Аутор Тема: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061  (Прочитано 361188 пута)

Ван мреже Жика

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #300 послато: Мај 11, 2016, 08:57:10 пре подне »
А што се тиче Бањана, поменути аутори сматрају да су Руђо и Бранило, родоначелници већег дела Пивљана, били бањански Новљани  ???

Хвала Nebo! Ово што си навео у вези Руђа и Бранила можда је и тачно, јер могуће је да данашњи наводни Руђићи и Браниловићи то уопште нису! Не би требало заборавити да је постојао Бран Дробњак а Руђо је скраћеница  од Руђер

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #301 послато: Мај 11, 2016, 08:57:54 пре подне »
С друге стране, у дефтеру из 1477, у Комарници један од старешина над својим џематом је и Никола сина Ђуренов. Да ли би овај Ђурен могао бити легендарни Ђурјан, брат Јока, Грбовог оца (што комплетан родослов помера око два столећа уназад). Према братственом предању Ђурјан није имао сина Николу, већ Вукмира, Данчула и Милана.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #302 послато: Мај 11, 2016, 08:59:05 пре подне »
могуће је да данашњи наводни Руђићи и Браниловићи то уопште нису!

Добро запажање.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #303 послато: Мај 11, 2016, 09:44:33 пре подне »
Грбовићи су од Новице, сина Јока Косовчића - "Омакала". Новица је био грбав, те га прозваше Грбо, а његове потомке Грбовићима.
Братство Грбовића се разгранало на: Вуковиће-Маслокапе, Кадиће, Перишиће, Одовиће, Ћоровиће, а део је задржао презиме Грбовић (они су од браће Сима и Станише Грбовића).

Зна ли неко да ли је некадашњи кошаркаш Горан Грбовић од ових Грбовића? Видим да је рођен у Метохији (Дечани), али би то могла бити и ЦГ колонизација између светских ратова.
Ако је из Дечана онда нема сумње да припада ЦГ колонизацији између два светска рата.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #304 послато: Мај 11, 2016, 11:51:21 пре подне »
Ако је из Дечана онда нема сумње да припада ЦГ колонизацији између два светска рата.

Тачно је то, него има и других Грбовића у ЦГ (Пјешивци, Кучи).
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #305 послато: Мај 11, 2016, 01:56:29 поподне »
Тачно је то, него има и других Грбовића у ЦГ (Пјешивци, Кучи).
Према конституцији могао би најпре бити да је од Дробњака, мада је у Метохији ипак много више насељеника било из Куча, па самим тим постоји већа вероватноћа да је од њих. Да знамо крсну славу ових Грбовића све би било јасно.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #306 послато: Мај 16, 2016, 02:55:08 поподне »
Не могу да се сетим да ли сам већ помињао, али у Фокеји (Турска) постоји I1 хаплотип који се сасвим лепо уклапа у дробњачки кластер I1-P109.

Хаплотипови су на 37 маркера, а тестирано је 90 људи из Смирне и Фокеје (Грци из западне Анадолије). Узорак за Фокеју је 31, а занимљиво да поред "Дробњака" (узорак F67), постоји и Годијељ J2b M205 (узорак F79).

Можда Синиша може да провери да ли постоји ближа веза.

Извор: The coming of the Greeks to Provence and Corsica: Y-chromosome models of archaic Greek colonization of the western Mediterranean

http://bmcevolbiol.biomedcentral.com/articles/10.1186/1471-2148-11-69

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #307 послато: Мај 16, 2016, 03:19:57 поподне »
Не могу да се сетим да ли сам већ помињао, али у Фокеји (Турска) постоји I1 хаплотип који се сасвим лепо уклапа у дробњачки кластер I1-P109.

Хаплотипови су на 37 маркера, а тестирано је 90 људи из Смирне и Фокеје (Грци из западне Анадолије). Узорак за Фокеју је 31, а занимљиво да поред "Дробњака" (узорак F67), постоји и Годијељ J2b M205 (узорак F79).

Можда Синиша може да провери да ли постоји ближа веза.

Извор: The coming of the Greeks to Provence and Corsica: Y-chromosome models of archaic Greek colonization of the western Mediterranean

http://bmcevolbiol.biomedcentral.com/articles/10.1186/1471-2148-11-69

Да, тај хаплотип заиста личи на дробњачки, мада има и вриједности које одступају (459аб, 464абцд). Могуће да се ради о неком даљем "норманском" рођаку наших I1 P109.

Или о колонији Срба у Фокеји  ;) Узимајући у обзир и Годијеље.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #308 послато: Мај 16, 2016, 06:23:27 поподне »
Или о колонији Срба у Фокеји  ;) Узимајући у обзир и Годијеље.

Или о потомцима јаничара покупљених из србских крајева.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #309 послато: Мај 16, 2016, 06:27:37 поподне »
Или о потомцима јаничара покупљених из србских крајева.

У питању су Грци, дакле ни Срби, ни Турци (тако да не могу бити јаничари). У питању су крајеви у којима је био подвиг бити православац, тј. Грк. :)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #310 послато: Мај 16, 2016, 10:35:21 поподне »
У питању су Грци, дакле ни Срби, ни Турци (тако да не могу бити јаничари). У питању су крајеви у којима је био подвиг бити православац, тј. Грк. :)

Нисам укачио тај детаљ, сад видим.
Данас су Грци, можда су раније били Срби, или можда тачније - досељеници из србских крајева, очували православну веру и утопили се у бројнију православну популацију.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #311 послато: Мај 16, 2016, 10:38:30 поподне »
Данас су Грци, можда су раније били Срби, или можда тачније - досељеници из србских крајева, очували православну веру и утопили се у бројнију православну популацију.

Или тако...или обрнуто. ;)

На мрежи Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1363
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #312 послато: Мај 17, 2016, 03:42:13 поподне »
Или тако...или обрнуто. ;)
Kao i Hercegovački Galanosi i Anđelopolji. Nekad Grci danas Srbi.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #313 послато: Мај 17, 2016, 03:53:16 поподне »
Kao i Hercegovački Galanosi i Anđelopolji. Nekad Grci danas Srbi.

Ако су тачне наше претпоставке о норманском пореклу Дробњака, онда је сасвим нормално да су се са простора јужног Балкана "утопили" у Србе.

Као што видимо и данас имају днк рођаке међу Италијанима, Албанцима (Арбереши и Тоске) и анадолским Грцима. Тешко је претпоставити да су људи са српског етничког простора одлазили и тек тако се утапали у Грке, Албанце, Италијане...

Ово наравно стоји само ако је норманска теорија о пореклу Дробњака тачна (а све указује да јесте).

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #314 послато: Мај 31, 2016, 07:39:52 поподне »
Есад Куртовић- Власи Дробњаци и стећци (Цртица о Николи Рашковићу и његовим наследницима) https://www.academia.edu/25739586/Vlasi_Drobnjaci_i_ste%C4%87ci_Crtica_o_Nikoli_Ra%C5%A1kovi%C4%87u_i_njegovim_nasljednicima_Godi%C5%A1njak_CBI_44_Sarajevo_2015_303-316

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #315 послато: Мај 31, 2016, 08:57:45 поподне »
Поменути рад Куртовића горем који је Тимар окачио, заснива се на проналаску натписа на стећку који припада Николи Рашковићу Дробњаку из средине 15. вијека. Куртовић упоређује тај натпис и раније податке који влахе Дробњаке вежу за простор Гацка, тачније мјеста Самобор.

Познато је да у Самобору живи породица Слијепчевић која слави Савиндан и припада дробњачким братствима са истом славом. По предању Слијепчевићи су у Самобору од 16. вијека. Међутим биће да су и вијек раније били ту. Многи су подаци који помињу Дробњаке у вом мјесту из дубровачког архива. Чак се помиње и Николин брат Јурјен (Ђурјан?) Рашковић Дробњак, који би могао бити предак Ђурјановића Савинштака.

На овај начин је укоријењеност и старина Новљана у Дробњаку још једном доказана. Велики број дробњачких породица које славе Савиндан тестирано је као I1 P109.

Као што споменух на другој теми од ових самоборских, гатачких Дробњака су и двије најпознатије сарајевске грађанске породице Деспићи и Јефтановићи.

Завидим Дробњацима на оваквим налазима  :)

Ван мреже Жика

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #316 послато: Мај 31, 2016, 09:23:52 поподне »
Веома је занимљив натпис на камену "а се лежи кнез Никола Рашковић Дробњак". То "Дробњак" му је изгледа био племићки предикат, упадљиво сличан натпису на бањанском гробу "а се лежи Грубач(н) Цвјековић Бананин".

Ван мреже Жика

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #317 послато: Мај 31, 2016, 09:29:01 поподне »
Заборавих да напишем титулу кнеза код Грубач(н)а.

На мрежи Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1363
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #318 послато: Јун 01, 2016, 12:15:43 поподне »
Поменути рад Куртовића горем који је Тимар окачио, заснива се на проналаску натписа на стећку који припада Николи Рашковићу Дробњаку из средине 15. вијека. Куртовић упоређује тај натпис и раније податке који влахе Дробњаке вежу за простор Гацка, тачније мјеста Самобор.

Познато је да у Самобору живи породица Слијепчевић која слави Савиндан и припада дробњачким братствима са истом славом. По предању Слијепчевићи су у Самобору од 16. вијека. Међутим биће да су и вијек раније били ту. Многи су подаци који помињу Дробњаке у вом мјесту из дубровачког архива. Чак се помиње и Николин брат Јурјен (Ђурјан?) Рашковић Дробњак, који би могао бити предак Ђурјановића Савинштака.

На овај начин је укоријењеност и старина Новљана у Дробњаку још једном доказана. Велики број дробњачких породица које славе Савиндан тестирано је као I1 P109.

Као што споменух на другој теми од ових самоборских, гатачких Дробњака су и двије најпознатије сарајевске грађанске породице Деспићи и Јефтановићи.

Завидим Дробњацима на оваквим налазима  :)
Код нас у селу Ивици живе Слијепчевићи досељени из Гацка у 18 вијеку и славе Ђурђевдан, као и многи дробњачки родови. Питам се је ли прослављање Светога Саве као породичног заштитника неки релативно новији обичај, нешто као израз националне еманципације? Ми немамо старе ркве посвећене првом српском архиепископу.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #319 послато: Јун 01, 2016, 12:24:56 поподне »
Код нас у селу Ивици живе Слијепчевићи досељени из Гацка у 18 вијеку и славе Ђурђевдан, као и многи дробњачки родови. Питам се је ли прослављање Светога Саве као породичног заштитника неки релативно новији обичај, нешто као израз националне еманципације? Ми немамо старе ркве посвећене првом српском архиепископу.

Управо то сам и ја помислио. Да нису те породице узеле Св. Саву за славу да би показале да су што "српскије"?
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"