Аутор Тема: Етнички идентитет муслимана у БиХ  (Прочитано 8301 пута)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13154
Одг: Етнички идентитет муслимана у БиХ
« Одговор #100 послато: Децембар 28, 2021, 08:52:46 поподне »
И то је тачно, само што и ту јасно наглашава да их се још и зове Власима. Само, занимљиво, када помиње Бошњаке, паралелно са Србима и Хрватима, тада се он не узима за озбиљно и тад његови наводи уопште нису битни (из неког разлога).

Више пута је потанко објашњено у ком смислу смилу треба разумети ово "Власи". То сасвим сигурно нису били досељеници из Влашке, или слично. Помиње он и Босанце, или пре Бошњане, али ако се добро сећам, Бошњане које је Турчин оставио у својој вери (католичкој), поред њих Србе, а све муслимане, без изузетка да ли је реч о правим Турцима, или потурченом становништву, назива Турцима.

Далке из данашње визуре, Бошњани би могли бити Хрвати из БиХ, Срби наравно Срби из БиХ, док би се муслимани могли идентификовати једино са Турцима, не Бошњанима.

Жао ми је што не могу да пронађем оригинални извор, већ причам по сећању, али чини ми се да нисам превише омануо.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5147
Одг: Етнички идентитет муслимана у БиХ
« Одговор #101 послато: Децембар 28, 2021, 08:58:04 поподне »
Више пута је потанко објашњено у ком смислу смилу треба разумети ово "Власи". То сасвим сигурно нису били досељеници из Влашке, или слично. Помиње он и Босанце, или пре Бошњане, али ако се добро сећам, Бошњане које је Турчин оставио у својој вери (католичкој), поред њих Србе, а све муслимане, без изузетка да ли је реч о правим Турцима, или потурченом становништву, назива Турцима.

Далке из данашње визуре, Бошњани би могли бити Хрвати из БиХ, Срби наравно Срби из БиХ, док би се муслимани могли идентификовати једино са Турцима, не Бошњанима.

Жао ми је што не могу да пронађем оригинални извор, већ причам по сећању, али чини ми се да нисам превише омануо.

Ниси, ово је тај дио:


Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1602
Одг: Етнички идентитет муслимана у БиХ
« Одговор #102 послато: Децембар 28, 2021, 09:13:21 поподне »
Прва тврдња је из пропаганде једне свима нама познате идеологије, која суштински тврди да српски народ не постоји и да није никада ни постојао.

Други део је толико глуп да додатни коментар није потребан.

Хвала

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 319
Одг: Етнички идентитет муслимана у БиХ
« Одговор #103 послато: Децембар 28, 2021, 09:15:36 поподне »
Поштујем фра Ивана из 19. вијека, али ми је ипак вјеродостојнији Курипешић из 16. вијека. А ево шта он пише о Србима на подручју од Сарајева до Дрине те 1530. године када је пролазио тим крајевима. Сем наравно ако и у Курипешићу не препознамо прикривеног српског пропагандисту.  :)





Једини народ који се факат никад не помиње у Босни су Хрвати.

Pa ništa u njegovim navodima nije sporno, sem da je gornju "Bosnu" protegnuo sve do Kosova.

"Kuprešević dodaje kako na planini Rogozna ima tvrđava, kao i u dolini rijeke Ibra, kuda su oni iz Pazara prošli, i dodaje kako su to pogranične bosanske tvrđave gdje su se hrišćani borili hrabro protiv Turaka. Ovdje se pisac osvrće na pređeni put i uopšteno opisuje Bosnu."

Ovaj dio se Sandžaklijama valjda najviše sviđa ;-)


Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5147
Одг: Етнички идентитет муслимана у БиХ
« Одговор #104 послато: Децембар 28, 2021, 10:02:48 поподне »
Pa ništa u njegovim navodima nije sporno, sem da je gornju "Bosnu" protegnuo sve do Kosova.

"Kuprešević dodaje kako na planini Rogozna ima tvrđava, kao i u dolini rijeke Ibra, kuda su oni iz Pazara prošli, i dodaje kako su to pogranične bosanske tvrđave gdje su se hrišćani borili hrabro protiv Turaka. Ovdje se pisac osvrće na pređeni put i uopšteno opisuje Bosnu."

Ovaj dio se Sandžaklijama valjda najviše sviđa ;-)

Па сад, свако види оно што му паше.  :)

Оно што ја на примјер видим, јесте да описује читаво подручје од Сарајева до Звечана, да на том простору не проналази никакве Бошњане, већ само Србе и Турке. Као и да описује надгробни споменик једног од кључних људи средовјековне Босне, Радослава Павловића, и да је тај натпис написан српским језиком и на српском писму. Сасвим јасно дефинише границе свог обухвата од Врхбосне до Митровице. Неколико страница прије у свом тексту јасно то наглашава.



То што је протегнуо Босну до Звечана, сасвим је очекивано јер правно-формално у вријемe када он туда пролази босански санџак се простире до Звечана.

Такође не знам што би се Санџаклије радовале, када њих нико не помиње, а и већи дио оног што они данас називају Санџаком тада није ни улазио у босански санџак ( припадао је већим дијелом херцеговачком, скадарском, вучитрнском и призренском санџаку)

Ван мреже Hodidjed

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 58
Одг: Етнички идентитет муслимана у БиХ
« Одговор #105 послато: Децембар 28, 2021, 10:08:00 поподне »
Више пута је потанко објашњено у ком смислу смилу треба разумети ово "Власи". То сасвим сигурно нису били досељеници из Влашке, или слично. Помиње он и Босанце, или пре Бошњане, али ако се добро сећам, Бошњане које је Турчин оставио у својој вери (католичкој), поред њих Србе, а све муслимане, без изузетка да ли је реч о правим Турцима, или потурченом становништву, назива Турцима.

Далке из данашње визуре, Бошњани би могли бити Хрвати из БиХ, Срби наравно Срби из БиХ, док би се муслимани могли идентификовати једино са Турцима, не Бошњанима.

Жао ми је што не могу да пронађем оригинални извор, већ причам по сећању, али чини ми се да нисам превише омануо.

Тачно, али Курипешић је путопис радио почетком 16. стољећа, а тек је предстојао највећи вал исламизације. Па зар мислиш да нико од Бошњана католика није био захваћен исламизацијом послије Курипешића? И зашто они од њих који су исламизовани не би имали неки континуитет Бошњаштва, поготово у етничким сликама какве нам јужнославенске државе дају. Наравно да модерни термин Бошњаци и припадници тог народа су подобрим дијелођ другачије генетске и културолошке слике од тих Бошњана, али сигурно је да један добар дио је пренио то "наслијеће" и у Ислам.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13154
Одг: Етнички идентитет муслимана у БиХ
« Одговор #106 послато: Децембар 28, 2021, 10:18:24 поподне »
Тачно, али Курипешић је путопис радио почетком 16. стољећа, а тек је предстојао највећи вал исламизације. Па зар мислиш да нико од Бошњана католика није био захваћен исламизацијом послије Курипешића? И зашто они од њих који су исламизовани не би имали неки континуитет Бошњаштва, поготово у етничким сликама какве нам јужнославенске државе дају. Наравно да модерни термин Бошњаци и припадници тог народа су подобрим дијелођ другачије генетске и културолошке слике од тих Бошњана, али сигурно је да један добар дио је пренио то "наслијеће" и у Ислам.

Свакако да је један део тих католика прешао у ислам, други се можда утопио и православно становништво у неким областима где је оно било доминантно касније (писао је драјвер о томе на другој теми). У сваком случају, то средњовековно становиштво Босне је већински морало бити српског порекла (независно од вере, пошто у том периоду идентификација на основу вере није као данас) и једним мањим делом хрватског. Дакле, данањши БиХ муслимани заправо могу да бирају каквог порекла желе бити, српског или хрватског (говориимо о том даљем пореклу). Наметање некаквих Боњшака као засебне нације никада неће бити могуће, пошто они као такви нису у старијој историји забележени. На Балкан, у те крајеве, долазе само Срби (доминантно) и Хрвати.


Ван мреже Hodidjed

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 58
Одг: Етнички идентитет муслимана у БиХ
« Одговор #107 послато: Децембар 28, 2021, 10:36:58 поподне »
Свакако да је један део тих католика прешао у ислам, други се можда утопио и православно становништво у неким областима где је оно било доминантно касније (писао је драјвер о томе на другој теми). У сваком случају, то средњовековно становиштво Босне је већински морало бити српског порекла (независно од вере, пошто у том периоду идентификација на основу вере није као данас) и једним мањим делом хрватског. Дакле, данањши БиХ муслимани заправо могу да бирају каквог порекла желе бити, српског или хрватског (говориимо о том даљем пореклу). Наметање некаквих Боњшака као засебне нације никада неће бити могуће, пошто они као такви нису у старијој историји забележени. На Балкан, у те крајеве, долазе само Срби (доминантно) и Хрвати.

Није уопште морало бити нити српског нити хрватаког поријекла. Поготово не у народном смислу. Често се у пропагандној српској хисториографији о доласку Срба (и хрвата) заборавља да је томе претходио још један славенски вал досељавања које хисторичари тадашњи зову (Sclaveni) а који ничим стриктно у хисторијским изворима нису повезивани нити са Србима нити са Хрватима. Fine се бавио сеобом словена на Балкан и установио је да ду хрвати и срби дошли као племена а не као формирани национални идентитети. Такоћер је утврдио да при доласку тих племена, та племена су била поприлично малобројна у односу на претходне Sclavene али и водећег сталежа и јаког ратоборног духа. То што Порфирогенит Босну у 10. вијеку спомиње Босну као землљу гдје живе Срби, не значи да ту само и искључиво живе Срби, већ да је то племе насељено ту. Порфирогенит није био путописац, тако да није знао унутрашњу структуру, већ је био само у контакту са племенским вођама, у том случају кнезом Чаславом. Узгред, интересантно је да и тада Порфирогенит Босни даје епитет "hominoe" (ако нисам погријешио израз), што на латинском значи земља у смислу одређене самоуправе. Тако да то ппједностављивање хисторије у српско-хрватској хисториографији, не представља никакву маучну чињеницу.

Ван мреже Sneki

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 70
Одг: Етнички идентитет муслимана у БиХ
« Одговор #108 послато: Децембар 28, 2021, 11:11:35 поподне »
Да ли Срби објективно постоје у Босни као народ и када немају српски национални идентитет?
Да ли је Србин објективно Србин и када нема српски "модеран национални идентитет"(шта год то значило) или чак када има неки други?
Ко су Срби у Босни током 17,18 и 19. века?

Јасно сам у једном од претходних постова нагласио да не тврдим да у Босни није било Срба, него да је модерни национални идентитет не тако давниг поријекла. Што је меспорно.

Није уопште морало бити нити српског нити хрватаког поријекла. Поготово не у народном смислу. Често се у пропагандној српској хисториографији о доласку Срба (и хрвата) заборавља да је томе претходио још један славенски вал досељавања које хисторичари тадашњи зову (Sclaveni) а који ничим стриктно у хисторијским изворима нису повезивани нити са Србима нити са Хрватима. Fine се бавио сеобом словена на Балкан и установио је да ду хрвати и срби дошли као племена а не као формирани национални идентитети. Такоћер је утврдио да при доласку тих племена, та племена су била поприлично малобројна у односу на претходне Sclavene али и водећег сталежа и јаког ратоборног духа. То што Порфирогенит Босну у 10. вијеку спомиње Босну као землљу гдје живе Срби, не значи да ту само и искључиво живе Срби, већ да је то племе насељено ту. Порфирогенит није био путописац, тако да није знао унутрашњу структуру, већ је био само у контакту са племенским вођама, у том случају кнезом Чаславом. Узгред, интересантно је да и тада Порфирогенит Босни даје епитет "hominoe" (ако нисам погријешио израз), што на латинском значи земља у смислу одређене самоуправе. Тако да то ппједностављивање хисторије у српско-хрватској хисториографији, не представља никакву маучну чињеницу.

Какав национални идентитет у 7. веку?

Сврха ове манипулације је да се објективна катерогрија "народ" замени са субјективном и суштински неодредивом "модеран национални идентитет" и самим тим докаже да српски народ не постоји, не само у Босни већ уопште.

То је основа усташке идеологије: Срби не постоје.
« Последња измена: Децембар 28, 2021, 11:14:40 поподне Sneki »

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 319
Одг: Етнички идентитет муслимана у БиХ
« Одговор #109 послато: Децембар 28, 2021, 11:33:48 поподне »
Па сад, свако види оно што му паше.  :)

Оно што ја на примјер видим, јесте да описује читаво подручје од Сарајева до Звечана, да на том простору не проналази никакве Бошњане, већ само Србе и Турке. Као и да описује надгробни споменик једног од кључних људи средовјековне Босне, Радослава Павловића, и да је тај натпис написан српским језиком и на српском писму.

Inače se ne upuštam o ovakvu vrstu "forumske" rasprave jer takvih ima na tisuće na netu. Ja ne tražim nikad "ono šta mi paše" nego pokušavam prikazati suludost dokazivanja nekog sveobuhvatnog "nacionalnog" identiteta u srednjem vijeku koja prelazi staležne, regionalne i konfesijske okvire. I nije istina da Kuripešić ne spominje Bosance/Bošnjake. Evo jedan primjer:

"Svi su njihovi janjičari i najbolje sluge, činovnici i kapetani, Bosanci."

Za rimokatolike u donjoj Bosni to ne kaže izričito, ali indirektno, jer su po njemu pravoslavci (Srbi, Čiči) došli iz Smedereva i Beograda, a ostali su starosjedioci. I rasprava o poimanju jezika je suvisla. Čovjek je došao iz Ljubljane i čita neki spomenik pisan na čirilici. Iz njegove perspektive je to srpski jer će se nagledati takvih spomenika na svom cijelom putu. I na drugom mjestu kaže "u Srbiji se priča srpski". Sad možemo sofistički zaključiti iz toga da je on pod "Srbijom" razumjevao i Bosnu, jer tamo imamo natpis na "srpskom". Različiti putopisci su iz različitih perspektiva često rabili nazive koji iz današnje perspektive nisu koherentni. Evo, Evlija Čelebi nas izvještava da Bošnjaci iz Sigeta pričaju mađarski i hrvatski! "Forumski" zaključak iz hrvatske nacionalističke perspektive bi bio da je to dokaz da su ti Bošnjaci sebe vidjeli kao Hrvate.

Jukića sam spomenuo jer se on ne obazire na nikoga i jer ga se u "forumskim" raspravama često rabi u dokazivanju da oko 1840g. nema "hrvatstva" u Bosni pri tom izostavljajući i njegovo negiranje "srpstva". Po meni on je vjerni svjedok poimanja običnog naroda u to doba i sam svjedoći kojim strujama dolaze ti identiteti u Bosnu. U nekim krajevima tako svjedoči o nekim trgovcima koji šire srpsku ideju a u drugim o nekim divljim Hrvačanima iz Ljubuškog i Vrgorca koji prevode pitome Bosance na hrvatstvo ;-)
« Последња измена: Децембар 28, 2021, 11:41:40 поподне Imoćanin »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5484
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Етнички идентитет муслимана у БиХ
« Одговор #110 послато: Децембар 28, 2021, 11:54:43 поподне »
Није уопште морало бити нити српског нити хрватаког поријекла. Поготово не у народном смислу. Често се у пропагандној српској хисториографији о доласку Срба (и хрвата) заборавља да је томе претходио још један славенски вал досељавања које хисторичари тадашњи зову (Sclaveni) а који ничим стриктно у хисторијским изворима нису повезивани нити са Србима нити са Хрватима. Fine се бавио сеобом словена на Балкан и установио је да ду хрвати и срби дошли као племена а не као формирани национални идентитети. Такоћер је утврдио да при доласку тих племена, та племена су била поприлично малобројна у односу на претходне Sclavene али и водећег сталежа и јаког ратоборног духа. То што Порфирогенит Босну у 10. вијеку спомиње Босну као землљу гдје живе Срби, не значи да ту само и искључиво живе Срби, већ да је то племе насељено ту. Порфирогенит није био путописац, тако да није знао унутрашњу структуру, већ је био само у контакту са племенским вођама, у том случају кнезом Чаславом. Узгред, интересантно је да и тада Порфирогенит Босни даје епитет "hominoe" (ако нисам погријешио израз), што на латинском значи земља у смислу одређене самоуправе. Тако да то ппједностављивање хисторије у српско-хрватској хисториографији, не представља никакву маучну чињеницу.

Ниједан извор из раног средњег века на том подручју не спомиње друге Склавине, осим Срба и Хрвата. Чак се може на основу извора приближно претпоставити граница ова два племена. Порфирогенит је очито користио старије белешке као изворе... претпиставља се да је у питању Атанасије Библиотекар из средине 9. века. Порфирогенит познаје посебне кнежевине, Захумље, Паганију, Травунију, где живе Срби. Босну не познаје као посебну територију, већ део Србије. Тек крајем 11. века почиње да се ствара један независтан ентитет Босна, која је очито била на граници велике шизме, што јој је и омогућило посебност у каснијем периоду. Све остало су конструкције и егзибиције да се докаже недоказиво. По овим егзибицијама испада да је на том простору постајало неко племе које је имало свој идентитет независтан од Срба и да га је градио и љубоморно чувао до доласка Турака, када су прешли на ислам и данас су то Бошњаци. Тако би просто изгледала та "историографија". Нешто попут Албанаца са КиМ, који да би доказали да нису досељеници на том простору из 18. века, присвајају српску културну баштину и тумаче изворе до те мере да то претварају у комедију.
« Последња измена: Децембар 28, 2021, 11:56:50 поподне Милош »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5147
Одг: Етнички идентитет муслимана у БиХ
« Одговор #111 послато: Децембар 29, 2021, 12:30:17 пре подне »
Inače se ne upuštam o ovakvu vrstu "forumske" rasprave jer takvih ima na tisuće na netu. Ja ne tražim nikad "ono šta mi paše" nego pokušavam prikazati suludost dokazivanja nekog sveobuhvatnog "nacionalnog" identiteta u srednjem vijeku koja prelazi staležne, regionalne i konfesijske okvire. I nije istina da Kuripešić ne spominje Bosance/Bošnjake. Evo jedan primjer:

"Svi su njihovi janjičari i najbolje sluge, činovnici i kapetani, Bosanci."

Za rimokatolike u donjoj Bosni to ne kaže izričito, ali indirektno, jer su po njemu pravoslavci (Srbi, Čiči) došli iz Smedereva i Beograda, a ostali su starosjedioci. I rasprava o poimanju jezika je suvisla. Čovjek je došao iz Ljubljane i čita neki spomenik pisan na čirilici. Iz njegove perspektive je to srpski jer će se nagledati takvih spomenika na svom cijelom putu. I na drugom mjestu kaže "u Srbiji se priča srpski". Sad možemo sofistički zaključiti iz toga da je on pod "Srbijom" razumjevao i Bosnu, jer tamo imamo natpis na "srpskom". Različiti putopisci su iz različitih perspektiva često rabili nazive koji iz današnje perspektive nisu koherentni. Evo, Evlija Čelebi nas izvještava da Bošnjaci iz Sigeta pričaju mađarski i hrvatski! "Forumski" zaključak iz hrvatske nacionalističke perspektive bi bio da je to dokaz da su ti Bošnjaci sebe vidjeli kao Hrvate.

Jukića sam spomenuo jer se on ne obazire na nikoga i jer ga se u "forumskim" raspravama često rabi u dokazivanju da oko 1840g. nema "hrvatstva" u Bosni pri tom izostavljajući i njegovo negiranje "srpstva". Po meni on je vjerni svjedok poimanja običnog naroda u to doba i sam svjedoći kojim strujama dolaze ti identiteti u Bosnu. U nekim krajevima tako svjedoči o nekim trgovcima koji šire srpsku ideju a u drugim o nekim divljim Hrvačanima iz Ljubuškog i Vrgorca koji prevode pitome Bosance na hrvatstvo ;-)

Имоћанине, већ сам схватио твој стил. У првој реченици прво све релативизујеш ( нема нација, народа, нема националне свијести), а онда у наставку, онако успут необавезно, набројиш све што ти паше. Сад ћу и ја тако, није ти то лош модел.

Како год, етноси су историјска стварност. Не заснивају се само на свијести оних који им припадају, већ и на поријеклу, историји, језику. Није то баше све један непрепознатљиви бућкуриш. Кад су Срби 1530-тих година дошли у Жумберак, пописали су их тамо као Србе и Рашане. Е сад овако како ти представљаш стање народносне свијести тог времена (непостојања свеобухватног идентитета) испада да сами ти Срби нису знали шта су, али су то знали Аустријанци који су их пописали.

Ван мреже Hodidjed

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 58
Одг: Етнички идентитет муслимана у БиХ
« Одговор #112 послато: Децембар 29, 2021, 01:00:55 пре подне »
Ниједан извор из раног средњег века на том подручју не спомиње друге Склавине, осим Срба и Хрвата. Чак се може на основу извора приближно претпоставити граница ова два племена. Порфирогенит је очито користио старије белешке као изворе... претпиставља се да је у питању Атанасије Библиотекар из средине 9. века. Порфирогенит познаје посебне кнежевине, Захумље, Паганију, Травунију, где живе Срби. Босну не познаје као посебну територију, већ део Србије. Тек крајем 11. века почиње да се ствара један независтан ентитет Босна, која је очито била на граници велике шизме, што јој је и омогућило посебност у каснијем периоду. Све остало су конструкције и егзибиције да се докаже недоказиво. По овим егзибицијама испада да је на том простору постајало неко племе које је имало свој идентитет независтан од Срба и да га је градио и љубоморно чувао до доласка Турака, када су прешли на ислам и данас су то Бошњаци. Тако би просто изгледала та "историографија". Нешто попут Албанаца са КиМ, који да би доказали да нису досељеници на том простору из 18. века, присвајају српску културну баштину и тумаче изворе до те мере да то претварају у комедију.

Jasno cu naznacena dva talasa slavenskog naseljavanja zapadnog Balkana, pa tako i Bosne.

1) krajem 6. vijeka i pocetkom 7. vijeka se pominju Sklaveni i u tom kratkom periodu to pleme (ili plemena?) se ni u kakvom smislu ne povezuju sa Srbima i Hrvatima niti ima ikakvog pomena ta dva plemena.

2) krajem 7. I pocetkom 8.vijeka gdje upravo dva pomenuta plemena dolaze

Druga stvar, Bosna nije predstavljenja samo kao dio Srbije vec 949. godine Konstantin Porfirogenit u dijelu DAI spominje Bosnu: "U pokrstenoj Srbiji se nalaze gradovi Destinik, Crabunjski, Medjireti, Dresnik, Leznik, Saline i u zemlji Bosni (horion Bosona, prethodno sam napisao pogresan izraz) Katera i Desnik.
To je prema prijevodu sa latinskog, dok se prijevod sa grckog razlikuje po tome sto ne stoji "u zemlji(ci) Bosni" nego cak prema Bosni.

1150. Godina, Kinam: "Kad stize blizu Save odatle zaokrenu prema drugoj rijeci po imenu Drina koja izvire negdje odozgo i odvaja Bosnu od Srbije. Bosna nije potcinjena arhizupanu Srba, nego narod u njoj ima poseban nacin zivota i upravljanja".

Kome nije jasno sta znaci "horion" i da je to oblik samoupravne jedinice (zemlje) neka se informise na interentu. Takodjer za razliku od Duklje i Zahumlja, gdje je Porfirogenit jasno naveo da se srpsko pleme naselilo, Bosnu nije pomenuto, a prethodno ju je pomenuo kao horion (zemlju).

Nista manje ozbiljno nije "baciti" mogucnost pretpostavke da su se neki od sklavena pomjesali sa starosjedilackim japodskim plemenom (Poseni) i preuzeli njihovo ime (ili samo preuzeli njihovo ime) ili cak nisu ni morali preuzimati ni ime, jasno se ponovo od prvog spomena Bosna u "politickom" uredjenju razlikuje od Srba. Tako da se dada svako moze igrati sa terminologijom. Nista ovo nije manje neutemeljeno nego sto Srpske i Hrvatske historiografije zlouptrebljavaju tadasnju plemensku politicku nadmoc Hrvata i Srba u odnosu na druga plemena, kojih je sigurno bilo. Jer je vec sasvim jasno da Srbi i Hrvati nisu bili mnogobrojan plemenski stalez. A to sto se drugi ne spominju (A spominju se neki drugi Sklaveni prije Srba i Hrvata) uopste ne dokazuje da niko semnta dva plemena nije postojao. Pogotovo u vremenu kada se Rimsko Carstvo raspadalo, pa je poseban kontakt bio ostvarivan sa plemenskim vodjama teritorija.

Ne krivim ja Srbe i Hrvate sto polazu pretenzije za Bosnu, zbog toga sto se provlace ta imena kroz neke spise (u nepoznatom i nerazjasnjenom smislu), vec krivim Bosnjake koji svojom nenacitanoscu dopustaju njima da im kroje proslost, a i buducnost neutemeljenim pretpostavkama.

Ван мреже Hodidjed

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 58
Одг: Етнички идентитет муслимана у БиХ
« Одговор #113 послато: Децембар 29, 2021, 01:17:55 пре подне »
Да ли Срби објективно постоје у Босни као народ и када немају српски национални идентитет?
Да ли је Србин објективно Србин и када нема српски "модеран национални идентитет"(шта год то значило) или чак када има неки други?
Ко су Срби у Босни током 17,18 и 19. века?

Какав национални идентитет у 7. веку?

Сврха ове манипулације је да се објективна катерогрија "народ" замени са субјективном и суштински неодредивом "модеран национални идентитет" и самим тим докаже да српски народ не постоји, не само у Босни већ уопште.

То је основа усташке идеологије: Срби не постоје.

U osnovi su sva ta slavenska plemena slicnog govora, te kulture. Jasno je da se kasni praslavenski govorio i poslije 6. stoljeca pa ovo da je govor bio slican i nije tesko pretpistaviti. Obzirom da je kultura i jezik tih svih slavenskih plemena slican, tesko je urazlikovati sta je tu striktno hrvatsko, sta srpsko a sta nesto trece ili cetvrto. Naravno da ce Srbi sve generalizovati kako im pase u svoju korist jer je srpska plemenska vlastela uspostavila vlast u ranom periodu zemlje Bosne, sto ne znaci da se nesto znacajno srpsko pleme tu i naselilo, niti je igdje to dokazano ili pomenuto. Mislim da je Noel Malcolm (kolko god ga Srbi osporavali), po mom misljenju dobro rekao: Da se stanovnistvo srednjovijekovne Bosne ne moze specificirano zvati srbima ili hrvatima vec iskljucivo juzno slovenskim plemenima. Jer, ti pomeni Srba i Hrvata se uglavnom pominju uz titule vlastele, a jasno sam naznacio ranije da je srpska i hrvatska plemenska vlastela uspjela zavladati tim prostorima, makar u nekom periodu historije.

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 881
Одг: Етнички идентитет муслимана у БиХ
« Одговор #114 послато: Децембар 29, 2021, 01:50:26 пре подне »
Није смак света рећи да нема помена Бошњака у 7, 8, 9 и 10 веку што не значи да тај народ данас не постоји и да има своју посебност.

Ван мреже Sneki

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 70
Одг: Етнички идентитет муслимана у БиХ
« Одговор #115 послато: Децембар 29, 2021, 01:53:42 пре подне »
U osnovi su sva ta slavenska plemena slicnog govora, te kulture. Jasno je da se kasni praslavenski govorio i poslije 6. stoljeca pa ovo da je govor bio slican i nije tesko pretpistaviti. Obzirom da je kultura i jezik tih svih slavenskih plemena slican, tesko je urazlikovati sta je tu striktno hrvatsko, sta srpsko a sta nesto trece ili cetvrto. Naravno da ce Srbi sve generalizovati kako im pase u svoju korist jer je srpska plemenska vlastela uspostavila vlast u ranom periodu zemlje Bosne, sto ne znaci da se nesto znacajno srpsko pleme tu i naselilo, niti je igdje to dokazano ili pomenuto. Mislim da je Noel Malcolm (kolko god ga Srbi osporavali), po mom misljenju dobro rekao: Da se stanovnistvo srednjovijekovne Bosne ne moze specificirano zvati srbima ili hrvatima vec iskljucivo juzno slovenskim plemenima. Jer, ti pomeni Srba i Hrvata se uglavnom pominju uz titule vlastele, a jasno sam naznacio ranije da je srpska i hrvatska plemenska vlastela uspjela zavladati tim prostorima, makar u nekom periodu historije.

Хвала лепо што јасно излазиш са својом агендом.
Ко год почне да расправља на тему "модеран национални идентитет" има за циљ да докаже да Срби нису никада живели у Босни и да их је измислила СПЦ. То је 100% усташлук.
Осим тога јасан је и политички циљ овакве пропаганде, да се докаже да Републику Српску треба укинути јер Босна припада Бошњацима.
Е сад проблем и што река Дрина није Тихи океан и ми сви знамо да на обејим обалама Дрине живи исти народ, да говори истим језиком и има исте обичаје.


Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3422
  • Васојевић
Одг: Етнички идентитет муслимана у БиХ
« Одговор #116 послато: Децембар 29, 2021, 02:11:07 пре подне »
Ко год почне да расправља на тему "модеран национални идентитет" има за циљ да докаже да Срби нису никада живели у Босни и да их је измислила СПЦ. То је 100% усташлук.

Замолио бих да се необјективно тумачање историје не етикетира као усташлук. Ту реч не треба користити за све и свашта јер онда губи своје право значење.

Прочитао сам шта је Hodidjed написао и јасно је рекао да његова теорија није да у Босни није било Срба у средњем веку, већ да нису били једини народ у Босни (по његовом мишљењу били су мањински властеоски сталеж).

Не може се назвати усташлуком то што човек верује у Деда Мраза или да је у Босни постојао неки народ о коме, неким чудом, нема никаквих извора. Дакле, нема разлога за овакве реакције.

Ван мреже Sneki

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 70
Одг: Етнички идентитет муслимана у БиХ
« Одговор #117 послато: Децембар 29, 2021, 02:40:35 пре подне »
Замолио бих да се необјективно тумачање историје не етикетира као усташлук. Ту реч не треба користити за све и свашта јер онда губи своје право значење.

Прочитао сам шта је Hodidjed написао и јасно је рекао да његова теорија није да у Босни није било Срба у средњем веку, већ да нису били једини народ у Босни (по његовом мишљењу били су мањински властеоски сталеж).

Не може се назвати усташлуком то што човек верује у Деда Мраза или да је у Босни постојао неки народ о коме, неким чудом, нема никаквих извора. Дакле, нема разлога за овакве реакције.

Ходиђед назива Србе "племеном". Нисам га питала за Србе у средњем веку, већ у 17, 18. и 19. веку. Срби тада сигурно нису ни властеоски сталеж, а богами нису ни племе.

У питању је манипулација, јер он избегава да одговори на питање које сам му поставила (Да ли сматра да Срби постоје у Босни у 18. веку), док даје своје мишљење о раном средњем веку.(које ме апсолутно не занима)

Мени је сад постало занимљиво да видимо шта је усташка идеологија и које су њене основне премисе?

Можда грешим али ја то видим овако:
Хрвати су Готи, значи Германи и самим тим виша раса, док су Срби делом поправослављени Хрвати, делом Власи које је СПЦ убедила да су Срби. Па зато једну трећину треба убити, једну покатоличити, и једну протерати.
Не знам где сам то прочитала али сам одувек мислила да је основа НДХ идеја да Срба нема и да их не сме бити западно од Дрине, нити у Војводини. Док у Србији живе Србијанци који су такође делом Власи, делом Роми, делом Бугари али да се ту нађе и по неки прави Србин. Црногорци су ту Црвени Хрвати, и не знам да ли сам нешто пропустила?

Нисам ништа гуглала, све сам из главе написала. Сад ме занима да и остали форумаши напишу шта мисле да је усташка идеологија.
« Последња измена: Децембар 29, 2021, 02:43:34 пре подне Sneki »

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1602
Одг: Етнички идентитет муслимана у БиХ
« Одговор #118 послато: Децембар 29, 2021, 08:52:26 пре подне »

Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 685
Одг: Етнички идентитет муслимана у БиХ
« Одговор #119 послато: Децембар 29, 2021, 09:34:58 пре подне »
Хвала лепо што јасно излазиш са својом агендом.
Ко год почне да расправља на тему "модеран национални идентитет" има за циљ да докаже да Срби нису никада живели у Босни и да их је измислила СПЦ. То је 100% усташлук.
Осим тога јасан је и политички циљ овакве пропаганде, да се докаже да Републику Српску треба укинути јер Босна припада Бошњацима.
Е сад проблем и што река Дрина није Тихи океан и ми сви знамо да на обејим обалама Дрине живи исти народ, да говори истим језиком и има исте обичаје.
Ја мислим да овдје нема потребе да Иван упозорава Сњежану. Стварна слика данашњег времена је толико видљива да нема потребе да се дограђује. Ми који смо у Републици Србској, а посебно они који су је стварали и одбранили, добро знамо шта муслимани, сада Бошњаци, било стручни или не, учено мисле и желе. Зато, наставимо ми да се бавимо досадашњим послом који је за сваку похвалу, пустимо друге нека нам се придруже ако желе, а не да се ми дјелимо и свађамо.