Аутор Тема: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?  (Прочитано 113427 пута)

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #360 послато: Мај 20, 2021, 07:13:53 поподне »
Нажалост је нема. Осуђени смо на сродство са Бугарима и Европејцима.

 ::)

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #361 послато: Јун 02, 2021, 09:10:01 поподне »
Надао сам се да ће искочити неки Y128028 из студије о Турцима, што се и догодило. Видећемо да ли ће на крају формирати грану са Маћешићем или Бугарином. Ово је уз (вероватно) BY195513 Ирачанина други оријентални Y128028.

Горе, на YSC33* нивоу би требао бити Словенац из Тробног Дола у Штајерској који је крајем маја добио резултате Big Y-700 теста.

''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Morski Ratnik

  • Гост
  • *
  • Поруке: 18
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #362 послато: Јун 20, 2021, 10:08:04 поподне »
Не само што је L42, већ је на основу Raw Data са 23andMe позитиван и на YSC33.

У сваком случају, било би корисно да поред SNP тестирања одради и STR тест, јер мислим да би због географске близине (пореклом је из скадарског краја) могао имати везе са Вулетићем и још једним братством са Цеклина. Они су лако препознатљиви јер имају баш специфичне вредности, а потврђени су као YSC33, док се без SNP потврде не може поуздано рећи да су Y128028.

Презиме им је Siliqi (Силић), а колико сам га схватио православци су (били?).

Molim te javi mi imali ikakve blize veze sa Mrdacima, posto imamo predanje da smo otale za vreme Kastriota uleteli u Kuce i Bjelopavlica

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #363 послато: Јун 21, 2021, 10:22:35 пре подне »
Molim te javi mi imali ikakve blize veze sa Mrdacima, posto imamo predanje da smo otale za vreme Kastriota uleteli u Kuce i Bjelopavlica
То не можемо знати јер Силићи није одрадио тестирање STR маркера. Такође, чак и да има маркере, потврђен је као Y60799+, док је за Мрдаке непознато којој подграни Y128028 припадају. А у случају Y128028 без дубљих тестирања ништа није сигурно.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже ЛукаОБ

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 227
  • G2a-L42
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #364 послато: Јун 22, 2021, 09:18:23 поподне »
Је ли ово неки Јаничар испливао? :)

https://www.yfull.com/tree/G-Y128646/

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #365 послато: Јун 22, 2021, 09:23:11 поподне »
Је ли ово неки Јаничар испливао? :)

https://www.yfull.com/tree/G-Y128646/
Споменуо сам га у поруци горе.

Надао сам се да ће искочити неки Y128028 из студије о Турцима, што се и догодило. Видећемо да ли ће на крају формирати грану са Маћешићем или Бугарином. Ово је уз (вероватно) BY195513 Ирачанина други оријентални Y128028.

Горе, на YSC33* нивоу би требао бити Словенац из Тробног Дола у Штајерској који је крајем маја добио резултате Big Y-700 теста.


''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

На мрежи Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2511
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #366 послато: Септембар 14, 2021, 02:12:29 поподне »
Пронађох два L497 међу древним Бохемима, један каснонеолитски из Ривначске групе/културе, други из Уњетичке културе раног бронзаног доба:


TUC005; 3089-2918 BC; Tuchoměřice_645-5; Bohemia; Řivnáč; G2a2b-(pre-)L497* (xZ1815,Z27264)

L497 ниво: Z751/CTS8596+ C>T (3T); V1909/Z730+ G>A (3A); Z3480- C>T (1C)

L497>Z1815 ниво: Z3205- C>T (1C)

L497>Z27264 ниво: PF5609- G>A (6G); Y31010- A>G (1A); Z30453- C>T (1C); Z30442- G>A (1G)



MIG012; 2000-1700 BC; Mikulovice_99; Bohemia; Únětice; G2a2b-L497>Z27264

L497 ниво: Z738/PF6851/CTS1899+ A>C (1C); F3464+ C>T (1T)

L497>Z27264 ниво: Z30452+ T>C (1C)

L497>Z27264>Y31008 ниво и низводно: *нема очитавања*


Рад се може пронаћи на следећој адреси: https://www.science.org/doi/epdf/10.1126/sciadv.abi6941

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #367 послато: Септембар 14, 2021, 02:28:49 поподне »
Пронађох два L497 међу древним Бохемима, један каснонеолитски из Ривначске групе/културе, други из Уњетичке културе раног бронзаног доба:

Рад се може пронаћи на следећој адреси: https://www.science.org/doi/epdf/10.1126/sciadv.abi6941

Јеси ли можда прегледао R1a и I2 из овог рада? Заправо ме R1a више интересује.

На мрежи Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2511
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #368 послато: Септембар 14, 2021, 02:48:39 поподне »
Јеси ли можда прегледао R1a и I2 из овог рада? Заправо ме R1a више интересује.

Погледао сам неколико R1a са највећом покривеношћу, и резултати су прилично разочаравајући, један Z280 и један CTS1211, ништа позитивно испод тога. Сви I2а2 узорци из Уњетичке културе припадају грани https://www.yfull.com/tree/I-PF3885/, односно прецизније говорећи цепају овај ниво. Овој грани припада и један ранији енеолитски узорак из прото-Болераз фазе из Мађарске, као и један од узорака из Толенсеа (касно бронзано доба).

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #369 послато: Септембар 14, 2021, 02:55:02 поподне »
Погледао сам неколико R1a са највећом покривеношћу, и резултати су прилично разочаравајући, један Z280 и један CTS1211, ништа позитивно испод тога. Сви I2а2 узорци из Уњетичке културе припадају грани https://www.yfull.com/tree/I-PF3885/, односно прецизније говорећи цепају овај ниво. Овој грани припада и један ранији енеолитски узорак из прото-Болераз фазе из Мађарске, као и један од узорака из Толенсеа (касно бронзано доба).

Овај CTS1211 ме је мало изненадио за Чешку пре 3500 година, али онда у раду за њега читам: "Third, an Únětice genetic outlier (VLI051, male, Y-haplogroup R1a-Z645; table S34) resembles individuals from Bronze Age Latvia (Fig. 2D) (68), providing direct evidence for migrants from the northeast."

Чини ми се да сам видио да има и један M423 Isles, али доминирају М223 и L596.

Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 482
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #370 послато: Октобар 29, 2021, 09:38:19 поподне »
Да ли би једно од могућих објашњења за присуство хаплогрупе G-128028 на нашим просторима био сценарио у којем су Срби покупили један огранак ове хаплогрупе, или можда само једног јединог појединца или мање братство у Бојки и донели у првој половини 7. века на Балкан, као што то описује Порфирогенит? Касније се би се ова хаплогрупа разгранала на Балкану.

У прилог овој тези би ишло присуство старијих грана у Чешкој и Немачој и археогенетски резултат легионара из Минхена који припада хаплогрупи G-Y64315. Дистрибуција гране G-128028 ипак не иде у прилог општесловенском пореклу ове гране. Такође, скромно присуство и одсуство старијих грана међу Грцима и Албанцима не иде у прилог ни палеобалканском пореклу ове гране.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #371 послато: Октобар 29, 2021, 10:09:19 поподне »
Да ли би једно од могућих објашњења за присуство хаплогрупе G-128028 на нашим просторима био сценарио у којем су Срби покупили један огранак ове хаплогрупе, или можда само једног јединог појединца или мање братство у Бојки и донели у првој половини 7. века на Балкан, као што то описује Порфирогенит? Касније се би се ова хаплогрупа разгранала на Балкану.

У прилог овој тези би ишло присуство старијих грана у Чешкој и Немачој и археогенетски резултат легионара из Минхена који припада хаплогрупи G-Y64315. Дистрибуција гране G-128028 ипак не иде у прилог општесловенском пореклу ове гране. Такође, скромно присуство и одсуство старијих грана међу Грцима и Албанцима не иде у прилог ни палеобалканском пореклу ове гране.
Отворен сам и за ту опцију, као што сам и написао у тексту о Y128028, којој као додатни аргумент овога што сте написали треба додати велику учесталост ове подгране код Срба у односу на околне народе, као и присуство у практично свим српским етнографским зонама. Мана свакако јесте непостојање још неког или више тестираних припадника сродних или предачких грана (које не прелазе 3000 година старости) у Чешкој и крајевима Немачке који се на њу наслањају. Наравно, постоје још неки аргументи за средњебалканску тезу којој сам већ дужи период ближи.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #372 послато: Октобар 30, 2021, 02:06:27 поподне »
Владимирова порука ме је натерала да после дуже времена потражим има ли на мрежи било каквих новости везаних за Y128028, и срећом, дошао сам до веома занимљивог открића.

Наиме, већ неко време се на FTDNA Block Tree, на нивоу Y128028* уз Микелонија из Ђова у округу Трентино налази и тестирани који је сакрио податке о презимену и најстаријем познатом месту порекла мушког претка. Тако се води и у бази FTDNA пројекта где га нађох (Тиролски ДНК пројекат), али ми је пре тога добри, стари другар Гугл понудио опцију прегледа географије чланова овог пројекта, где се неким чудом налази и тај други Y128028 са конкретном локацијом. Пореклом је свега 30-ак километара северније, из места Рево. Тестирао је 111 маркера, а од Микелонија (тестиран на 37) се разликује на 385b, 439, 447, 437, 448 и 464d. На, за Y128028 чувеном маркеру 413 има 22-22. Дакле, очигледно је постојање хетерегоности ове подгране на том микро-простору, који је тренутно оивичен долином Сунца (Val di Sole) и реком Ноће.


« Последња измена: Октобар 30, 2021, 02:22:02 поподне Atlantische »
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 482
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #373 послато: Октобар 30, 2021, 08:01:10 поподне »
Владимирова порука ме је натерала да после дуже времена потражим има ли на мрежи било каквих новости везаних за Y128028, и срећом, дошао сам до веома занимљивог открића.

Наиме, већ неко време се на FTDNA Block Tree, на нивоу Y128028* уз Микелонија из Ђова у округу Трентино налази и тестирани који је сакрио податке о презимену и најстаријем познатом месту порекла мушког претка. Тако се води и у бази FTDNA пројекта где га нађох (Тиролски ДНК пројекат), али ми је пре тога добри, стари другар Гугл понудио опцију прегледа географије чланова овог пројекта, где се неким чудом налази и тај други Y128028 са конкретном локацијом. Пореклом је свега 30-ак километара северније, из места Рево. Тестирао је 111 маркера, а од Микелонија (тестиран на 37) се разликује на 385b, 439, 447, 437, 448 и 464d. На, за Y128028 чувеном маркеру 413 има 22-22. Дакле, очигледно је постојање хетерегоности ове подгране на том микро-простору, који је тренутно оивичен долином Сунца (Val di Sole) и реком Ноће.



Да ли би нови резултати могли да помере процену TMRCA мало даље у прошлост? Видим да је и даље на YFull-у 1200 година.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #374 послато: Октобар 30, 2021, 10:47:49 поподне »
Да ли би нови резултати могли да помере процену TMRCA мало даље у прошлост? Видим да је и даље на YFull-у 1200 година.
TMRCA сигурно јесте већи. Ту је већ поменути Микелони из Трента који је тестиран на 37 маркера (дакле не улази у прорачун YFulla-a), док други Италијан који не показује скорију повезаност са њим може само још више повећати TMRCA. Занимљиво је да на око 50 километара источно од ове долине, у долини Примиеро, на узорку од 41 тестираног из мало познатог рада Demographic Histories, Isolation and Social Factors as Determinants of the Genetic Structure of Alpine Linguistic Groups готово половина (~49%) тестираних припада хаплогрупи G2a, а сасвим сигурно највећи део грани L497. Ових дана ћу погледати STR маркере тих резултата који су доступни у Екселу, надам се да ће се пронаћи неки потенцијални Y128028. Што се тиче тестираног који је поменут данас, верујем да ће доћи до сарадње. 
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1674
  • I-A1328
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #375 послато: Октобар 30, 2021, 11:22:23 поподне »
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #376 послато: Октобар 31, 2021, 02:33:16 поподне »
Ова подгрупа има сличну расподелу на подручју Чешка-Балкан-Италија.
https://www.yfull.com/live/tree/G-FT170438/
https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/G;name=G-FT167696

Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 482
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #377 послато: Октобар 31, 2021, 07:36:23 поподне »
TMRCA сигурно јесте већи. Ту је већ поменути Микелони из Трента који је тестиран на 37 маркера (дакле не улази у прорачун YFulla-a), док други Италијан који не показује скорију повезаност са њим може само још више повећати TMRCA. Занимљиво је да на око 50 километара источно од ове долине, у долини Примиеро, на узорку од 41 тестираног из мало познатог рада Demographic Histories, Isolation and Social Factors as Determinants of the Genetic Structure of Alpine Linguistic Groups готово половина (~49%) тестираних припада хаплогрупи G2a, а сасвим сигурно највећи део грани L497. Ових дана ћу погледати STR маркере тих резултата који су доступни у Екселу, надам се да ће се пронаћи неки потенцијални Y128028. Што се тиче тестираног који је поменут данас, верујем да ће доћи до сарадње.

Из наведеног рада један детаљ који може да закомпликује анализу:

Цитат
The genetic differentiation between the two Cimbri populations of Luserna and Lessinia deserves further discussion. Both these communities derive from Bavarian populations that colonized a vast territory of the Eastern Italian Alps starting from 1053 AD (Veneto; [49]) to 1216 AD (Trentino; [44]).

При томе је у Лесинији пронађен одређен проценат хаплогрупе G2a међу тестираним. Мислим да би имало смисла проверити да ли су некако ближе повезани са овим из долине Примеиро, ако је икако могуће.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #378 послато: Октобар 31, 2021, 09:18:20 поподне »
При томе је у Лесинији пронађен одређен проценат хаплогрупе G2a међу тестираним. Мислим да би имало смисла проверити да ли су некако ближе повезани са овим из долине Примеиро, ако је икако могуће.
Ексел са STR маркерима тестираних из рада је фино подељен на области из којих су узимали узорке, тако да ће бити могуће видети где још има (ако уопште пронађем) Y128028. Иначе је и пре те средњовековне сеобе из Баварске у Тренто било кретања и обостраних миграција са обе стране Алпа.

Цитат
Around 500 BC, the Raetians appeared in the Trentine area, coming from the Central and Eastern Alps area. They settled in several valleys and brought new skills on top of the traditional hunting: agriculture (grapes, vegetables, cereals), breeding (ovines, goats, bovines and horses). During the Roman Age, part of the current Trentino-Alto Adige/Südtirol region made up the province of Raetia.

Мислим да најбољи кандидат за носиоце предачких мутација Y128028 као и многих других L497 подграна и иначе јесу Рети (невезано за Тренто и ове резултате), а да присуство Y128028 у том крају свакако датира од пре средњег века. А већ сам указивао на присуство војника ретског порекла у римској војсци на балканским просторима. ;)
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #379 послато: Новембар 05, 2021, 12:19:58 пре подне »
Занимљиво је да на око 50 километара источно од ове долине, у долини Примиеро, на узорку од 41 тестираног из мало познатог рада Demographic Histories, Isolation and Social Factors as Determinants of the Genetic Structure of Alpine Linguistic Groups готово половина (~49%) тестираних припада хаплогрупи G2a, а сасвим сигурно највећи део грани L497. Ових дана ћу погледати STR маркере тих резултата који су доступни у Екселу, надам се да ће се пронаћи неки потенцијални Y128028. Што се тиче тестираног који је поменут данас, верујем да ће доћи до сарадње.
Изанализирао сам G2a хаплотипове на 17 маркера из поменутог рада и издвојио неколико њих који су најближи модалним вредностима Y128028.

Non Valley:

Узорак 15VN, поред просечних вредности, попут Микелонија и другог Трентинца има 389II=28 (модал је 29), 439=11 као Микелони (модал је 12), GATAH4=11 Микелони нема тестирану, други има такође 11 (модал је 10).

Primiero Valley:

25FP, незабележену 391=9, GATAH4=11.

41FP и 42FP, два истоветна хаплотипа, 385b=15 (модал је 14, немали број има 15), 391=9, GATAH4=11. Њима близак је 40FP који има још 437=15 (модал је 16).

Sole Valley:

50VN, 389II=30, 439=13 и GATAH4=11.

Ако узмемо као претпоставку да су ово све Y128028 хаплотипови и придружимо им вредности Микелонија и другог тестираног, видљиво је да је међу тамошњим хаплотиповима 389II=28 чешћа него обично, већа је варијабилност на 439, док је 391 неретко умањена. Такође, очигледно је постојање засебног генетичког рода на подручју долине Примиеро.

Земљописно би то овако изгледало.



« Последња измена: Новембар 05, 2021, 12:27:17 пре подне Atlantische »
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор