се од најближих грана одвајају прије 4000-3000 година. Најближа поклапања су им у Италији, Сјеверној, Источној Европи, Блиском истоку, и с Васојевићима. Али удаљени су од њих 4000-3000 година, као што рекох.

[Gorance]

  То ме занимало. Немогуће да су сви Грци данас пореклом Аромуни, Албанци, Словени...Ваљда је остало нешто поред Тсакона, Маниата итд.

[Ивица Јовановић]

  То ме занимало. Немогуће да су сви Грци данас пореклом Аромуни, Албанци, Словени...Ваљда је остало нешто поред Тсакона, Маниата итд.

Нису, али су толико хетерогени да је компликовано. Јер ево рецимо моја Ј2а1, добили су је и преко Минојаца и Микендаца а и преко Рима. Р1б су повукли од палео балканаца али и касније. Г2 исто у неколико таласа. Р1а и И је код њих изгледа најлакше пратити.

[Gorance]

Нису, али су толико хетерогени да је компликовано. Јер ево рецимо моја Ј2а1, добили су је и преко Минојаца и Микендаца а и преко Рима. Р1б су повукли од палео балканаца али и касније. Г2 исто у неколико таласа. Р1а и И је код њих изгледа најлакше пратити.

где
  И сад питање за милион долара (ко дете кад чека деда мраза). Које су изворно индоевропске хаплогрупе Еолаца, Јонаца, Ахајаца, Дораца... Оно као Микенац Ј-нешто,океј, али нису они донели прото-грчки. Нпр. нашли су код старих Латина у Италији R1b-s26 ко се не варам.

[Ивица Јовановић]

Mislis ko je grcki jezik doneo na te prostore? Ako ne gresim Grcki smestaju u istu granu sa hetitskim na stablu indo-evropskih jezika. Pa ako cemo tom nekom logikom neki R1b je verovatno doneo grcki sa istoka da bi taj jezik prihvatile i druge populacije gde je dominirala J2 ili G,E itd. Minojci su pricali nekim jos uvek neklasifikovanim jezikom, koji verovatno nije bio indo-evropski, dok su Mikenci govorili nekim arhaicnim indo-evropskim jezikom sa osobinama koje nema u kasnijem Grckom iz klasicnog perioda.

[Gorance]

Mislis ko je grcki jezik doneo na te prostore? Ako ne gresim Grcki smestaju u istu granu sa hetitskim na stablu indo-evropskih jezika. Pa ako cemo tom nekom logikom neki R1b je verovatno doneo grcki sa istoka da bi taj jezik prihvatile i druge populacije gde je dominirala J2 ili G,E itd. Minojci su pricali nekim jos uvek neklasifikovanim jezikom, koji verovatno nije bio indo-evropski, dok su Mikenci govorili nekim arhaicnim indo-evropskim jezikom sa osobinama koje nema u kasnijem Grckom iz klasicnog perioda.

  За Ахајце су помињали на Еупедији да су можда R1-a, али мислим да је то застарело. Ипак су Кентум индоевропски језик. Остали би требало да су R1-b. Али која R1-b?

[Ивица Јовановић]

Mozda bi odgovor na to pitanje bio neki uzorak iz plemickog groba u periodu neposredno nakon Dorske najezde.

[Gorance]

Mozda bi odgovor na to pitanje bio neki uzorak iz plemickog groba u periodu neposredno nakon Dorske najezde.

  Па нађоше Ј2 у микенском,племићком гробу и збунише.

[Ивица Јовановић]

Микенском океј, причамо о периоду после Микене.