Autosomal k13 Vlasi istocne Srbije

[Gedzo]

Ako neko ima eurogenes K13 od vlaha bio bih vam zahvalan ako mozete ovde poslati, i ako znate haplogrupu slobodno posaljite i to.
Imam od prilike 10 komada, a mnogi su iz mesanog braka

[Драган Обреновић]

Ево Eurogenes K13 резултата једног Влаха из Источне Србије (околина Кладова):

Population   
North_Atlantic    18.97 Pct
Baltic            29.45 Pct
West_Med          20.86 Pct
West_Asian        10.7 Pct
East_Med          16.46 Pct
Red_Sea           -   
South_Asian       -   
East_Asian        2.13 Pct
Siberian          0.41 Pct
Amerindian        0.69 Pct
Oceanian          -   
Northeast_African -   
Sub-Saharan       0.33 Pct


Топлотна мапа (ph2ter) аутозомалне дистанце од различитих регионално-специфичних популација на Балкану:

[barbarylion]

Ево Eurogenes K13 резултата једног Влаха из Источне Србије (околина Кладова):

Population   
North_Atlantic    18.97 Pct
Baltic            29.45 Pct
West_Med          20.86 Pct
West_Asian        10.7 Pct
East_Med          16.46 Pct
Red_Sea           -   
South_Asian       -   
East_Asian        2.13 Pct
Siberian          0.41 Pct
Amerindian        0.69 Pct
Oceanian          -   
Northeast_African -   
Sub-Saharan       0.33 Pct


Топлотна мапа (ph2ter) аутозомалне дистанце од различитих регионално-специфичних популација на Балкану:

Ima poprilično Baltika i malo atlantika što je donekle iznaneđenje. Pogotovo skoro 30 Baltika.

[Небојша]

Ево Eurogenes K13 резултата једног Влаха из Источне Србије (околина Кладова):

Population   
North_Atlantic    18.97 Pct
Baltic            29.45 Pct
West_Med          20.86 Pct
West_Asian        10.7 Pct
East_Med          16.46 Pct
Red_Sea           -   
South_Asian       -   
East_Asian        2.13 Pct
Siberian          0.41 Pct
Amerindian        0.69 Pct
Oceanian          -   
Northeast_African -   
Sub-Saharan       0.33 Pct


Топлотна мапа (ph2ter) аутозомалне дистанце од различитих регионално-специфичних популација на Балкану:

Ако се не варам, има повишен Западни Медитеран и Западну Азију, у односу на српски просек, што је можда и очекивано с обзиром на порекло(?)

[Драган Обреновић]

Ако се не варам, има повишен Западни Медитеран и Западну Азију, у односу на српски просек, што је можда и очекивано с обзиром на порекло(?)

Па шта знам, то је његов K13 резултат, а колико је репрезентативан за Влахе источне Србије - тешко је рећи. По топлотној мапи, заиста јесте специфичан.

Обзиром да припада хаплогрупи R1a-YP6047, он заправо и није "прави" Влах, у смислу да је потомак пред-Словенске популације Балкана. Пре се ради о асимилованом ("повлашеном") слоју српског становништва.

Имају очувано предање да је најстарији познати предак побегао пред Турцима на другу страну Дунава па се онда у неком тренутку вратио у Неготинску крајину. Све у свему, обзиром да се тестирани осећа као Влах, да у селу сви говоре готово искључиво Влашки, да његови преци живе у истом селу барем 7 генерација (има угравиране иницијале својих предака на фасади - фризу породичне куће) и да су му све бабе, прабабе и чукунбабе Влајне из истог тог села или околних села, могло би се рећи да је ово ипак релевантан аутозомални узорак за Влахе источне Србије.

Ево ради поређења и Eurogenes K13 резултата његове рођене сестре, ту су рецимо Балтик и Медитеран мање екстремни.

Population   
North_Atlantic    23.83 Pct
Baltic            26.24 Pct
West_Med          19.79 Pct
West_Asian        12.57 Pct
East_Med          14.55 Pct
Red_Sea           -   
South_Asian       0.23 Pct   
East_Asian        1.59 Pct
Siberian          0.5 Pct
Amerindian        0.71 Pct
Oceanian          -   
Northeast_African -   
Sub-Saharan       -

[Небојша]

Па шта знам, то је његов K13 резултат, а колико је репрезентативан за Влахе источне Србије - тешко је рећи. По топлотној мапи, заиста јесте специфичан.

Обзиром да припада хаплогрупи R1a-YP6047, он заправо и није "прави" Влах, у смислу да је потомак пред-Словенске популације Балкана. Пре се ради о асимилованом ("повлашеном") слоју српског становништва.

Имају очувано предање да је најстарији познати предак побегао пред Турцима на другу страну Дунава па се онда у неком тренутку вратио у Неготинску крајину. Све у свему, обзиром да се тестирани осећа као Влах, да у селу сви говоре готово искључиво Влашки, да његови преци живе у истом селу барем 7 генерација (има угравиране иницијале својих предака на фасади - фризу породичне куће) и да су му све бабе, прабабе и чукунбабе Влајне из истог тог села или околних села, могло би се рећи да је ово ипак релевантан аутозомални узорак за Влахе источне Србије.

Ево ради поређења и Eurogenes K13 резултата његове рођене сестре, ту су рецимо Балтик и Медитеран мање екстремни.

Population   
North_Atlantic    23.83 Pct
Baltic            26.24 Pct
West_Med          19.79 Pct
West_Asian        12.57 Pct
East_Med          14.55 Pct
Red_Sea           -   
South_Asian       0.23 Pct   
East_Asian        1.59 Pct
Siberian          0.5 Pct
Amerindian        0.71 Pct
Oceanian          -   
Northeast_African -   
Sub-Saharan       -

Добро, то је само хаплогрупа очева. Преци се, ако је поуздано Влах, мешају знатно више у оквиру те заједнице. Нисам неки експерт за gedmatch, па у том смислу не знам колико резултати Влаха одударај од резултата Срба са једне, тј Румуна са друге стране, али и на основу овог пресека (болдовано) делује да је повишен Западни Медитеран/Западна Азија.

[Драган Обреновић]

Заправо Срби и Румуни су изгледа аутозомално по свему судећи неочекивано блиски. Писали су многи о томе овде на форуму. Ту је рецимо и Молдавија, која је још већа енигма, обиром на позицију/локацију.

Ја сам баш данас у другој теми везаној за истраживање порекла мог рода, слао "топлотне" аутозомалне мапе за оца и једног даљег рођака, чији сви мушки и женски преци су из околине једног истог села у Драгачеву:



Као што се види, човек из Драгачева/Старог Влаха аутозомално има невероватно велику блискост са популацијом Баната, Трансилваније, Молдавије - много више него човек из Неготинске крајине, која се осећа и изјашњава као Влах. Чудна је та аутозомална генетика.

[Небојша]

Заправо Срби и Румуни су изгледа аутозомално по свему судећи неочекивано блиски. Писали су многи о томе овде на форуму. Ту је рецимо и Молдавија, која је још већа енигма, обиром на позицију/локацију.

Ја сам баш данас у другој теми везаној за истраживање порекла мог рода, слао "топлотне" аутозомалне мапе за оца и једног даљег рођака, чији сви мушки и женски преци су из околине једног истог села у Драгачеву:



Као што се види, човек из Драгачева/Старог Влаха аутозомално има невероватно велику блискост са популацијом Баната, Трансилваније, Молдавије - много више него човек из Неготинске крајине, која се осећа и изјашњава као Влах. Чудна је та аутозомална генетика.

Да, говорили смо о томе. Реч је о сличној/истој аутосомалној мешавини. Дакле није обавезно реч о сличном пореклу. Свакако је Србину из Чачка ближи Србин из Пријепоља, иако ће неко од њих двојице аутосомално можда имати сличнији пресек неком Румуну.

[Драган Обреновић]

Да, говорили смо о томе. Реч је о сличној/истој аутосомалној мешавини. Дакле није обавезно реч о сличном пореклу. Свакако је Србину из Чачка ближи Србин из Пријепоља, иако ће неко од њих двојице аутосомално можда имати сличнији пресек неком Румуну.

Наравно, то је сасвим јасно. А што се тиче просека - могуће да су жене/мајке доста заслужне за тај специфичан и уравнотежен аутозомални микс. О пореклу женских линија на Балкану се мало зна, јер их је објективно тешко испратити, а њихов удео је формирању данашњих аутозомалних просека је вероватно и нешто доминантнији него мушки.

[НикПав]

Резултат једне Влајне из мешаног брака (очева страна Неготин, мајчина Лебане):

Population   
North_Atlantic   23.27 Pct
Baltic   26.71 Pct
West_Med   17.49 Pct
West_Asian   10.44 Pct
East_Med   19.04 Pct
Red_Sea   1.83 Pct
South_Asian   -   
East_Asian   -   
Siberian   0.11 Pct
Amerindian   0.68 Pct
Oceanian   0.42 Pct
Northeast_African   -   
Sub-Saharan   -

И МХ резултат

Balkan
26.3%

Italian
2.8%

East European
28.8%

Greek and South Italian
42.1%

[barbarylion]

Наравно, то је сасвим јасно. А што се тиче просека - могуће да су жене/мајке доста заслужне за тај специфичан и уравнотежен аутозомални микс. О пореклу женских линија на Балкану се мало зна, јер их је објективно тешко испратити, а њихов удео је формирању данашњих аутозомалних просека је вероватно и нешто доминантнији него мушки.

Bilo bi dobro napraviti vlaški klaster..Ovde vidim 2-3 uzorka, ako se prikupi još jedan do dva to bi bilo super, onda izvučemo prosečne vrednosti i to je to. Smatram da bi to bilo dobro, obzirom koliko se vlasi/Vlasi provlače kroz istorijske zapise, ali i genetiku.

[нцп]

Резултат једне Влајне из мешаног брака (очева страна Неготин, мајчина Лебане):

Population   
North_Atlantic   23.27 Pct
Baltic   26.71 Pct
West_Med   17.49 Pct
West_Asian   10.44 Pct
East_Med   19.04 Pct
Red_Sea   1.83 Pct
South_Asian   -   
East_Asian   -   
Siberian   0.11 Pct
Amerindian   0.68 Pct
Oceanian   0.42 Pct
Northeast_African   -   
Sub-Saharan   -

И МХ резултат

Balkan
26.3%

Italian
2.8%

East European
28.8%

Greek and South Italian
42.1%

Ово отприлике к' о мој отац (I2 хаплогрупа), и пуно нас Срба из Србије са разноразним коренима из Црне Горе, Македоније, Бугарске, Румуније ...
Посебно Видински пашалук.

Ништа посебно .

Две бабе оданде, 3 одавде, 4 из Босне, 6 из Црне Горе, 3 из Старог Влаха, 4,5 из Македоније, 2 можда биле "влајне", 1 "цинцарка", 2-3 из Грчке .....и тако редом ..



Ретко да је неки наш предак у претходних 300 година оженио неку Словенку или удао кћер или сестру да Словенца и тако "дистрибуирао" даље своје гене.

Зато на К13 и добијамо врло често резултате:

1 Србин
2. Молдавац
3. Румун
4. Бугарин
5. Грк - Тесалија

Некад буде другачији распоред.

А у комбинацији 4 народа : јужна Украјина (многи Срби)- јужна Италија и Сицилија (многи који имају корене у Црној Гори) - Финска - и нпр. Друзи.


Код Срба из Баната

Јавља се Мађарска и Румунија само тако. И безброј рођака из БиХ, Србије, Црне Горе....

[Gedzo]

Evo ovih koje ja imam

Vlah1,21.76,24.72,19.55,10.85,17.85,2.56,0.56,0.71,1.06,0,03,0.04,0.02
Vlah2,22.85,25.22,16.48,11.28,19.13,1.93,0,0,0.31,1.39,0.76,0.22,0.41
Vlah3,20.31,27.86,19.48,10.21,17.35,1.94,0.54,1.09,0,0.24,0.19,0.44,0.37
Vlah4,23.67,24.23,19.22,10.41,19.84,1.6,0.03,0,0,1,0,0,0
Vlah5,25.17,26.70,18.87,6.81,17.69,1.75,0.20,0.54,0.21,0.56,1.71,0.00,0.33
Vlah6,25.59,27.28,19.03,6.84,17.11,0.00,2.30,0.27,0.98,0.00,0.60,0.00,0.00
Vlah7,22.09,27.48,20.27,8.64,18.77,0.00,0.00,1.19,1.43,0.00,0.13,0.00,0.00
Vlah8,21.26,26.38,19.71,13.31,15.83,2.26,0.00,0.00,0.00,0.29,0.00,0.25,0.70
Vlah9,25.17,26.70,18.87,6.81,17.69,1.75,0.20,0.54,0.21,0.56,1.17,0.00,0.33
Vlah10,23.10,21.98,18.88,11.09,19.55,2.22,1.43,0.00,0.00,1.51,0.24,0.00,0.00
Vlah11,22.34,26.03,17.69,7.82,19.23,2.64,2.18,0.00,1.43,0.10,0.54,0.00,0.00
Vlah12,21.32,27.79,19.59,7.96,17.86,2.70,1.08,0.76,0.00,0.00,0.87,0.00,0.00
Vlah13,23.10,25.91,16.83,10.03,18.57,3.38,0.94,0.74,0.33,0.00,0.17,0.00,0.00

[ZO]

Ја,  као Србин из Баната (Ј2б м205), имам као аутосомалне рођаке известан број Румуна на My heritage (80). Има их и више али многи не наводе своју земљу порекла, већ ону у којој живе. Веза би нам била Панонија (делови данашње Србије, Мађарске, Румуније). Дакле Банат превасходно.

Заједнички сегменти су мали 7-9 cm (мислим на дужину једног сегмента), уз пар изузетака. Дакле доста давне везе. Старије од 250 година колико моји и јесу у Банату.

https://sr.wikipedia.org/sr-ec/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B0
Влашка (такође позната као Vlahia или Valahia; на румунском: Țara Românescă, дословно „Румунска земља”; на турском: Eflak или Ulahya) је једна од историјских покрајина Румуније, ако не и њен најважнији део са престоницом. Влашка је раније била кнежевина (види: Кнежевина Влашка), која је постојала од касног средњег до средине 19. вијека.

Влашка се као пространа област дели на Мунтенију (Велику Влашку) и Олтенију (Малу Влашку).


Обратио сам пажњу на процену моје и њихове етничке припадности.


Србин (ја)

EUROPE
Balkan 86.8%
East European 13,2%

са неколико генетских група

Genetic Groups

.Romania (тачка спајања)
.Serbia, Croatia and Bosnia and Herzegovina
.Croatia, Bosnia and Herzegovina and Serbia (Vojvodina)
.Serbia (Vojvodina), Bosnia and Herzegovina and Montenegro
.Mexico (Sonora)

Ево сад Румунке која ми је АС поклапање са најдужим сегментом од 17 цм

Румунка D.....е (презиме)

Ево упоредне анализе

EUROPE
Balkan
86.8% Срб
70.3% Рум
East European
13.2% Срб
2.4%   Рум
Ashkenazi Jewish
0.0%   Срб
23.7%  Рум (ово може бити нека њена посебна индивудуалност)
Scandinavian
0.0%    Срб
1.4%    Рум
ASIA
South Asian
0.0%    Срб
2.2%    Рум


Genetic Groups

Romania Срб и Рум
Serbia, Croatia and Bosnia and Herzegovina Срб
Croatia, Bosnia and Herzegovina and Serbia (Vojvodina) Срб
Serbia (Vojvodina), Bosnia and Herzegovina and Montenegro Срб
Mexico (Sonora) Срб (?)
Netherlands, Germany and England Рум
Eastern and Central Europe, mostly Poland, Germany, Ukraine, Lithuania, Belarus and Russia Рум

Можда ово и није најбоље за ову тему Власи источне Србије. Али географски ни та источна Србија није далеко од српско/румунско/бугарске границе, па ни Баната. Па се може отворити као нова тема.

нпр. Аутосомалне везе Срба и Румуна

[ZO]

Румун N...lai (са овим имам и нека повезујућа поклапања са нашим презименима)

Делимо само један сегмент дужине 14.2‎ cM


Ethnicities

EUROPE
Balkan
86.8% Срб
68.7% Рум
East European
13.2% Срб
15.2% Рум
North and West European
0.0% Срб
7.4% Рум
Italian
0.0% Срб
5.5% Рум
ASIA
Central Asian
0.0% Срб
3.2% Рум

Genetic Groups

.Romania Срб и Рум
.Serbia, Croatia and Bosnia and Herzegovina Срб
.Croatia, Bosnia and Herzegovina and Serbia (Vojvodina) Срб
.Serbia (Vojvodina), Bosnia and Herzegovina and Montenegro Срб
.Mexico (Sonora) Срб

[ZO]

Румун О..у са којим делим највише сегмената (4) и којег је My heritage издвојо на првом месту (укупно 0.4% однoсно 30.4‎ cM, најдужи сегмент 11.5‎ cM)

Препознајем наша презимена као повезујућа, али и нека која ми личе на цинцарска, можда су влашка или албанска. Нисам сигуран.

Ограђујем се - можда  ја и нисам пример баш најпросечнијег Србина.

Ethnicities

EUROPE
Balkan
86.8% Срб
85.9% Рум
East European
13.2% Срб
0.0%   Рум
Ashkenazi Jewish
0.0%   Срб
7.5%   Рум
Iberian
0.0%   Срб (нпр. на FTDNA имам ову компоненету)
4.3%   Рум
Irish, Scottish, and Welsh
0.0%   Срб
1.4%   Рум
North and West European
0.0%   Срб
0.9%   Рум


Genetic Groups

.Romania Срб и Рум
Serbia, Croatia and Bosnia and Herzegovina Срб
Croatia, Bosnia and Herzegovina and Serbia (Vojvodina) Срб
Serbia (Vojvodina), Bosnia and Herzegovina and Montenegro Срб
Mexico (Sonora) Срб
Netherlands, Germany and England Рум
Southern Italy and Poland Рум

Ова три Румуна и нису баш најтипичнија. Њих ћу касније представити. Или бар једног од тих.

[barbarylion]

Evo ovih koje ja imam

Vlah1,21.76,24.72,19.55,10.85,17.85,2.56,0.56,0.71,1.06,0,03,0.04,0.02
Vlah2,22.85,25.22,16.48,11.28,19.13,1.93,0,0,0.31,1.39,0.76,0.22,0.41
Vlah3,20.31,27.86,19.48,10.21,17.35,1.94,0.54,1.09,0,0.24,0.19,0.44,0.37
Vlah4,23.67,24.23,19.22,10.41,19.84,1.6,0.03,0,0,1,0,0,0
Vlah5,25.17,26.70,18.87,6.81,17.69,1.75,0.20,0.54,0.21,0.56,1.71,0.00,0.33
Vlah6,25.59,27.28,19.03,6.84,17.11,0.00,2.30,0.27,0.98,0.00,0.60,0.00,0.00
Vlah7,22.09,27.48,20.27,8.64,18.77,0.00,0.00,1.19,1.43,0.00,0.13,0.00,0.00
Vlah8,21.26,26.38,19.71,13.31,15.83,2.26,0.00,0.00,0.00,0.29,0.00,0.25,0.70
Vlah9,25.17,26.70,18.87,6.81,17.69,1.75,0.20,0.54,0.21,0.56,1.17,0.00,0.33
Vlah10,23.10,21.98,18.88,11.09,19.55,2.22,1.43,0.00,0.00,1.51,0.24,0.00,0.00
Vlah11,22.34,26.03,17.69,7.82,19.23,2.64,2.18,0.00,1.43,0.10,0.54,0.00,0.00
Vlah12,21.32,27.79,19.59,7.96,17.86,2.70,1.08,0.76,0.00,0.00,0.87,0.00,0.00
Vlah13,23.10,25.91,16.83,10.03,18.57,3.38,0.94,0.74,0.33,0.00,0.17,0.00,0.00

Odlično, videćemo da prikupimo još koji, mada mislim da su i ovi tvoji dovoljni+ oni od NikPav i Dragana. Treba samo napraviti prosek.

[Ивица Јовановић]

Prava tema za mene ahahha. Ja sam Vlah iz istocne Srbije i evo vec godinu dana se intenzivno bavim svojim poreklom i genetikom. Posto sam resio haplogrupu (J2a1 - L70 - J-Z40772) porucio sam WGS iz Dante Labs kako bih potvrdio dosadasnje rezultate i pozabavio se autosomalom. Ovi rezultati koje ste ovde izbacili i jesu i nisu iznenadjenje. Baltik moze posledica ranih upada Slovena, Anta i ostalih na ove prostore. Mnogi ti upadi su zabelezeni u vizantijskim hronikama. Nije iskljuceno da je veliki broj tih plemena bio bas sa Baltika, ne vidim drugo objasnjenje. Ne znam koliko ima veze sa ovim, ali postoje istrazivanja nekog rumunskog lingviste koji je pronasao dosta poklapanja baltickih reci i ocuvanih dackih reci. Ima se naci taj clanak na vikipediji, mozda je ''baltik'' ovde duze nego sto mislimo. Toliko o Baltiku. Sto se istocnog mediterana tice treba znati da su ljudi sa istocnog mediterana ovde jako dugo. Vekovima su Dunavski limes cuvale pomocne trupe iz danasnje Sirije i Anadolije (koga zanima postoji pdf: Ex Oriente ad Danubium. The Syrian auxiliary units on the Danube frontier of the Roman Empire). Toliko o Mediteranu. Ne treba iskljuciti i jaku juzno slovensku komponentu. E sada ono sto jeste cudno je to ponavljanje, i veliki procenat, North_Atlantic. Nemam drugog objasnjenja sem da je to posledica migracije Kelta ili mozda cak i Germana u okviru rimskog carstva. Posle propasti carstva Vlasi istocne Srbije se mesaju iskljucivo sa Slovenima (i delom Bugarima i Kumanima) a Sloveni nisu Atlantic. Vidim da je cesta R1b i G kod Vlaha sto u Srbiji sto u Bugarskoj pa mi je taj keltski scenario verovatniji. Ko zna. Ako pogledamo rezultate istrazivanja haplogrupa u Viminacijumu koje je izvela Dejvid Rajh laboratorija videcemo da je tu svacega bilo, I1, R1b, E, ako ne gresim cak i A... znaci bosanski lonac. Isto vazi i za haplogrupe kod Vlaha danas istocno od Morave. Svega ima, pocev od J2, G, pa do R1a i I2 (s time sto je I2 uglavnom I-Y3120 a ne PH908). Autosomalmno naravno nema potpuna poklapanja sa Y jer ima nesto i do ujaka ali iskreno ocekujem ponavljanje slicnih rezultata. Kao sto rekoh posle propasti carstva nije bilo mnogo mesanja van ove zajednice osim sa Slovenima/Srbima i to uglavnom u poslednjih 100 godina (moj primer recimo, otac vlah, majka ima predanje da su njeni iz Bosne a supruga sa Drinea). Objavicu svoje rezultate kada budu zavrseni. Pozdrav svima i izvinite ako sam pobrkao neke termine, ja sam i dalje brucos.

[нцп]

Prava tema za mene ahahha. Ja sam Vlah iz istocne Srbije i evo vec godinu dana se intenzivno bavim svojim poreklom i genetikom. Posto sam resio haplogrupu (J2a1 - L70 - J-Z40772) porucio sam WGS iz Dante Labs kako bih potvrdio dosadasnje rezultate i pozabavio se autosomalom. Ovi rezultati koje ste ovde izbacili i jesu i nisu iznenadjenje. Baltik moze posledica ranih upada Slovena, Anta i ostalih na ove prostore. Mnogi ti upadi su zabelezeni u vizantijskim hronikama. Nije iskljuceno da je veliki broj tih plemena bio bas sa Baltika, ne vidim drugo objasnjenje. Ne znam koliko ima veze sa ovim, ali postoje istrazivanja nekog rumunskog lingviste koji je pronasao dosta poklapanja baltickih reci i ocuvanih dackih reci. Ima se naci taj clanak na vikipediji, mozda je ''baltik'' ovde duze nego sto mislimo. Toliko o Baltiku. Sto se istocnog mediterana tice treba znati da su ljudi sa istocnog mediterana ovde jako dugo. Vekovima su Dunavski limes cuvale pomocne trupe iz danasnje Sirije i Anadolije (koga zanima postoji pdf: Ex Oriente ad Danubium. The Syrian auxiliary units on the Danube frontier of the Roman Empire). Toliko o Mediteranu. Ne treba iskljuciti i jaku juzno slovensku komponentu. E sada ono sto jeste cudno je to ponavljanje, i veliki procenat, North_Atlantic. Nemam drugog objasnjenja sem da je to posledica migracije Kelta ili mozda cak i Germana u okviru rimskog carstva. Posle propasti carstva Vlasi istocne Srbije se mesaju iskljucivo sa Slovenima (i delom Bugarima i Kumanima) a Sloveni nisu Atlantic. Vidim da je cesta R1b i G kod Vlaha sto u Srbiji sto u Bugarskoj pa mi je taj keltski scenario verovatniji. Ko zna. Ako pogledamo rezultate istrazivanja haplogrupa u Viminacijumu koje je izvela Dejvid Rajh laboratorija videcemo da je tu svacega bilo, I1, R1b, E, ako ne gresim cak i A... znaci bosanski lonac. Isto vazi i za haplogrupe kod Vlaha danas istocno od Morave. Svega ima, pocev od J2, G, pa do R1a i I2 (s time sto je I2 uglavnom I-Y3120 a ne PH908). Autosomalmno naravno nema potpuna poklapanja sa Y jer ima nesto i do ujaka ali iskreno ocekujem ponavljanje slicnih rezultata. Kao sto rekoh posle propasti carstva nije bilo mnogo mesanja van ove zajednice osim sa Slovenima/Srbima i to uglavnom u poslednjih 100 godina (moj primer recimo, otac vlah, majka ima predanje da su njeni iz Bosne a supruga sa Drinea). Objavicu svoje rezultate kada budu zavrseni. Pozdrav svima i izvinite ako sam pobrkao neke termine, ja sam i dalje brucos.

Ово за Словене "да нису Атлантик" је дискутабилно. Можда "би се могло односити" на припаднике Р1а популације и то под условом да се никада нису мешали са женама које имају порекло из тог дела Европе (Атлантик) - што је мало вероватно.

Када је реч о Словенима који су припадници I2а хаплогрупе - код њих је "атлантик" и те како присутан. Заправо, палеолит Европе је њихов. Прочитајте - има о томе на интернету.


Ту већ долазимо до тога да су се припадници  I2a мешали са касније придошлим припадницима Р1а те се тако "атлантик" свакако преносио и ширио и међу Словенима.

[Ивица Јовановић]

Ето. Онда знамо откуд атлантик. Од Словена. Хвала и поздрав.