Аутор Тема: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту  (Прочитано 2482774 пута)

Ван мреже Рус

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 134
  • R1a-L1029>YP6047
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #8220 послато: Август 24, 2021, 09:33:43 поподне »
Ђуровић, Аранђеловдан, Дупило, Бар

Припада хаплогрупи R1a-M458>L1029. Најближа поклапања има са тестиранима из рода И, које карактерише вредност DYS385=11-13. Од једног тестираног из околине Цетиња чији резултат није још увек јаван, а који такође слави Аранђеловдан разликује се на само 1 од 23 маркера, док се од Вујовића из Комарног код Бара (Аранђеловдан) и Јаблана из Добрског Села код Цетиња (Арлијевдан) разликује на 3 од 23 маркера. Тестирани је у упитнику навео да су по предању пореклом из Васојевића, што се поклапа са наводима из литературе:

https://www.poreklo.rs/2015/11/06/plemena-i-poreklo-bratstava-crmnice/
Treba bi bilo ga testirati na yp6047 granu. Ili uraditi BigY

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #8221 послато: Август 25, 2021, 03:06:59 поподне »
Златковић, Јовањдан, Власина Округлица, Сурдулица, J1-ZS4416>ZS9949

Златковићи воде порекло од неког хајдука Залтка, који се доселио из околине Владичиног Хана. О припадницима ове подгране на југоистоку Србије, било је више речи на теми о J1-ZS9949.

Још два J1-ZS9949 резултата из околине Сурдулице у оквиру једног необјављеног истраживања. Једна од тестираних породица негује предање о пореклу из Македоније. Како постоје одређене разлике у маркерима у односу на динарску фракцију ове хаплогрупе, биће сврстани у посебан генетички род.

Те разлике огледају се у следећим вредностима:

393=12 (модал 13)
576=17 (модал 18, мада се јавља и 17)
635=21 (модал најчешће 22)
458=18.2 (иначе 17.2, у највећем броју случајева)
Биће изгледа и неких приватних мутација на 439 и 389II.

У сваком случају, у овом крају постоји повећана концентрација ове подгране J1.

Нема на чему, радоне. Не знам колико ово значи "порекло са истока Србије", али на основу разлике у маркерима, рекао бих да су нешто мало даљи рођаци. Иначе, као што вероватно знаш, J1-ZS9949 није једина наша подграна која је присутна у динарској зони и на југоистоку Србије, у Македонији, Бугарској. За многе још увек није сигуран тај миграциони пут. Да ли је исток-запад, запад-исток, или је реч о неким "независним" миграцијама.

Код вас је интересантно то што на југоистоку изгледа постоји нешто већа разноврсност хаплотипова. Ако је судити по тестиранима из околине Сурдулице. Занимљиво да је онај хаплотип из Грчке ипак пуно ближи тестиранима из динарских крајева. Испод су, жутом бојом, означени хаплотипови из студије за север Грчке (47 је J1-ZS9949). Додао само још два хаплотипа испод овог познатог, као потенцијалне J1 (166 и 30). Испод њих се налазе модални хаплотипови за динарску и југоисточну групу J1-ZS9949.


Бугарин Куленски делује као да поседује неки прелазни хаплотип, али опет ближи динарској групи. Видећемо како ће се ово одвијати даље. За сада J1-ZS9949 искаче само у овој зони око Сурдулице, али хаплотипови из Бугарске и Грчке можда говоре да подграна јесте раширена у читавој тој области.

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=833.660

У питању је дакле група која је генетички блиска динарској екипи J1-ZS9949, а у пројекту означена као "род Б". Златковић има потпуна и веома блиска поклапања управо са тестиранима из овог места (Власина Округлица, необјављено истраживање). Као што смо поменули, постоје одређене разлике у односу на хаплотип Влаховића (динарска зона). Оне се огледају најпре у маркерима 393, 458, 576, 570 и понекад 389I/II. Немали број разлика, али је свакако реч о истој подграни. Вероватно да ови хаплотипови из југоисточне Србије имају неку конекцију са бугарским J1-ZS9949.

У југоисточним областима Балкана (Грчка Македонија), постоји и типичан "влаховићки" (динарски) кластер ове подгране, па се може говорити о некаквој разноврности на југу Балкана. Са друге стране, тестиран је велики број породица конкретно из Јужне Србије, али J1-ZS9949 се за сада јавља само у околини Власинског језера, што ће рећи да ту постоји неко жариште ове подгране.
« Последња измена: Август 25, 2021, 03:09:32 поподне Небојша »

Ван мреже Лука

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 900
  • I2-Z17855>A16413>А20030
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #8222 послато: Август 25, 2021, 05:35:54 поподне »
Живковић, Јовањдан, Царине, Никшић

Припада хаплогрупи I2-PH908. Одређену блискост у хаплотипу Живковић показује са родовима који такође славе Јовањдан, а припадају подграни FT25902.

Тестирани потиче из насеља Царине у Никшићкој Жупи, које не треба мешати са насељем Царине које се такође налази у Никшићкој општини и у близини границе са БиХ односно Републиком Српском.

Живковићи из Царина би требало да су даљим пореклом из Цуца. Тестирани наводи да су Живковићи из Царина пореклом од Живковића из Ржаног Дола у Цуцама, који су према предању досељеници у Цуцама из Чарађа у Голији с краја 17. века.
« Последња измена: Август 25, 2021, 05:39:26 поподне Лука »

Ван мреже Лука

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 900
  • I2-Z17855>A16413>А20030
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #8223 послато: Август 25, 2021, 06:09:52 поподне »
Ћосић, Аранђеловдан, Паковраће, Чачак

Припада хаплогрупи I2-PH908>Y134578 односно роду Тарских Никшића. Нема ни једно потпуно поклапање унутар рода, иако на 23 маркера поседује хаплотуп који не одудара значајније од модалног хаплотипа за овај род. Могуће је да су му најближи родови који такође славе Аранђеловдан (Рабреновићи из Бистрице код Мојковца, Ковачевић из Горачића код Сјенице итд.).

По подацима из књиге "Село Паковраће" аутора Томислава М. Ћосића, Ћосићи из Паковраћа су по предању пореклом "од Сјенице". Сродни Ћосићима би требало да су Вукојевићи и Продановићи који су такође из Паковраћа и који такође славе Аранђеловдан. У тевтерима чибука 1822, 1823 и 1824 забележени су Петар, Павле Марко Ћосовићи, за које није утврђено у какавом су тачно сродству. у арачком тевтеру из 1830. године забележени су Вук (под презименом Петровић, вероватно син Петра Ћосовића из претходних тевтера), Павле, Јанко и Марко Ћосовићи.
« Последња измена: Август 25, 2021, 06:13:10 поподне Лука »

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #8224 послато: Август 25, 2021, 06:15:31 поподне »
Живковић, Јовањдан, Царине, Никшић

Припада хаплогрупи I2-PH908. Одређену блискост у хаплотипу Живковић показује са родовима који такође славе Јовањдан, а припадају подграни FT25902.

Тестирани потиче из насеља Царине у Никшићкој Жупи, које не треба мешати са насељем Царине које се такође налази у Никшићкој општини и у близини границе са БиХ односно Републиком Српском.

Живковићи из Царина би требало да су даљим пореклом из Цуца. Тестирани наводи да су Живковићи из Царина пореклом од Живковића из Ржаног Дола у Цуцама, који су према предању досељеници у Цуцама из Чарађа у Голији с краја 17. века.
Занимљив скроз са свих аспеката и хаплотипски и славски и "чарађко-цуцки". Прибора има спремног и у Пријепољу и у Београду па ако чоек оће нек се гласне...знате ђе сам😉

Ван мреже Be like Bill

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 842
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #8225 послато: Август 25, 2021, 09:44:12 поподне »
Златковић, Јовањдан, Власина Округлица, Сурдулица, J1-ZS4416>ZS9949

Златковићи воде порекло од неког хајдука Залтка, који се доселио из околине Владичиног Хана. О припадницима ове подгране на југоистоку Србије, било је више речи на теми о J1-ZS9949.

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=833.660

У питању је дакле група која је генетички блиска динарској екипи J1-ZS9949, а у пројекту означена као "род Б". Златковић има потпуна и веома блиска поклапања управо са тестиранима из овог места (Власина Округлица, необјављено истраживање). Као што смо поменули, постоје одређене разлике у односу на хаплотип Влаховића (динарска зона). Оне се огледају најпре у маркерима 393, 458, 576, 570 и понекад 389I/II. Немали број разлика, али је свакако реч о истој подграни. Вероватно да ови хаплотипови из југоисточне Србије имају неку конекцију са бугарским J1-ZS9949.

У југоисточним областима Балкана (Грчка Македонија), постоји и типичан "влаховићки" (динарски) кластер ове подгране, па се може говорити о некаквој разноврности на југу Балкана. Са друге стране, тестиран је велики број породица конкретно из Јужне Србије, али J1-ZS9949 се за сада јавља само у околини Власинског језера, што ће рећи да ту постоји неко жариште ове подгране.

Čestitke novom rođaku na rezultatu.  :)

Samo da se nadovežem na poslednji pasus, u istraživanju "Genetic characterization of 27 Y-STR loci with the Yfiler® Plus kit in the population of Serbia" iz 2017 imamo jedan haplotip iz južne Srbije koji pripada klasičnom vlahovićevskom haplotipu sa DYS393-13 i vrednošću 14 (umesto uobičajenih 13) na DYS385a. U ono vreme smo ga objasnili kao verovatnog doseljenika iz dinarskih predela ali već neko vreme verujem da je u pitanju jedan od domicilnih stanovnika, pa pretpostavljam da, iako dosad nije pronađen, da će se s vremenom pojaviti i taj haplotip u istočnoj Srbiji. U svakom slučaju, drago mi je da se pojavljuju pripadnici PF7263 i na tom delu naše zemlje.

Koliko sam shvatio, dosad testirani pripadnici naše grane nemaju predaju o međusobnoj bliskosti i zajedničkom poreklu?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #8226 послато: Август 25, 2021, 10:09:38 поподне »
Koliko sam shvatio, dosad testirani pripadnici naše grane nemaju predaju o međusobnoj bliskosti i zajedničkom poreklu?

Мислим да не постоји такво предање, али је карактеристично да сви они често деле и исту крсну славу - Јовањдан. Више о пореклу становништва Власине Округлице:
https://www.poreklo.rs/2014/09/03/poreklo-prezimena-selo-vlasina-surdulica/

Ван мреже Be like Bill

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 842
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #8227 послато: Август 26, 2021, 07:17:26 пре подне »
Мислим да не постоји такво предање, али је карактеристично да сви они често деле и исту крсну славу - Јовањдан. Више о пореклу становништва Власине Округлице:
https://www.poreklo.rs/2014/09/03/poreklo-prezimena-selo-vlasina-surdulica/

Hvala Nebojša. Sećam se da smo nešto pričali i kod ranije testiranih o njihovom poreklu ali vreme čini svoje pa bih i to trebao naći i pročitati

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #8228 послато: Август 26, 2021, 10:38:29 пре подне »
Бугарски, Велика Госпојина, Ноћај, Сремска Митровица

Припада хаплогрупи I2>CTS10228>Y3120.

Има потпуно поклапање на 23 упоредива маркера са претходно тестираним Бугарским из истог места, коме је, колико схватам, и близак сродник:

Бугарски, Велика Госпојина, Ноћај, Сремска Митровица

Припада хаплогрупи I2>CTS10228>Y3120.

Према Миливоју Васиљевићу, ова фамилија у Ноћај се доселила почетком 19. века, из Срема, док им је даља старина у околини Бајине Баште.

У хаплотипу тестираног истичу се нешто ређе вредности DYS19 = 17 и DYS385 = 14-16.

На нашем ДНК пројекту Бугарски је тек трећи „северни Динарац“ са овом славом. Међутим, са преосталом двојицом (Михаљевом из Чоке и Момчиловим из околине Босилеграда) има шест, односно седам, разлика у хаплотипу, када се гледају сва 23 упоредива маркера (по једна разлика у оба случаја је двострука). Са Михаљевим из Чоке чак дели вредности DYS19 и DYS385, али су друге разлике значајне.

На 23 упоредива маркера најближа су му поклапања са три разлике, и таквих има доста, са тестиранима од Косова до Херцеговине, из Западне Србије, Шумадије... Можда би му најближи могао бити Милетић из Рибара код Крушевца (две разлике на 19 упоредивих маркера).

На основу неких вредности можда би Бугарски могли најпре припадати Z17855>>>A20030 грани. У сваком случају, тестираном бих препоручио дубље, СНП-тестирање. 

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #8229 послато: Август 26, 2021, 01:43:48 поподне »
Живковић, Јовањдан, Царине, Никшић

Припада хаплогрупи I2-PH908. Одређену блискост у хаплотипу Живковић показује са родовима који такође славе Јовањдан, а припадају подграни FT25902.

Тестирани потиче из насеља Царине у Никшићкој Жупи, које не треба мешати са насељем Царине које се такође налази у Никшићкој општини и у близини границе са БиХ односно Републиком Српском.

Живковићи из Царина би требало да су даљим пореклом из Цуца. Тестирани наводи да су Живковићи из Царина пореклом од Живковића из Ржаног Дола у Цуцама, који су према предању досељеници у Цуцама из Чарађа у Голији с краја 17. века.
Упоредих Видовића и Живковића и на први се поглед види да су њих двојица ближи међусобно. Ако би се Живковић тестиро код Yseq-a вјерујем да би са Видовићем формиро нову грану...и то би их цјеним довело у период живљења међу Цуцама ако претпостављамо да је мој и Видовићев предак  живио у Источној Херцеговини пре пада Херцеговине и преласка у Катунску нахију...Али све ово мачку о реп,што би реко Романијски,ако се не уради снип тестирање...
« Последња измена: Август 26, 2021, 01:45:56 поподне Bojan »

Ван мреже ivanc79

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 199
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #8230 послато: Август 26, 2021, 03:50:47 поподне »
Живковић може бити и Y52621 ::)
Драјвер?

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #8231 послато: Август 26, 2021, 04:24:19 поподне »
Живковић може бити и Y52621 ::)
Драјвер?
У принципу је све могуће али у овом случају не бих реко...

Ван мреже ivanc79

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 199
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #8232 послато: Август 26, 2021, 04:44:48 поподне »
Јел видиш Боки, свако наврће воду на своју воденицу
😁

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #8233 послато: Август 26, 2021, 04:56:50 поподне »
Јел видиш Боки, свако наврће воду на своју воденицу
😁
Заиста мислим ово што сам и написо.С видовићем се разликује на 2 од 23 и притом слава и Видовић тврди да је Орловић, тј. да припаду екипи брастава која је дошла из Херцеговине у Катунску нахију и звала себе тако...не ради се о воденици вјеруј ми😉

Ван мреже milziv

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 2
  • И2А>ПХ908>ФТ14506
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #8234 послато: Август 26, 2021, 07:14:08 поподне »
Упоредих Видовића и Живковића и на први се поглед види да су њих двојица ближи међусобно. Ако би се Живковић тестиро код Yseq-a вјерујем да би са Видовићем формиро нову грану...и то би их цјеним довело у период живљења међу Цуцама ако претпостављамо да је мој и Видовићев предак  живио у Источној Херцеговини пре пада Херцеговине и преласка у Катунску нахију...Али све ово мачку о реп,што би реко Романијски,ако се не уради снип тестирање...

Postovanje Bojane i pozdrav svima,

evo me prvi put na ovom forumu, i bas ste me obradovali sa komentarima, sve mi je novo, ocekivao sam I2a-M92 zbog porekla iz Cuca, sto sam i procitao na ovom forumu, ali eto iznenadjenja. Svaka informacija je vise nego dobrodosla i molim Vas da me uputite gde i kako mogu da vise naucim i procitam o mogucim rodjacima, kao i Vase pretpostavke o poreklu i rodjacima koje ste gore nagovestili.

Veliko hvala,
Milan Zivkovic

Ван мреже ivanc79

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 199
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #8235 послато: Август 26, 2021, 08:47:21 поподне »
Заиста мислим ово што сам и написо.С видовићем се разликује на 2 од 23 и притом слава и Видовић тврди да је Орловић, тј. да припаду екипи брастава која је дошла из Херцеговине у Катунску нахију и звала себе тако...не ради се о воденици вјеруј ми😉
Ма верујем него да се нашалимо мало ☺️

Ван мреже dons

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 77
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #8236 послато: Август 27, 2021, 03:29:14 поподне »
Da li neko ima poklapanja sa ovom anonimnom osobom iz Teslica R1a

DYS576 17
DYS389I 14
DYS448 20
DYS389II 31
DYS19 16
DYS391 12
DYS481 23
DYS549 12
DYS533 12
DYS438 11
DYS437 14
DYS570 19
DYS635 23
DYS390 25
DYS439 10
DYS392 11
DYS643 11
DYS393 13
DYS458 17
DYS385a 11
DYS385b 15
DYS456 16
YGATAH4 12

Ван мреже dons

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 77
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #8237 послато: Август 27, 2021, 11:05:20 поподне »
kako na osnovu ovih vrednosti markera izvuci podgrupu tj subclades

Ван мреже Platin

  • Одбор за архивистику
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 981
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #8238 послато: Август 30, 2021, 10:38:11 пре подне »
Може да се проба помоћу невгена
https://www.nevgen.org/

Али је сасвим могуће да се нема довољно података. Проблем са многим тестиранима на овом простору је што припадају младим гранама (мање од 2000 година старим), и вредности се напросто нису довољно међусобно удаљиле, резултати су превише блиски једни другима, не може се препознати нешто посебно по чему бисмо се водили.

Приложени тест је на 23 маркера - постоје много озбиљнији тестови који дају довољно података. На основу резултата дубинских тестова се прави генетичко стабло.
« Последња измена: Август 30, 2021, 10:40:07 пре подне Platin »

Ван мреже Рус

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 134
  • R1a-L1029>YP6047
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #8239 послато: Август 31, 2021, 09:12:28 поподне »
Ђуровић, Аранђеловдан, Дупило, Бар

Припада хаплогрупи R1a-M458>L1029. Најближа поклапања има са тестиранима из рода И, које карактерише вредност DYS385=11-13. Од једног тестираног из околине Цетиња чији резултат није још увек јаван, а који такође слави Аранђеловдан разликује се на само 1 од 23 маркера, док се од Вујовића из Комарног код Бара (Аранђеловдан) и Јаблана из Добрског Села код Цетиња (Арлијевдан) разликује на 3 од 23 маркера. Тестирани је у упитнику навео да су по предању пореклом из Васојевића, што се поклапа са наводима из литературе:

https://www.poreklo.rs/2015/11/06/plemena-i-poreklo-bratstava-crmnice/
Ima li ga ovde na forumu ili mejl?