Аутор Тема: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045  (Прочитано 259630 пута)

I-P109

  • Гост
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045
« Одговор #220 послато: Октобар 08, 2015, 04:41:11 поподне »
Ако правилно схватам, најближи дробњачким резултатима су један Енглез и сјеверни Рус.

Po SNP-ovima, da. Ali je udaljenost 2500 godina.
Po STR-ovima su najbliži udaljeni između oko 600 i oko 800 godina i nalaze se u severo-zapadnoj Nemačkoj (istočna Frizija) na obali Severnog mora i u Engleskoj i Škotskoj. Uglavnom ti koji su najbliži na STR-ovima mahom nisu testirali SNP-ove, tako da je realno očekivati da barem neki budu bliže i na SNP-ovima pošto postoji taj veliki razmak od TMRCA pre 2500 godina na SNP-ovima sa dvojicom najbližih i TMRCA samo jadranske grupe od 800 godina na SNP-ovima.

Osoba iz današnje Rusije ima najstarijeg poznatog muškog pretka iz 17. veka sa obale reke na ekstremnom severu gde se nalazila trgovačka stanica nemačkih trgovaca iz Hanzeatske lige u kojoj su trgovci boravili 6 meseci svake godine (i tako dva veka).

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1265
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045
« Одговор #221 послато: Октобар 08, 2015, 04:54:12 поподне »
Првобитна Саксонија у раном средњем веку, је обухватала област на крајњем северу данашње Немчке. У току следећих векова саксонско име се "селило" на југоисток ка Пољској и Чешкој (Лужице). Тако да садашња Саксонија(DDR) неможе бити матица наших Саса.
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

I-P109

  • Гост
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045
« Одговор #222 послато: Октобар 08, 2015, 05:40:40 поподне »
Првобитна Саксонија у раном средњем веку, је обухватала област на крајњем северу данашње Немчке. У току следећих векова саксонско име се "селило" на југоисток ка Пољској и Чешкој (Лужице). Тако да садашња Саксонија(DDR) неможе бити матица наших Саса.

Naravno, gornja i donja Saksonija. Ja ni ne mislim da su I-P109 došli kao rudari. Nema ni traga I-P109 na rudarskim područjima.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1265
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045
« Одговор #223 послато: Октобар 08, 2015, 06:19:33 поподне »
Naravno, gornja i donja Saksonija. Ja ni ne mislim da su I-P109 došli kao rudari. Nema ni traga I-P109 na rudarskim područjima.

Никад нисам ни мислио ни написао да су I1-P109 дошли као рудари. Мој навод се првенствено односио на наше "Сасе" као нпр. R1a U106 и сви они припадници других ХГ који умају учестала поклапања са немачким хаплотиповима. Лично ми се несвиђа рефлексна аналогија у смислу ала "аха саска ХГ > атоматски потомак саса рудара". Било је "Саса" и као трговаца и као витезова. Пре свега и сами немачки истраживачи кажу, да је порекло немачких досељеника у раном средњем веку на југоисток Европе прилично шаролико. Иначе Сас је у средњем веку био синоним за Немца, одакле год да је пореклом, -дали Франак, Хес, Вестфалац, Баварац, па чак и Фламанац (Холанђанин). Хоћу да кажем да наши "Саси" могу бити из свих тих области. А што се тиче наше I1-P109 претпостављам, пошто имају и поклапања са фризијским и фламанским ХГ, постоји и могућност порекла из северозападних немачких крајева укључујући и Фландрију(Белгију) - иначе област која је обиму дала највише крсташких витезова.
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

I-P109

  • Гост
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045
« Одговор #224 послато: Октобар 08, 2015, 06:20:41 поподне »
Никад нисам ни мислио ни написао да су I1-P109 дошли као рудари. Мој навод се првенствено односио на наше "Сасе" као нпр. R1a U106 и сви они припадници других ХГ који умају учестала поклапања са немачким хаплотиповима. Лично ми се несвиђа рефлексна аналогија у смислу ала "аха саска ХГ > атоматски потомак саса рудара". Било је "Саса" и као трговаца и као витезова. Пре свега и сами немачки истраживачи кажу, да је порекло немачких досељеника у раном средњем веку на југоисток Европе прилично шаролико. Иначе Сас је у средњем веку био синоним за Немца, одакле год да је пореклом, -дали Франак, Хес, Вестфалац, Баварац, па чак и Фламанац (Холанђанин). Хоћу да кажем да наши "Саси" могу бити из свих тих области. А што се тиче наше I1-P109 претпостављам, пошто имају и поклапања са фризијским и фламанским ХГ, постоји и могућност порекла из северозападних немачких крајева укључујући и Фландрију(Белгију) - иначе област која је обиму дала највише крсташких витезова.

Apsolutno se slažem sa svim navedenim. :)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9603
  • I2a S17250 A1328
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045
« Одговор #225 послато: Октобар 13, 2015, 10:13:24 поподне »
Ми овде и даље "већамо" којим су уопште путем Новљани стигли у Дробњаке. Ако су дошли преко Босне (како предање каже), сасвим је реално је тамо остало припадника I-P109 који нису видели Црне Горе и православља, па је неозбиљно тврдити да су сви балкански I-P109 српског порекла и томе слично.

Тачно. Ја сам мислио само на оне И-П109 који су дошли у жупу Комарницу и тамо учествовали у генези Дробњачког племена. За њих нема спора да су данас Срби. За остале балканске И-П109, зависи од случаја до случаја. Има их и код Албанаца, они сигурно нису Срби, нити има основа тако нешто тврдити. Мислим да је у случају И-П109 за народност женска линија јако битна (пресудна).
« Последња измена: Октобар 14, 2015, 01:44:56 поподне админ »
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Željko

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 253
  • I1 P109
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045
« Одговор #226 послато: Октобар 14, 2015, 04:35:44 пре подне »
Тачно. Ја сам мислио само на оне И-П109 који су дошли у жупу Комарницу и тамо учествовали у генези Дробњачког племена. За њих нема спора да су данас Срби. За остале балканске И-П109, зависи од случаја до случаја. Има их и код Албанаца, они сигурно нису Срби, нити има основа тако нешто тврдити. Мислим да је у случају И-П109 за народност женска линија јако битна (пресудна).
Претпостављам да је Дробњак извор за све И-П109 у Српски ДНК пројекат.
Исто је извориште мушке линије Дамјановића (који није уведен у пројекат), он и сам не говори нешто друго.

Дамјановић је једини познати католик из ове групе, има и два муслимана Хаџиахметовић и Врућак, за све остале (огромну већину) ја вјерујем да су од православаца, од којих многи имају породична предања да су od Дробњака.
За американце Ђукића и Бараћа није наведена крсна слава, али они се сматрају Србима поријеклом.
За остале ја бих рекао да име и мјесто одакле су (СРБ), говори да су и они вјероватно Срби, Дробњачког поријекла.

Данас колико је мени познато, нема основе да говоримо за "остале балканске И-П109".
Поготову не о Албанским, ја код њих нијесам још видио да има један И-П109 резултат, барем не један који се може погледати.
А има их вјероватно који су И-П109, само је велики знак питање колико су ти њихови блиски нашима, и да ли су уопште стигли заједно?

До дана данашњег није дакле пронађен други огранак, тако да за сада нема "других" :)
А могуће је да је наша грана била на западном Балкану још од времена Стефана Немање.
Могле су се стварати друге гране још од тада, BIG-Y ће то можда једог дана и показати да такве гране заиста постоје.

Али за сада немамо таквих информација..
Наша грана И-П109 по мом мишљењу представља "новодосељена братства", која су као што пише Небо учествовала у формирању Дробњачког племена..
"које је у 17 вијеку у савезу са Млетачком републиком и у сталном сукобу са Османлијама".
Предање говори да су из околине Травника, и да су прије доласка у Дробњак били неко вријеме на терену Рудине – Бањани. Немамо никаквих доказа да ли је то тачно.
« Последња измена: Октобар 14, 2015, 01:44:47 поподне админ »

Ван мреже Željko

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 253
  • I1 P109
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045
« Одговор #227 послато: Октобар 14, 2015, 04:58:24 пре подне »
Мислим да је у случају И-П109 за народност женска линија јако битна (пресудна).
Немој то неко да те чује да говориш    ;D
« Последња измена: Октобар 14, 2015, 01:44:37 поподне админ »

Ван мреже Željko

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 253
  • I1 P109
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045
« Одговор #228 послато: Октобар 14, 2015, 08:01:49 пре подне »
Сјетих се овога из књиге Светозара Томића (ДРОБЊАК, 1902, на првој страни)  :)
 
Цитат
Племенске установе, које су и учиниле да се то племе тако очува, још се држе, али су оне већ на измаку.
Нови Друштвени живот почео је продирати и у те наше планинске крајеве и потискивати патријархалност.
Да не би то све пропало, ја сам ево нешто прибележио и износим пред шири читалачки круг.
« Последња измена: Октобар 14, 2015, 01:44:28 поподне админ »

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9603
  • I2a S17250 A1328
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045
« Одговор #229 послато: Октобар 14, 2015, 08:46:10 пре подне »
Немој то неко да те чује да говориш    ;D

 :)
Ма, знаш на шта сам мислио, у смислу формирања српског идентитета, прихватања православне вере, итд.
« Последња измена: Октобар 14, 2015, 01:44:19 поподне админ »
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 11718
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045
« Одговор #230 послато: Октобар 14, 2015, 12:40:27 поподне »
Дамјановић је једини познати католик из ове групе, има и два муслимана Хаџиахметовић и Врућак, за све остале (огромну већину) ја вјерујем да су од православаца, од којих многи имају породична предања да су od Дробњака.
За американце Ђукића и Бараћа није наведена крсна слава, али они се сматрају Србима поријеклом.
За остале ја бих рекао да име и мјесто одакле су (СРБ), говори да су и они вјероватно Срби, Дробњачког поријекла.

Данас колико је мени познато, нема основе да говоримо за "остале балканске И-П109".

У Бугарском днк пројекту постоје три I-P109. Мислим да се уклапају у "дробњачки кластер", али не верујем да су пореклом из Дробњака.

Stoyan Varban (1742-1822) Plovdiv, Babek (I-P109) - 13 23 14 10 13-13 11 14 12 12 11 28
Vasil Zidarov (1913-2001) Gradina, Parvomaj Bulgar (I-M253) - 13 23 15 10 14-14 11 14 12 12 11 29
Ilarion Mitev (1895-1980), Obnova, Pleven region (I-P109) - 13 24 14 10 14-14 11 14 11 12 11 28
« Последња измена: Октобар 14, 2015, 01:44:10 поподне админ »

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 898
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045
« Одговор #231 послато: Октобар 14, 2015, 12:55:41 поподне »
У Бугарском днк пројекту постоје три I-P109. Мислим да се уклапају у "дробњачки кластер", али не верујем да су пореклом из Дробњака.

Stoyan Varban (1742-1822) Plovdiv, Babek (I-P109) - 13 23 14 10 13-13 11 14 12 12 11 28
Vasil Zidarov (1913-2001) Gradina, Parvomaj Bulgar (I-M253) - 13 23 15 10 14-14 11 14 12 12 11 29
Ilarion Mitev (1895-1980), Obnova, Pleven region (I-P109) - 13 24 14 10 14-14 11 14 11 12 11 28

Ne, to su Nemci koji su bugarizovani za vreme drugog svetskog rata jer su tako bili u mogucnosti.  ;)
« Последња измена: Октобар 14, 2015, 01:44:01 поподне админ »

Ван мреже I-P109

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 86
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045
« Одговор #232 послато: Октобар 14, 2015, 01:12:38 поподне »
У Бугарском днк пројекту постоје три I-P109. Мислим да се уклапају у "дробњачки кластер", али не верујем да су пореклом из Дробњака.

Stoyan Varban (1742-1822) Plovdiv, Babek (I-P109) - 13 23 14 10 13-13 11 14 12 12 11 28
Vasil Zidarov (1913-2001) Gradina, Parvomaj Bulgar (I-M253) - 13 23 15 10 14-14 11 14 12 12 11 29
Ilarion Mitev (1895-1980), Obnova, Pleven region (I-P109) - 13 24 14 10 14-14 11 14 11 12 11 28

У I-P109 пројекту је само овај последњи господин и ево како њега TiP предвиђа са једним типичним "дробњачким" представником. Дакле, нема никакве недавне блискости, нити се може говорити о томе да је он дошао са истом групом као јадрански I-P109.

Такође занимљиво да он нема ниједно блиско поклапање ни на 37, ни на 25 STR-ова. Тек на 12 STR-ова му се појављују први генетски рођаци. То је разуме се премало за било какво смислено закључивање о тачном путу доласка. Ако је од интереса, најближа поклапања на 12 маркера му се прилично разликују од најближих поклапања на 12 маркера за јадранске I-P109 и има појачано присуство Швеђана у односу на Енглезе (код јадранских је обрнуто). Нисам правио тачну стастику, али хоћу када будем имао времена.

...4 generations is 0.00%.
...8 generations is 0.01%.
...12 generations is 0.15%.
...16 generations is 1.26%.
...20 generations is 5.10%.
...24 generations is 13.32%.
« Последња измена: Октобар 14, 2015, 01:43:53 поподне админ »

Ван мреже I-P109

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 86
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045
« Одговор #233 послато: Октобар 14, 2015, 01:15:46 поподне »
У I-P109 пројекту је само овај последњи господин и ево како њега TiP предвиђа са једним типичним "дробњачким" представником. Дакле, нема никакве недавне блискости, нити се може говорити о томе да је он дошао са истом групом као јадрански I-P109.

Такође занимљиво да он нема ниједно блиско поклапање ни на 37, ни на 25 STR-ова. Тек на 12 STR-ова му се појављују први генетски рођаци. То је разуме се премало за било какво смислено закључивање о тачном путу доласка. Ако је од интереса, најближа поклапања на 12 маркера му се прилично разликују од најближих поклапања на 12 маркера за јадранске I-P109 и има појачано присуство Швеђана у односу на Енглезе (код јадранских је обрнуто). Нисам правио тачну стастику, али хоћу када будем имао времена.

...4 generations is 0.00%.
...8 generations is 0.01%.
...12 generations is 0.15%.
...16 generations is 1.26%.
...20 generations is 5.10%.
...24 generations is 13.32%.

Још да додам, да интутивно, он може да буде потомак прве генерације гарде византијског цара која је попуњавана директно из Скандинавије. Након једне или две генерације је уместо Скандинавских Викинга, ту гарду почела да попуњава Англо-саксонска популација из Енглеске избегла након 1066. Овај господин из Бугарске вуче на ону прву генерацију гарде из Цариграда. То је само радна хипотеза из оскудних поклапања на 12 маркера.
« Последња измена: Октобар 14, 2015, 01:43:41 поподне админ »

Radonić II

  • Гост
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045
« Одговор #234 послато: Октобар 14, 2015, 03:22:43 поподне »
Још да додам, да интутивно, он може да буде потомак прве генерације гарде византијског цара која је попуњавана директно из Скандинавије. Након једне или две генерације је уместо Скандинавских Викинга, ту гарду почела да попуњава Англо-саксонска популација из Енглеске избегла након 1066. Овај господин из Бугарске вуче на ону прву генерацију гарде из Цариграда. То је само радна хипотеза из оскудних поклапања на 12 маркера.

Na str br 2 imate kartu gde su pronađeni artefakti vezani za Vikinge ili Ruse na prelazu desetog u jedanaeti vek na teritoriju Bugarske. Jedno od mesta gde su nađeni obuhvatao bi, u grubo, i teritorij Plevena. Moguće da se ovde pre radi o ostacima Ruske ona Vizantiju u desetom veku, nego o Varangijskoj gardi, ali nemam dovoljno materijala za siguran zaključak. Moguće i da naši I1 predstavljaju deo stanovništva koje su ili Vizantijci ili Bugari preselili na prostor dalje od onog gde bi mogli praviti probleme, naći saveznike, sklopiti saveze i slično. Mnogo je mogućnosti kad radi mašta.

http://briai.ku.lt/downloads/AB/08/08_321-327_Yotov.pdf

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 898
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045
« Одговор #235 послато: Октобар 14, 2015, 03:37:29 поподне »
Jedno pitanje - kako to da u zavisnosti od podrucja (Srbija, Bugarska, Rumunija, Ukrajina) uvek imate odgovor da je I-P109 dosao iz Zapadne ili Severne Evrope u zadnjih 1200 godina, ali i pored toga sto su to varijante, varijante i varijante (u smislu vremena i podrucja zapadne evrope) kako je I-P109 dosao, nikad nije dosla neki druga tipicno zapadnoevropska haplogrupa nego je to uvek bio samo i iskljucivo I-P109.

Da li je to u pitanju nevidljivi iskonski poziv istoka genetski ugradjen samo u tu haplogrupu? Moze li neko molim vas da mi to objasni?

Radonić II

  • Гост
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045
« Одговор #236 послато: Октобар 14, 2015, 04:11:59 поподне »
Jedno pitanje - kako to da u zavisnosti od podrucja (Srbija, Bugarska, Rumunija, Ukrajina) uvek imate odgovor da je I-P109 dosao iz Zapadne ili Severne Evrope u zadnjih 1200 godina, ali i pored toga sto su to varijante, varijante i varijante (u smislu vremena i podrucja zapadne evrope) kako je I-P109 dosao, nikad nije dosla neki druga tipicno zapadnoevropska haplogrupa nego je to uvek bio samo i iskljucivo I-P109.

Da li je to u pitanju nevidljivi iskonski poziv istoka genetski ugradjen samo u tu haplogrupu? Moze li neko molim vas da mi to objasni?

Za I1 se nekako, po definiciji, pretpostavlja da nema veze sa Slavenima (što ne mora biti tačno), pa se prema tome i analizira njeno poreklo kao severnjačko. Nekako po automatizmu, E1b, J2, J1 se smatraju za starosedelačke grupe koje se nisu pomerale dalje od Balkana, što ne mora biti tačno, ali je relativno osnovana pretpostavka.
Zanimljiva je podgrupa G2a L497 L42+ rod A. Ona pripada, po definiciji, neolitskim poljoprivrednicima, i za pretpostaviti je da je u pitanju grupa koja se iz Podunavlja ili nizinskih delova samo povukla u planine. No matica te grupe se nalazi na području današnje Švajcarske i austrijskog Tirola (i rezultati naših G2a koji su se testirali na FTDNA su svrstani u tu grupu) pa je za pretpostaviti da su i oni verovatno doseljenici sa zapada, samo je pitanje u kom vremenskom periodu.

Što se tiče I-P109 po dosadašnjim rezultatima može se vezati za određene pripadnike Švedske i Engleske populacije u određenom periodu, ali ne i za neku slavensku populaciju, pa se zaključak o njenom zapadnom poreklu izvodi iz toga.

Ван мреже I-P109

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 86
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045
« Одговор #237 послато: Октобар 14, 2015, 04:27:45 поподне »
Jedno pitanje - kako to da u zavisnosti od podrucja (Srbija, Bugarska, Rumunija, Ukrajina) uvek imate odgovor da je I-P109 dosao iz Zapadne ili Severne Evrope u zadnjih 1200 godina, ali i pored toga sto su to varijante, varijante i varijante (u smislu vremena i podrucja zapadne evrope) kako je I-P109 dosao, nikad nije dosla neki druga tipicno zapadnoevropska haplogrupa nego je to uvek bio samo i iskljucivo I-P109.

Da li je to u pitanju nevidljivi iskonski poziv istoka genetski ugradjen samo u tu haplogrupu? Moze li neko molim vas da mi to objasni?

Because the closest cousins to all, regardless of whether they are from the former Yugoslavia, Bulgaria or Romania are located in England, north-west Germany, Netherlands, Denmark and Sweden. And the separation is on the order of magnitude of 800 to 1000 years depending on which country you have in mind.

In Romania, there are four only and all four concentrated in a historical German town founded by Germans in the medieval times, with huge gothic cathedral and with half of the population self-ientifying as German as late as the turn of the 20th century.

There is no I-P109 in Ukraine so far, other than sporadic German settlers from 200-300 years ago.

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 898
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045
« Одговор #238 послато: Октобар 14, 2015, 04:38:41 поподне »
Because the closest cousins to all, regardless of whether they are from the former Yugoslavia, Bulgaria or Romania are located in England, north-west Germany, Netherlands, Denmark and Sweden. And the separation is on the order of magnitude of 800 to 1000 years depending on which country you have in mind.

In Romania, there are four only and all four concentrated in a historical German town founded by Germans in the medieval times, with huge gothic cathedral and with half of the population self-ientifying as German as late as the turn of the 20th century.

There is no I-P109 in Ukraine so far, other than sporadic German settlers from 200-300 years ago.

I see. Yes, that makes so much sense.  ???

Ван мреже Лепеничанин

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 932
  • R1b
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045
« Одговор #239 послато: Октобар 14, 2015, 05:59:26 поподне »
Понављам оно што сам написао на теми о источним Германима (а ту је и предлог за I-P109 које име да узме кад се буде поново пријављивао  ;D):

Него, онај учесник форума што нас је по други пут напустио, а следеће име на форуму сигурно ће му бити Kronstadt, поменуо је једну важну ствар за нашу тему.

У истраживању о презимену Басараб тестирани су Румуни из Брашова и тамо су пронађена четири I1 P-109. Колико видим на 17 маркера ближи су Бачку него Дробњацима (имају вредност 13 на DYS439 уместо 11), мада би то Синиша тачније могао да процени.

Међутим, у истраживању се јасно наводи да су у питању тестирани Румуни, па не знам откуд толико инсистирање поменутог форумаша да су пронађени пореклом Немци из Kronstadt-а. Једино што нас наводи на опрез је што међу Румунима има релативно пуно германских хаплотипова, имају и значајно присуство R1b U-106. Осим од Немаца, они могу да потичу још од старих германских племена која су боравила у Панонији и на Балкану

Са истом вероватноћом неко може да каже да су то пореклом Срби јер су они итекако били присутни у Ердељу. У Клужу је мучен и погубљен Старина Новак (Baba Novac), Срби су били истакнути војници ердељских кнежева Баторија и влашког војводе Михајла Храброг (Mihai Viteazul).

Не верујем ни у једну од те две опције - немачку или српску. Обично су најједноставнија решења тачна, па ми је логично да су у питању чисти Румуни, чија "норманска" генетика потиче од Словена, као и већа половина румунске генетике. Ови румунски хаплотипови су и прилично јак аргумент да су наши I1 P-109 дошли са осталим Словенима. То што су даљим пореклом источни или неки други Германи чини ми се да није толико битно.