Аутор Тема: Албанци и Арбереши  (Прочитано 441292 пута)

Ван мреже goca 11

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 829
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1120 послато: Мај 02, 2018, 03:21:13 поподне »
Верска карта Албаније, са ФБ странице "Картографија":



https://www.facebook.com/kartografijaD/posts/1571598922889065

Нису ми само јасни ови "алавити"...за бекташе знам да постоје, али који су то "алавити" у Албанији?
Не дај Боже, да се тамо нешто закува...коће с ким против кога...

Ван мреже marigold

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 380
  • mtDNA: H1-f2d1*
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1121 послато: Мај 02, 2018, 04:31:00 поподне »
Не дај Боже, да се тамо нешто закува...коће с ким против кога...

Верске разлике су велике, зато др Мирољуб Јевтић мисли да је велика Албанија немогућа. Хришћани (Еди Рама је православац) су свесни да би припајањем Косова постали мањина (и сада су, али су по његовом мишљењу, за православце, односно Раму, гласао и велики број "номиналних" муслимана, тако да је могао Рама да постане председник), али би припајањем Косова хришћани практично нестали. У прилог томе наводи чињеницу да Ватикан није признао КиМ, јер је тога свестан.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5483
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1122 послато: Мај 02, 2018, 04:33:26 поподне »
Знам за алавите у Сирији и Либану, чак и за алевите у Анадолији (иако им је слично име, ради се о два различита верска правца у оквиру шиитског ислама), али никада нисам чуо за алавите у Албанији.  :) Једина шиитска секта (са елементима суфизма) која је присутна у Албанији су бекташи, али ме збуњује што су на овој карти засебно приказани ти мистериозни албански алавити и бекташи. Вероватно је у питању нека грешка или неспоразум, али пошто је админ Картографије плагијатор, тешко да би он могао да ми да неко сувисло објашњење о томе.  ;)

https://en.wikipedia.org/wiki/Bektashi_Order
https://en.wikipedia.org/wiki/Alawites
https://en.wikipedia.org/wiki/Alevism

То је сигурно нека грешка... Можда су у питању атеисти и агностици, којих има прилично у Албанији.

Према попису из 2011. у Албанији има:

Муслимана-Сунита- 56,7%,
Недекларисаних- 13,8%
Католика- 10,03%
Православних- 6,75%,
Остале верске заједнице, углавном немуслиманске- 5,7%
Бектеши- 2,1%
Атеиста- 2,05%



Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5483
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1123 послато: Мај 02, 2018, 04:46:46 поподне »
Верске разлике су велике, зато др Мирољуб Јевтић мисли да је велика Албанија немогућа. Хришћани (Еди Рама је православац) су свесни да би припајањем Косова постали мањина (и сада су, али су по његовом мишљењу, за православце, односно Раму, гласао и велики број "номиналних" муслимана, тако да је могао Рама да постане председник), али би припајањем Косова хришћани практично нестали. У прилог томе наводи чињеницу да Ватикан није признао КиМ, јер је тога свестан.

Деда по оцу Едиja Раме је из православне породице, али се декларисао као атеиста. Баба му је католкиња, па је тако васпитала И крстила децу. Еди Рама је католиk, а жена му је муслиманка. Прво двоје деце су му крштени по православном обреду, а треће по католичком. Он ово назива примером "верске хармоније"

 Колико год ми мислили И прижељкивали неки сукоб унутар њиховог етноса, тога неће бити. Писао сам раније о томе, да све полуге власти, као о идеју "природне" Албаније држе православни И католички Албанци...

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1164
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1124 послато: Мај 02, 2018, 09:38:23 поподне »
 Еди Рама је Цинцарин, односно Влах( таквим их сматрају у Албанији). Код Албанаца вјерске разлике су небитне, споредне. Битно је албанство и Албанија.

Ван мреже marigold

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 380
  • mtDNA: H1-f2d1*
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1125 послато: Мај 02, 2018, 10:33:44 поподне »
Према попису из 2011. у Албанији има:

Муслимана-Сунита- 56,7%,
Недекларисаних- 13,8%
Католика- 10,03%
Православних- 6,75%,
Остале верске заједнице, углавном немуслиманске- 5,7%
Бектеши- 2,1%
Атеиста- 2,05%

Ја сам у претходној поруци изнела оно што прича др Мирољуб Јевтић. Исто тако каже да бектеши чине 1/3 муслиманског становништва Албаније (на 25:22):

<a href="https://www.youtube.com/v/tFfpTen91MM" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/tFfpTen91MM</a>

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5483
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1126 послато: Мај 02, 2018, 10:55:01 поподне »
Еди Рама је Цинцарин, односно Влах( таквим их сматрају у Албанији). Код Албанаца вјерске разлике су небитне, споредне. Битно је албанство и Албанија.

Најстаријег претка са очеве стране кога спомиње је прадеда Кристаћ Рама, који је из Берата прешао у Драч. Много више спомиње бабу и њену фамилију, чија је мајка била католкиња негде из Босне...

Порекло из Берата и вера православна, можда заиста говори у прилог цинцарском пореклу. Још да је и Заев цинцарског порекла, имали би један цинцарски тријумвират на Балкану.

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1127 послато: Мај 03, 2018, 01:44:10 поподне »
Мислим да ипак треба погледати реално стање на терену, а не оно што сами албански национални идеолози тврде. Прво, мијешани бракови између муслимана и немуслимана су и у Хоџиној Албанији досезали максимално 5%. И Хоџа и Дишница и Шеху су били ожењени женама са муслиманским именима. Друго, у самој комунистичкој Албанији су били повлаштени људи из муслиманских породица, а култура и идентитет муслиманских Албанаца су се наметали као општеалбански, иако је религија као духовна категорија била истиснута. Хоџа је жестоко нападао католике (православце много мање) да су ватикански агенти, иако су они културолошки "најалбанскији" дио нације, а ниједном није напао Турску што је исламизирала двије трећине његових сународника, укључујући и његову породицу, и што је те муслимане нахушкала на хришћанске сународнике. Иако је избрисана религија као духовна категорија, није као идентитетска. И даље су људи из исте религијске традиције били чврстим везама везани једни за друге, док су се дистанцирали од ових других. Чак и милитантни атеисти који су свете књиге користили за чишћење задњице, опет су себи супруге бирали из "свог" табора.
Зашто је Хоџа почистио сав хришћански кадар са кључних позиција у Партији? Огромну већину првобитног руководећег кадра су чинили православни Албанци с југа, да би касније сви били или побијени или смијењени и замијењени кадровима са муслиманским именима. А добро се је знало још од почетка да су се комунистичке и космополитске идеје најбоље примале међу православним Тоскама, а најмање међу муслиманима, поготово гегијским сунитима.
Прије пар година је у Црној Гори замало избила масовна туча између гимназијалаца албанске националности. Католици и муслимани су "заказали" окршај, који је полиција успјела осујетити. Даље, далеко више католичких Албанки је удато за православне Србе него за своје муслиманске сународнике. Иако албански католици скоро свугдје живе поред муслимана и могли би се мијешати с њима кад би то хтјели.

Не спорим ја да има доста наивних хришћана који вјерују у неку секуларну велику Албанију, али ниједан искрени сунитски муслиман то не жели, јер се то коси са исламским начелима и чини човјека муртедом (отпадником од ислама). Муслиман се не смије солидарисати ни са другим муслиманом на националној основи, јер тиме чини тежак гријех, а камоли са немуслиманом, чиме би аутоматски по шеријату постао отпадник. Ислам заговара братство свих вјерника, без обзира на њихово етничко поријекло, те њихову политичку доминацију над невјерницима, који у исламској држави имају ограничена права и морају плаћати порез на толеранцију.
Иако су сунити већина и у Албанији, опет су секуларизовани у одређеној мјери. Замислите какву би судбину доживјели хришћани и бектешије кад би се Албанији припојили Косово, Македонија и Улцињ. То је око 2 милиона сунита, и то далеко религиознијих од оних из Албаније.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3422
  • Васојевић
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1128 послато: Мај 03, 2018, 06:33:01 поподне »
Не спорим ја да има доста наивних хришћана који вјерују у неку секуларну велику Албанију, али ниједан искрени сунитски муслиман то не жели, јер се то коси са исламским начелима и чини човјека муртедом (отпадником од ислама). Муслиман се не смије солидарисати ни са другим муслиманом на националној основи, јер тиме чини тежак гријех, а камоли са немуслиманом, чиме би аутоматски по шеријату постао отпадник. Ислам заговара братство свих вјерника, без обзира на њихово етничко поријекло, те њихову политичку доминацију над невјерницима, који у исламској држави имају ограничена права и морају плаћати порез на толеранцију.
Иако су сунити већина и у Албанији, опет су секуларизовани у одређеној мјери. Замислите какву би судбину доживјели хришћани и бектешије кад би се Албанији припојили Косово, Македонија и Улцињ. То је око 2 милиона сунита, и то далеко религиознијих од оних из Албаније.

Све што си написао је тачно, али ствар је у томе што правих муслимана у Албанији има врло мало, а ни на већем делу Косова и Метохије није другачије. Харадинај се рецимо јавно хвали да се код њега у кући гости дочекују са чашицом. Сумљам да би то причао да постоји шанса да због тога изгуби гласове, али како су и његови гласачи исти као и он по том питању, не мора да се брине. Колико ми је познато, једино муслимани у Призрену и Качанику у већој мери озбиљније схватају ислам као религију, а не као део фолклора. Управо из те две општине и потиче огромна већина регрутованих терориста Исламске Државе.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5483
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1129 послато: Мај 03, 2018, 06:56:06 поподне »
Све што си написао је тачно, али ствар је у томе што правих муслимана у Албанији има врло мало, а ни на већем делу Косова и Метохије није другачије. Харадинај се рецимо јавно хвали да се код њега у кући гости дочекују са чашицом. Сумљам да би то причао да постоји шанса да због тога изгуби гласове, али како су и његови гласачи исти као и он по том питању, не мора да се брине. Колико ми је познато, једино муслимани у Призрену и Качанику у већој мери озбиљније схватају ислам као религију, а не као део фолклора. Управо из те две општине и потиче огромна већина регрутованих терориста Исламске Државе.

И сви они с поносом истичу порекло из католичких родова, са којима и данас одржавају рођачке везе... Ако буде затребало коликтивно ће прећи на катоичанство, пре него да бране неки шеријат...

Ван мреже MarkoBR

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 63
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1130 послато: Мај 04, 2018, 02:03:56 поподне »
И сви они с поносом истичу порекло из католичких родова, са којима и данас одржавају рођачке везе... Ако буде затребало коликтивно ће прећи на катоичанство, пре него да бране неки шеријат...

Na Kosovu ima muslimanskih porodica koje su prešle (vratili se u staru vjeru) na katoličanstvo. Poznajem čovjeka lično kojem je prađed bio musliman ali su dali obećanje da kada se steknu uslovi da se mogu prekrstiti i vratiti katoličoj vjeri.
Tada je cijelo selo sa islama prešlo na katoličanstvo i takvih primjera ima dosta na Kosovu.

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8505
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1131 послато: Мај 04, 2018, 02:08:42 поподне »
Na Kosovu ima muslimanskih porodica koje su prešle (vratili se u staru vjeru) na katoličanstvo. Poznajem čovjeka lično kojem je prađed bio musliman ali su dali obećanje da kada se steknu uslovi da se mogu prekrstiti i vratiti katoličoj vjeri.
Tada je cijelo selo sa islama prešlo na katoličanstvo i takvih primjera ima dosta na Kosovu.

То су радили они који су иначе били криптокатолици. Писао је о њима Паво неколико постова изнад.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже MarkoBR

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 63
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1132 послато: Мај 04, 2018, 03:50:12 поподне »
Промакло ми је, извињавам се  :D

Ван мреже Милош Н.

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 193
  • Јунаке, Зубин Поток Бјелопавлић
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1133 послато: Мај 05, 2018, 12:04:40 пре подне »
С обзиром на то да доста људи потенцира да постоји разлика између Албанаца и Шиптара, по вама која би то разлика била?
Разлика између ЕВ-13 и Ј2?
''Свак је рођен да по једном умре, част или брука живе довијека..."

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8505
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1134 послато: Мај 05, 2018, 12:05:49 пре подне »
С обзиром на то да доста људи потенцира да постоји разлика између Албанаца и Шиптара, по вама која би то разлика била?
Разлика између ЕВ-13 и Ј2?

Не постоји разлика између Албанаца и Шиптара. То су два назива за исти народ.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милош Н.

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 193
  • Јунаке, Зубин Поток Бјелопавлић
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1135 послато: Мај 05, 2018, 12:08:11 пре подне »
Хммм...
Неки кажу да су ови Албанци староседеоци а Шиптари досељеници у средњем веку...
''Свак је рођен да по једном умре, част или брука живе довијека..."

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8505
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1136 послато: Мај 05, 2018, 12:22:33 пре подне »
Хммм...
Неки кажу да су ови Албанци староседеоци а Шиптари досељеници у средњем веку...

Митова има колико желите, и обично се везују или за порекло Срба или за порекло Албанаца, јер је то политички врло актуелно. Албанци је тренутни "политичко коректни назив", за време социјалистичке Југославије политички коректно је било Шиптари (јер је то њихово самоназвање, додуше једино у појединим гегијским говорима на Косову; у Метохији, Албанији и другим областима правилно је Shqiptar-Шћиптар); због тог "недостајућег ћ" су они почели да се вређају, па се данас на назив "Шиптари" углавном гледа као на погрдан, иако испрва то није био, напротив, тим називом су комунисти пробали да им изађу у сусрет. Пре тога су их називали Арнаутима (од турског Arnavud, које је опет изведено од грчког Арванитес), а "политички коректан" термин за време Краљевине Србије и Краљевине Југославије је био Арбанаси (што је средњовековни српски назив за овај народ). Они су сами себе током средњег века називали Арбереши или Арбенеши, након доласка Турака код Албанаца из Албаније се јавља самоназвање Шћиптарет, по глаголу shqiptoj (јасно и правилно говорити); изворни средњовековни назив се сачувао код исељеника из тог периода, Арванита на југу Грчке (сами себе зову Арбереши) као и код Арбереша у Италији.
« Последња измена: Мај 05, 2018, 12:24:35 пре подне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милош Н.

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 193
  • Јунаке, Зубин Поток Бјелопавлић
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1137 послато: Мај 05, 2018, 12:24:17 пре подне »
Значи да Срби са ЕВ13 су рођаци са Албанцима са ЕВ13...
''Свак је рођен да по једном умре, част или брука живе довијека..."

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8505
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1138 послато: Мај 05, 2018, 12:29:52 пре подне »
Значи да Срби са ЕВ13 су рођаци са Албанцима са ЕВ13...

"Рођаци", у највећем броју случајева, који су удаљени по 4000-5000 година, дакле врло далеки "рођаци".  :) Пролистајте мало ову тему, ако вас не мрзи, и многе ствари ће вам бити јасније.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милош Н.

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 193
  • Јунаке, Зубин Поток Бјелопавлић
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1139 послато: Мај 05, 2018, 12:31:15 пре подне »
"Рођаци", у највећем броју случајева, који су удаљени по 4000-5000 година, дакле врло далеки "рођаци".  :) Пролистајте мало ову тему, ако вас не мрзи, и многе ствари ће вам бити јасније.

Важиии...  ;D
''Свак је рођен да по једном умре, част или брука живе довијека..."