Аутор Тема: Крајишки аранђеловштаци I2-Y3120>S17250>Y4882>A1328>Y177643>Y220413>FT386055  (Прочитано 26242 пута)

Ван мреже Јовица Кртинић

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4197
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Крајишки аранђеловштаци I2-Y3120>S17250>Y4882>A1328>Y177643>Y220413>FT386055
« Одговор #140 послато: Мај 20, 2022, 11:52:44 поподне »
Сад већ могу написати и којој се херцеговачкој породици ради.

Ламбете, Аранђеловдан, Горогаше/Требиње

Хаплотипом и славом се уклапају у род I2-FT386055. При томе су и позитивно тестирани на А1328. По предању, поријеклом су од старе породице Лула из села Хум код Требиња.
Некако се наслућује веза у имену између Лула и крајишких Лалића, који припадају овом роду...

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: Крајишки аранђеловштаци I2-Y3120>S17250>Y4882>A1328>Y177643>Y220413>FT386055
« Одговор #141 послато: Мај 21, 2022, 07:00:21 пре подне »
Некако се наслућује веза у имену између Лула и крајишких Лалића, који припадају овом роду...

Падало ми је ово на памет, поготово што се у неким записаним облицима презиме Лалић појављује и као Лолић.

Ван мреже Васић.РС

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 69
Одг: Крајишки аранђеловштаци I2-Y3120>S17250>Y4882>A1328>Y177643>Y220413>FT386055
« Одговор #142 послато: Јун 25, 2022, 11:06:52 поподне »
Зна ли се којој хаплогрупи припадају Пивски Васовићи ? Они славе Аранђеловдан.
« Последња измена: Јун 25, 2022, 11:08:25 поподне Васић.РС »

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10054
  • I2a S17250 A1328
Одг: Крајишки аранђеловштаци I2-Y3120>S17250>Y4882>A1328>Y177643>Y220413>FT386055
« Одговор #143 послато: Јун 25, 2022, 11:39:50 поподне »
Зна ли се којој хаплогрупи припадају Пивски Васовићи ? Они славе Аранђеловдан.

Вероватно су дробњачка I1 P109, али није потврђено.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Uzi

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1646
  • N2-P189.2>FT182494>FGC28435
Одг: Крајишки аранђеловштаци I2-Y3120>S17250>Y4882>A1328>Y177643>Y220413>FT386055
« Одговор #144 послато: Јун 26, 2022, 12:35:06 пре подне »
Вероватно су дробњачка I1 P109, али није потврђено.

Требало би да су N2 јер су по предању од Кнежевића из Петровића.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10054
  • I2a S17250 A1328
Одг: Крајишки аранђеловштаци I2-Y3120>S17250>Y4882>A1328>Y177643>Y220413>FT386055
« Одговор #145 послато: Јун 26, 2022, 01:00:58 поподне »
Требало би да су N2 јер су по предању од Кнежевића из Петровића.

Можда грешим, али, иако долазе из Петровића, имају неке везе с дробњачким родовима. Најбољи одговор дало би тестирање.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: Крајишки аранђеловштаци I2-Y3120>S17250>Y4882>A1328>Y177643>Y220413>FT386055
« Одговор #146 послато: Јун 26, 2022, 07:47:42 поподне »
Везано за Старашиниче, допунићу подацима из Урбара за Белу крајину.

Први запис Старшинича је из 1610. године, када је у селу Прелока пописан Lenackh Staraschinitsch. Одмах иза њега у истом селу пописан је Аврам Вигњевић (Вигњевићи су српска породица из Беле Крајине). На другом мјесту у истом насељу пописан је Michel Staraschinitsch. Насеље Прелока се наслања на села Мариндол и Пауновиће.

У попису из 1674. године пописани су Тома, Марко и Михо Старашинич у насељу Зиље, које је сусједно Прелоки и наслања се на српска села у Белој Крајини.

У попису из 1690-1699. године пописан је Michell Staraschinitsch у селу Перудина, које се наслања на српско село Бојанце.

Срби у Белој Крајини, требали би потицати од досељника са Цетине. Ако су и Старашиничи дио тог таласа из прве половине 16. вијека, онда поред Гламоча, Унца, Срба и потенцијално полазно мјесто рода треба додати и Цетину.

Кад сам писао о Старешиничима промакао ми је један веома битан податак о поријеклу ове породице који се налази у књизи Миленка Филиповића "Српска насеља у Белој Крајини". Ради се о сљедећем исјечку:


Оно што се на основу овог навода може додатно закључити о поријеклу Старешинича јесте сљедеће:

- род је сасвим сигурно југоисточног поријекла
- могуће да је дошао у сеоби чакавизираних старих Влаха са подручја Зрмање. Помен Далмације, чакавског и Поропатића заједно са њима, указује да су могли бити дио сеобе тзв. Влаха Истрије са Зрмање на Купу, која се десила 1538. године
- присуство православне породице Барјаковића у истим насељима са њима,а у католичком окружењу, са славом Аранђеловдан и са прилично различитим предањима о поријеклу у односу на друге белокрањске Србе, такође може бити индикативно. Барјаковићи су и једини српски род на подручју Беле Крајине који слави Аранђеловдан

- ова генетичко-предањска веза Старешинића поново ставља подручје Зрмање у фокус као матично подручје рода крајишких аранђеловштака

Оно што је кључно питање јесте да ли је овај род могао бити на подручју Зрмање и прије доласка Турака, тј. да ли је могао припадати тим тзв. старим власима угарског краљевства, који су са подручја Херцеговине досељавали у Далмацију и Лику током 14. вијека. Иако оригинално штокавци и православни, у 16. вијеку је један дио ових Срба у влашком статусу био већ свакако чакавизиран и покатоличен. Међутим није искључено да конверзија није била потпуна, тј. да су нове таласе српских сеоба дочекали као дијелом православни и да су се уклапали у нове српске досељенике. У Белој крајини су приутни и православни родови Буњевац и Стипановић, чија презимена могуће такође указују на икавску основу.

Уколико је у Белој крајини остао ико од ових Барјаковића аранђеловштака било би веома корисно да се тестира. Међутим и без тога веза Старешинића са родом крајишких аранђеловштака је несумњива.
« Последња измена: Јун 26, 2022, 09:02:05 поподне drajver »

Ван мреже Васић.РС

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 69
Одг: Крајишки аранђеловштаци I2-Y3120>S17250>Y4882>A1328>Y177643>Y220413>FT386055
« Одговор #147 послато: Јун 26, 2022, 08:02:38 поподне »
На овом линку је породично стабло Васовића https://www.geni.com/family-tree/index/6000000014756959148 , https://www.geni.com/family-tree/index/6000000014756933476
Васовићи - Кнежевићи - Петровићи - Вуковићи

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Крајишки аранђеловштаци I2-Y3120>S17250>Y4882>A1328>Y177643>Y220413>FT386055
« Одговор #148 послато: Јун 26, 2022, 08:05:31 поподне »
Оно што је кључно питање јесте да ли је овај род могао бити на подручју Зрмање и прије доласка Турака, тј. да ли је могао припадати тим тзв. старим власима угарског краљевства, који су са подручја Херцеговине досељавали у Далмацију и Лику током 14. вијека. Иако оригинално штокавци и православни, у 16. вијеку је један дио ових Срба у влашком статусу био већ свакако чакавизиран и покатоличен. Међутим није искључено да конверзија није била потпуна, тј. да су нове таласе српских сеоба дочекали као дијелом православни и да су се уклапали у нове српске досељенике. У Белој крајини су приутни и православни родови Буњевац и Стипановић, чија презимена могуће такође указују на икавску основу.

С обзиром да на истоку имају само једног сигурног ДНК рођака (Херцеговина), као и да су један од најбројнијих генетичких родова у Крајини, није искључено. Тешко је то на основу маркера поуздано тврдити код I2.

Оставили смо ту опцију и за део крајишких N2-P189.2. Само што за разлику од крајишких аранђеловштака, крајишки N2-P198.2 имају прегршт генетичких рођака у областима које су матичне за већину Крајишника (Херцеговина, Црна Гора, Стари Влах).

Да иронија буде већа, тај крајишки род Аранђеловдан једини у Крајини има предање о некој даљој старини на простору Македоније. Дакле екстремно јужно у односу предања већине крајишких родова.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: Крајишки аранђеловштаци I2-Y3120>S17250>Y4882>A1328>Y177643>Y220413>FT386055
« Одговор #149 послато: Јун 26, 2022, 08:12:15 поподне »
Да иронија буде већа, тај крајишки род Аранђеловдан једини у Крајини има предање о некој даљој старини на простору Македоније. Дакле екстремно јужно у односу предања већине крајишких родова.

Заправо нема. То предање о поријеклу из Македоније су имали само Стојсављевићи у Цетини, а они оригинално не припадају овом роду, већ су му прибраћени на подручју Зрмање, гдје се Стојсављевићи досељавају почетком 18. вијека. Дакле, то предање о поријеклу из Македоније се односи само на Стојсављевића и њима сродне породице које су E-V13.

Ван мреже Васић.РС

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 69
Одг: Крајишки аранђеловштаци I2-Y3120>S17250>Y4882>A1328>Y177643>Y220413>FT386055
« Одговор #150 послато: Јун 26, 2022, 08:26:16 поподне »
На графикону од аутора Ивана Вукичевића хаплогрупа I2 CTS10228 у Црној Гори пише да су Лаловићи и Пивљани Y177643 а Булатовићи и Вељовићи су FT109194
Да ли ово значи да има тестираних Пивљана који припадају Y177643 ? Можда неко зна која су то презимена.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: Крајишки аранђеловштаци I2-Y3120>S17250>Y4882>A1328>Y177643>Y220413>FT386055
« Одговор #151 послато: Јун 26, 2022, 08:32:47 поподне »
На графикону од аутора Ивана Вукичевића хаплогрупа I2 CTS10228 у Црној Гори пише да су Лаловићи и Пивљани Y177643 а Булатовићи и Вељовићи су FT109194
Да ли ово значи да има тестираних Пивљана који припадају Y177643 ? Можда неко зна која су то презимена.

Везано за род о којем је овдје ријеч, не постоји ближа веза са породицама из Пиве. Треба се концентрисати само на оне породице које посједују DYS390=25.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Крајишки аранђеловштаци I2-Y3120>S17250>Y4882>A1328>Y177643>Y220413>FT386055
« Одговор #152 послато: Јун 27, 2022, 07:44:17 пре подне »
С обзиром да на истоку имају само једног сигурног ДНК рођака (Херцеговина), као и да су један од најбројнијих генетичких родова у Крајини, није искључено. Тешко је то на основу маркера поуздано тврдити код I2.

Оставили смо ту опцију и за део крајишких N2-P189.2. Само што за разлику од крајишких аранђеловштака, крајишки N2-P198.2 имају прегршт генетичких рођака у областима које су матичне за већину Крајишника (Херцеговина, Црна Гора, Стари Влах).

Да иронија буде већа, тај крајишки род Аранђеловдан једини у Крајини има предање о некој даљој старини на простору Македоније. Дакле екстремно јужно у односу предања већине крајишких родова.

Друга ствар овде може бити индикативна. Ти досељеници из 14. века су сада већином Хрвати, па би по логици ствари ових подграна морало бити код Хрвата са простора Далмације, Лике, евентуално Централне Хрватске. Нисам проверавао овај хаплотип у оном великом истраживању за Хрватску (1100 тестираних). Уколико је ситуација слична као са N2-P189.2 (практично да је и нема), онда је пре реч о касније досељеним Србима ијекавцима из 16. века.

Чини ми се да су и I1-P109 и J2b-M205 заступљеније код Хрвата из Далмације и Лике него горепоменуте хаплогрупе.

Ван мреже Бранкова

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 43
Одг: Крајишки аранђеловштаци I2-Y3120>S17250>Y4882>A1328>Y177643>Y220413>FT386055
« Одговор #153 послато: Децембар 23, 2022, 10:35:54 поподне »

Да ли можда неко зна нешто о предању да су Родићи  "од племена Васојевића, који су живели поред Мораче" ( Тромеђа, 1994., Мишо Урош, Јово Дмитровић ) и код којих Родића је ово предање забележено ?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Крајишки аранђеловштаци I2-Y3120>S17250>Y4882>A1328>Y177643>Y220413>FT386055
« Одговор #154 послато: Децембар 23, 2022, 11:04:59 поподне »
Да ли можда неко зна нешто о предању да су Родићи  "од племена Васојевића, који су живели поред Мораче" ( Тромеђа, 1994., Мишо Урош, Јово Дмитровић ) и код којих Родића је ово предање забележено ?

Није то никакво предање Родића, већ је неки Црногорац током 20. века био у Крајини код Родића (негде у Босанској Крајини) и рекао им је да су, цитирам, "сви ови што по Босни славе Аранђеловдан потомци Васојевић Стеве". Касније су се неки припадници рода због славе почели везивати и за Васојевиће. Ето доброг примера како шупља прича може постати "звачнично предање".

Ван мреже Бранкова

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 43
Одг: Крајишки аранђеловштаци I2-Y3120>S17250>Y4882>A1328>Y177643>Y220413>FT386055
« Одговор #155 послато: Децембар 24, 2022, 12:19:10 пре подне »
Небојша, хвала Вам много на одговору. Разумем како је дошло до тога , али ми је било интересантно што се на причу о пореклу из Васојевића додао и онај део  "поред Мораче".
Заиста сам помислила, због наведеног, да су неки Родићи имали сећање на боравак на тој територији.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Крајишки аранђеловштаци I2-Y3120>S17250>Y4882>A1328>Y177643>Y220413>FT386055
« Одговор #156 послато: Децембар 24, 2022, 07:25:26 пре подне »
али ми је било интересантно што се на причу о пореклу из Васојевића додао и онај део  "поред Мораче". Заиста сам помислила, због наведеног, да су неки Родићи имали сећање на боравак на тој територији.

Ево уствари те приче у оригиналу:

"Говорећи ми о св. Василију Острошком, чији је култ врло јак у околини Сарајева, рекоше ми о зидању манастира под Острогом ово: „Сједимо пред манастиром и разговарамо док нам приступи лијепо одјевен Црногорац (свакако није био из племена Васојевића) и показа гдје је Св. Василија хтео да зида манастир па не даде осам синова Васојевића Стеве. Владика их све прокуне и они помру. Остале су им жене трудне и свака роди мушко дијете и од њих се намножи велико племе, додајући да су сви они по Босни, што славе Арханћеловдан, од расељених, потомака Васојевића Стеве“. (Милан Карановић, "Поуње у Босанској Крајини", 1925)

Дакле није чак било у Крајини како сам написао, већ је Карановић причу чуо у околини Сарајева, а радња се одиграва под Острогом.

У изворном предању се Морача и не помиње, али су касније неки аутори убацили да су Родићи по једном предању "од Васојевића, поред Мораче". Морача је убачена вероватно као најпознатија река из Црне Горе, чисто због оријентације. Не верујем да су Крајишници у то време знали где су тачно ни Васојевићи, ни Морача.

Ван мреже Бранкова

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 43
Одг: Крајишки аранђеловштаци I2-Y3120>S17250>Y4882>A1328>Y177643>Y220413>FT386055
« Одговор #157 послато: Децембар 24, 2022, 12:07:43 поподне »
Хвала много што сте ми ово разјаснили. Необичан пут до "предања" које су заправо други конструисали, а не сами Родићи. Претпостављам да је улогу, осим Аранђеловдана, имало и помињање 8 синова ( због 9 синова у предању везаном за Родиће ) . Са овим сазнањем можда разумем и како је дошло до убацивања Мораче у ову причу накнадно. Слажем се да вероватно већина Крајишника у то време није знала где су тачно Васојевићи и Морача, па ни они који су давним пореклом из тих крајева.
Извињавам се ако сам ток теме некако нарушила мојим питањима и хвала, још једном, на одговорима :)

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3434
  • Васојевић
Одг: Крајишки аранђеловштаци I2-Y3120>S17250>Y4882>A1328>Y177643>Y220413>FT386055
« Одговор #158 послато: Децембар 24, 2022, 12:48:56 поподне »
Ево уствари те приче у оригиналу:

"Говорећи ми о св. Василију Острошком, чији је култ врло јак у околини Сарајева, рекоше ми о зидању манастира под Острогом ово: „Сједимо пред манастиром и разговарамо док нам приступи лијепо одјевен Црногорац (свакако није био из племена Васојевића) и показа гдје је Св. Василија хтео да зида манастир па не даде осам синова Васојевића Стеве. Владика их све прокуне и они помру. Остале су им жене трудне и свака роди мушко дијете и од њих се намножи велико племе, додајући да су сви они по Босни, што славе Арханћеловдан, од расељених, потомака Васојевића Стеве“. (Милан Карановић, "Поуње у Босанској Крајини", 1925)

Дакле није чак било у Крајини како сам написао, већ је Карановић причу чуо у околини Сарајева, а радња се одиграва под Острогом.

У изворном предању се Морача и не помиње, али су касније неки аутори убацили да су Родићи по једном предању "од Васојевића, поред Мораче". Морача је убачена вероватно као најпознатија река из Црне Горе, чисто због оријентације. Не верујем да су Крајишници у то време знали где су тачно ни Васојевићи, ни Морача.

Ту причу му је вероватно испричао неки Пјешивац. Код њих је популаран Васојевић Стево, од кога наводно потичу Потолићи и Витковићи.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: Крајишки аранђеловштаци I2-Y3120>S17250>Y4882>A1328>Y177643>Y220413>FT386055
« Одговор #159 послато: Јануар 02, 2023, 11:22:57 пре подне »
Занимљив резултат се појавио на FTDNA, ради се о муслиманима Коленовићима или Колиновићима из плавско-гусињске области. Тестирани се прикључио Српском FTDNA Пројекту, урадио је BIGY700 и припада грани I-FT386055*. Веза са крајишким аранђеловштацима би могла бити средњовјековна.

По предању Коленовићи су Кучи, мада је то упитно, с обзиром да се чини да је грана I2-A1328 посебно јака у Полимљу. Вјероватно се ради о старијем становништву. Посредно видим да су Коленовићима генетички блиски и Метјахићи (Метјајићи) из истог краја.

Такође, видим да је на I-FT386055* присутна и један Румун, али не могу се сјетити да ли смо га помињали (можда и јесмо). Погледаћу о коме се ради.