Аутор Тема: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?  (Прочитано 78284 пута)

На мрежи Vladimir_J

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 38
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #380 послато: Новембар 06, 2021, 01:30:43 поподне »
Изанализирао сам G2a хаплотипове на 17 маркера из поменутог рада и издвојио неколико њих који су најближи модалним вредностима Y128028.

Non Valley:

Узорак 15VN, поред просечних вредности, попут Микелонија и другог Трентинца има 389II=28 (модал је 29), 439=11 као Микелони (модал је 12), GATAH4=11 Микелони нема тестирану, други има такође 11 (модал је 10).

Primiero Valley:

25FP, незабележену 391=9, GATAH4=11.

41FP и 42FP, два истоветна хаплотипа, 385b=15 (модал је 14, немали број има 15), 391=9, GATAH4=11. Њима близак је 40FP који има још 437=15 (модал је 16).

Sole Valley:

50VN, 389II=30, 439=13 и GATAH4=11.

Ако узмемо као претпоставку да су ово све Y128028 хаплотипови и придружимо им вредности Микелонија и другог тестираног, видљиво је да је међу тамошњим хаплотиповима 389II=28 чешћа него обично, већа је варијабилност на 439, док је 391 неретко умањена. Такође, очигледно је постојање засебног генетичког рода на подручју долине Примиеро.

Земљописно би то овако изгледало.



Дакле све указује на већу разгранатост Y128028 хаплотипова у региону Трентино-Алто Адиђе у односу на Балкан, а вероватно и у односу на било коју другу регију у Европи. Ако је закључак такав, чини ми се да би највише поена на основу њега добила хипотеза да је неки легионар стациониран у балканским гарнизонима у позној антици, а који је пореклом из данашњег региона Трентино-Алто Адиђе оставио потомство које се касније стопило са Србима и Бугарима у средњем веку.  ;)

Ван мреже ЛукаОБ

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 216
  • G2a-L42
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #381 послато: Новембар 06, 2021, 02:04:20 поподне »
Дакле све указује на већу разгранатост Y128028 хаплотипова у региону Трентино-Алто Адиђе у односу на Балкан, а вероватно и у односу на било коју другу регију у Европи. Ако је закључак такав, чини ми се да би највише поена на основу њега добила хипотеза да је неки легионар стациониран у балканским гарнизонима у позној антици, а који је пореклом из данашњег региона Трентино-Алто Адиђе оставио потомство које се касније стопило са Србима и Бугарима у средњем веку.  ;)

Да ли можда има неких хаплотипова који су блиски хаплотипу мог рода?
Покушвао сам и сам у задњих неколико дана у различитим базама пронаћи нека поклапања за мој род али безуспјешно. Једина нека "блиска" поклапања која сам успио видјети је онај Италијан са YFull-а, и преко G-L497 FTDNA Project-а један Аустријанац мада је и та блискост упитна.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1729
  • G2a-FT221531
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #382 послато: Новембар 06, 2021, 05:51:51 поподне »
Дакле све указује на већу разгранатост Y128028 хаплотипова у региону Трентино-Алто Адиђе у односу на Балкан, а вероватно и у односу на било коју другу регију у Европи.

У принципу је тако. Иако су поменути хаплотипови на свега 17 маркера и можда неки од њих ни нису Y128028+, јасно је да постоји разноврсност и да заједнички предак тамошњих Y128028 није живео у скорије време. Како се становништво средњих Алпа у различитим историјским процесима кретало ка Балкану, а не обрнтуо, јасно је да је матица горе, без да уопште и помињем целокупну L497 и практично све њене гране које имају исходишта у тим крајевима. Наравно, јасно је да због разноврсности и раширености саме Y128028 ни она није ''од јуче'' на Балкану, питање је само где се налазила тачка из које је током раног средњег века доживела утапање међу Србе и Бугаре.

С тим у вези, такође мислим и да је Балкан матично подручје до сада откривених Y128028 у Ираку, Турској, Румунији и Украјини, односно да они заједно припадају балканском огранку Y128028 који тек треба да буде SNP дефинисан, наравно уколико Микелони одради Big Y-700, а други Италијан откључа своје податке.

Да ли можда има неких хаплотипова који су блиски хаплотипу мог рода?
Покушвао сам и сам у задњих неколико дана у различитим базама пронаћи нека поклапања за мој род али безуспјешно. Једина нека "блиска" поклапања која сам успио видјети је онај Италијан са YFull-а, и преко G-L497 FTDNA Project-а један Аустријанац мада је и та блискост упитна.

Погледах малопре, али нисам нашао ништа конкретно.

На слици сам у Notepad укуцао модални хаплотип наших Y11074* на 17 маркера, па га можеш лично упоредити са хаплотиповима из рада који се налазе у Екселу.


''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1729
  • G2a-FT221531
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #383 послато: Новембар 28, 2021, 11:33:06 пре подне »
На Y128028* нивоу се појавио нови тестирани, видећемо ко је у питању, надам се безимени Италијан који није расположен за комуникацију. 
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

На мрежи drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2849
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #384 послато: Новембар 28, 2021, 11:52:22 пре подне »
На Y128028* нивоу се појавио нови тестирани, видећемо ко је у питању, надам се безимени Италијан који није расположен за комуникацију.

Колико видим, радио је код Небуле.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1729
  • G2a-FT221531
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #385 послато: Новембар 28, 2021, 11:58:46 пре подне »
Колико видим, радио је код Небуле.
У том случају молим Бога да га не скину са стабла.  :)
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

На мрежи drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2849
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #386 послато: Новембар 28, 2021, 12:06:46 поподне »
У том случају молим Бога да га не скину са стабла.  :)

Да, била би штета да му се не сазна поријекло. Изгледа да доста тих тестираних са Небуле и не схвати да им се резултат налази на YFullu и шта добијају ако уплате.

Ван мреже ЛукаОБ

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 216
  • G2a-L42
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #387 послато: Децембар 09, 2021, 10:56:42 поподне »
Какав је ово нови Словенац на 11074* нивоу? :)

https://www.yfull.com/tree/G-Y11074/

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1729
  • G2a-FT221531
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #388 послато: Децембар 09, 2021, 11:21:55 поподне »
Какав је ово нови Словенац на 11074* нивоу? :)

https://www.yfull.com/tree/G-Y11074/
Видех га пре неки дан, знам о њему колико и ти. Ово је други Словенац у оквиру Y11074, пошто имамо већ једног Y11074>YSC33 са FTDNA од летос који није проследио BAM фајл на YFull. Овај Словенац је са Nebule.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1729
  • G2a-FT221531
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #389 послато: Децембар 10, 2021, 08:13:19 поподне »
Захваљујући тестираном непознатог порекла издвојен је огранак у оквиру Y128028 који сада обједињава балканске хаплотипове. Како још увек нема његовог одговора, ни мени након 2 упита нити YFull администрацији, и даље не знамо одакле је, али је извесно да је са неког подручја ван Балкана.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

На мрежи Vladimir_J

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 38
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #390 послато: Децембар 10, 2021, 11:45:25 поподне »
Захваљујући тестираном непознатог порекла издвојен је огранак у оквиру Y128028 који сада обједињава балканске хаплотипове. Како још увек нема његовог одговора, ни мени након 2 упита нити YFull администрацији, и даље не знамо одакле је, али је извесно да је са неког подручја ван Балкана.


Не види се за сада да ли је TMRCA за Y128028 повећан. Ако неће ни бити онда то може бити збуњујуће.

Ван мреже ЛукаОБ

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 216
  • G2a-L42
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #391 послато: Децембар 10, 2021, 11:49:56 поподне »
Видех га пре неки дан, знам о њему колико и ти. Ово је други Словенац у оквиру Y11074, пошто имамо већ једног Y11074>YSC33 са FTDNA од летос који није проследио BAM фајл на YFull. Овај Словенац је са Nebule.

Колико сам успио закључити својим скромним знањем, и код овог Словенца и код Италијана G-Y11074* DYS393 има вриједност 14, а он је споромутирајући маркер који код мог рода има вриједност 15. Изгледа да нам ни они нису нешто блиски, а о другим 11074* које сам нашао на G-L497 FTDNA Project-у да не причам.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1729
  • G2a-FT221531
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #392 послато: Децембар 11, 2021, 09:33:29 пре подне »
Не види се за сада да ли је TMRCA за Y128028 повећан. Ако неће ни бити онда то може бити збуњујуће.
Стабло у реалном времену не приказује процену настанка гране и TMRCA, али ће она сигурно порасти због мањег броја дељених новела са овим тестираним, који је скоро једнак цифри дељених новела са Z39501 судетским Немцем. Зато и сматрам да је у питању странац а не неко са наших простора. Могуће је да имамо још који заједнички новел, али због мање покривености Big Y тестова то не знамо. Наравно, све ово пада у воду ако се тестирани не јави или не пристане да плати или да му се плати како би остао на стаблу (под условом да каже одакле је пореклом).

« Последња измена: Децембар 11, 2021, 11:52:38 пре подне Atlantische »
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1729
  • G2a-FT221531
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #393 послато: Децембар 11, 2021, 09:35:57 пре подне »
Колико сам успио закључити својим скромним знањем, и код овог Словенца и код Италијана G-Y11074* DYS393 има вриједност 14, а он је споромутирајући маркер који код мог рода има вриједност 15. Изгледа да нам ни они нису нешто блиски, а о другим 11074* које сам нашао на G-L497 FTDNA Project-у да не причам.
Не може се на основу једног маркера, макар био споромутирајући правити закључак те врсте. Нарочито у контексту грана старих неколико хиљада година. Знам да су наши Y11074* у сталној комуникацији, дакле, организујте се за бар један WGS. ;)
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1729
  • G2a-FT221531
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #394 послато: Децембар 22, 2021, 09:38:33 поподне »
Навали народе.

Large-scale migration into Britain during the Middle to Late Bronze Age

Ево брата, ево крви моје.

Цитат
I17317   26, P7A-16118 (P2908)   Pinhasi, Ron   This study   Context: Archaeological - Period   2250   58   400-200 BCE   Czech_IA_LaTene   Central Bohemia, Prague 5, Prague-Jinonice (Holmanʼs Garden Centre)   Czech Republic   50.054385   14.363387   1240K   1   1.522878   477518   M   n/a (no relatives detected)   G-L42

''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1729
  • G2a-FT221531
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #395 послато: Децембар 22, 2021, 10:52:11 поподне »
Овај узорак је и L42>Y11074>YSC33>Z41323+. Грани за сада припада Немац из околине Цвајбрикена који није проследио резултат на YFull.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1729
  • G2a-FT221531
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #396 послато: Децембар 23, 2021, 10:48:06 пре подне »
Подаци о локалитету и L42 узорку.

Цитат
Iron Age (La Tène)
Thirty-one samples (19 petrous bones and 12 teeth) from individuals from the La Tène cemetery (c. fourth–third centuries BCE; La Tène B1b–La Tène C1b; see Velemínský and Dobisíková 1998; Kovařík and Sankot in press) were successfully analysed for aDNA.

Цитат
A mature adult aged over 50 years from grave 26 (2908; 26, P7A-16118), accompanied by ‘warrior’ style grave goods including an iron sword, fragments of an iron shield, an iron spear tip, three iron rings, fragments of three iron fibulae and an arch-shaped iron object, yielding sample I17317 (male)
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

На мрежи drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2849
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #397 послато: Децембар 23, 2021, 10:56:14 пре подне »
Овај узорак је и L42>Y11074>YSC33>Z41323+. Грани за сада припада Немац из околине Цвајбрикена који није проследио резултат на YFull.

Ко је био на нивоу BY48693* Видим да су оставили ниво, али нема тестираног. Нисам додуше провјеравао на FTDNA.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1729
  • G2a-FT221531
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #398 послато: Децембар 23, 2021, 11:04:22 пре подне »
Ко је био на нивоу BY48693* Видим да су оставили ниво, али нема тестираног. Нисам додуше провјеравао на FTDNA.
Тако стоји већ неко време, тачније од појаве овог случаја. На FTDNA је тај ниво обележен као BY46535, а тестирани који је BY46535/BY48693* није навео земљу порекла. Колико имамо среће са древном ДНК, толико су нам живући рођаци за жаљење.
Појавио нам се нови брат на YSC33 YFull-овом стаблу, овај пут у питању је Шкот.

Најдаљи познати предак му је Вилијам Стерлинг рођен у првој половини 17. века. Занимљиво је да му YFull није очитао две низводне гране које су испод YSC33, Z39501 (која је предачка за Y128028) и Z44672 којој припада финска екипа.

Самим тим, постоји могућност да је позитиван на неку од ове две гране али исто тако да је YSC33*, зато су га позиционирали засебно (није са Швајцарцем који има звездицу).

Питао сам га где се тестирао и одакле су његови тачно, па ћемо видети шта ће рећи. У сваком случају, фасцинантна геногеографија у поређењу са старошћу, како код YSC33 тако и узводних грана.
Код Шкота је настала заврзлама, јер како ми је написао његов првобитни узорак са FTDNA припада хаплогрупи I1-Y189956 .

Крајем године је наручио WGS код Dante Labs-a уз помоћ чијег су му BAM фајла одредили да припада грани BY48693 у оквиру G2a-L42 хаплогрупе.

У овом случају ми најреалније делује опција да су му заменили узорак у Dante Labs-у.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1729
  • G2a-FT221531
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #399 послато: Децембар 24, 2021, 12:03:10 поподне »
Захваљујући тестираном непознатог порекла издвојен је огранак у оквиру Y128028 који сада обједињава балканске хаплотипове. Како још увек нема његовог одговора, ни мени након 2 упита нити YFull администрацији, и даље не знамо одакле је, али је извесно да је са неког подручја ван Балкана.

И FTDNA је издвојио балкански огранак Y128028 под називом BY193714, захваљујући Big Y-700 тесту раније помињаног анонимног Италијана из Трента који је уз његовог SNP тестираног земљака остао на Y128028* нивоу. За разлику од YFull стабла на којем не знамо одакле је пореклом Y128028* тестирани преко Nebule и да ли ће уопште остати на стаблу (а по свему судећи неће), овде су ствари јасније. На нивоу новоформиране BY193714 налази се још 15 SNP-ова, док Италијан има 27 приватних новела, што ову везу смешта у условно говорећи период гвозденог доба. Индикативно је да изнад судетског Немца из Чешке имамо тестираног на предачком BY46535 нивоу који има свега 1 приватни новел више у односу на њега (додуше са већом покривеношћу), али нам такође није познато његова област порекла.

Дакле, код 9 Big Y/WGS резултата који припадају BY46535 ситуација је следећа (наводим само дељене SNP-ове).

BY46535* - без наведеног места порекла на FTDNA; грана означена као BY48693 на YFull али без резултата на BY48693* нивоу услед некакве збрке. Уопште је упитно чији је заиста био резултат на основу којег је формирана BY48693 на YFull-у (са њим би то било 10 дубинских тестова).

BY46535>Z39501* - судетски Немац из Тахова.

BY46535>Z39501>Y128028* - Непознати Италијан из Рева у Тренту и непознати резултат на YFull-у, тестиран преко Nebule. Обојица нису вољни да одговоре на мејлове.

BY46535>Z39501>Y128028>Y128480 (YFull live tree ознака)/BY193714 (FTDNA) - балкански огранак

BY46535>Z39501>Y128028>Y128480>BY195513 - Бугарин из Миланова у софијској области и Бојанић/Никољдан из општине Рудо на југоистоку Републике Српске.

BY46535>Z39501>Y128028>Y128480>Y128646 - Бугарин из Копривштице у централној Бугарској, Маћешић/Игњатијевдан из општине Крњак на Кордуну и анонимни турски научни узорак.

Према овоме, нису вољни за разговор или ми није познато одакле потичу 3-4 дубински тестиране особе (не рачунајући Турчина), од 9-10 резултата који су Big Y/WGS BY46535+.

Овако изгледа освежено FTDNA стабло.


''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор