Аутор Тема: Присуство словенске, германске и балканске генетике у различитим популацијама  (Прочитано 15662 пута)

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Питање колико је генетски то романско становништо заиста романско. У Чешкој су већином словенске генетике.
Да, можда је то словенско становништво са влашким статусом (који је "крштен" као романско становништво)
« Последња измена: Септембар 03, 2021, 01:34:46 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Да, можда је то словенско становништво са влашким статусом (који је "крштен" као романско становништво)
Сеобе "влаха" у Моравску морају да се посматрају као државна политика...Зато мислим да је пресељење било део неког процеса "на вишем нивоу", па тако и досељење "влаха" у Моравску, а не да је то део неке "спонтане" миграције....а ако ће историчари то протумачити као "романски" уплив у Чешку, то је на њиховој вољи да то тако дефинишу...Можда је то и доказ да сам статус "влаха" превазилази подручје Балкана (у статусном, не етнолошком ("романском") смислу)
« Последња измена: Септембар 03, 2021, 01:54:55 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
мало скренусмо са теме, али је занимљива веза влаха (Dragowie-Sasowie) из Червоне Руси, са пољским племићким родом "Sas" (пореклом из Трансилваније  - Szász de Béltek)

https://genealogia.okiem.pl/sas.htm
https://genealogia.okiem.pl/sasi.htm
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Мораш пажљивије да читаш, реч је о уделу словенске компоненте, а не о томе да ли су Србима ближи Словенци или Македонци. Чињеница је да Македонци у екс ју компарацији имају најмање словенске генетике.

И када сам пажљивије прочитао, опет сам увидео да толико тога изреченог просто није тачно.

- Зашто бити скептичан око германске компоненте, кад је она евидентна кроз неке I1-M253 и R1b-M269 подгране присутне код Словенаца.
- Није једина разлика различити удео R1a/I2, као што рекох, реч је о посебним подгранама које најчешће нису присутне код Срба, БиХ муслимана и штокавских Хрвата. Постоји веза са кајкавским Хрватима.
- Узевши све те ствари у обзир, да, они генетички прилично одскачу од Срба и осталих из штокавског говорног подручја.
- Гледјаући конкретно подгране I2/R1a, али и друге, штокавцима су знатно ближи Бугари и Македонци.
- Упитно је такође да ли "Црногорци" имају више словенске генетике од Бугара и Македонаца, што такође пише у оној реченици. Гледајући Y-ДНК резултате, није тако, или је доста изједначено. Аутосомална ту већ може показати тачније неку општу слику, али и то зависи од региона.

Дакле враћам се на ово само зато што знам да нисам тек тако реаговао, односно да је било доста тога погрешног у оној констатацији. ;)

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1100
  • I2-PH908>Y56203
Srbi iz Crne Gore imaju više slovenske genetike od Makedonaca i Bugara koji imaju još manje.


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Srbi iz Crne Gore imaju više slovenske genetike od Makedonaca i Bugara koji imaju još manje.

Мислиш аутосомално. То је и очекивано. Овде се помињу и Y-ДНК лозе, а ту је ствар доста изједначена, ако не претеже мало на страну Бугара/Македонаца. Разлика је само што "Црногорци" имају више I2-Y3120, а мање R1a, док је код Бугара и Македонаца обрнуто.

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1100
  • I2-PH908>Y56203
Мислиш аутосомално. То је и очекивано. Овде се помињу и Y-ДНК лозе, а ту је ствар доста изједначена, ако не претеже мало на страну Бугара/Македонаца. Разлика је само што "Црногорци" имају више I2-Y3120, а мање R1a, док је код Бугара и Македонаца обрнуто.
Da, na autosomalnu sam mislio.
Možda je i Y dnk negde očekivana, obzirom da za sada sve ulazuje da se I2a-Y3120 najbolje profilisala kod Srba, da ne kažem da se vrv vrlo rano ustabilila kao ,,srpska" pa se delimično iz tog centra ( izmedju ostalog) i širila.

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Можда би ову расправу о аутосомалној генетици требало издвојити у посебну тему, рецимо "Релативни односи словенске, германске и балканске генетике".

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Da, na autosomalnu sam mislio.
Možda je i Y dnk negde očekivana, obzirom da za sada sve ulazuje da se I2a-Y3120 najbolje profilisala kod Srba, da ne kažem da se vrv vrlo rano ustabilila kao ,,srpska" pa se delimično iz tog centra ( izmedju ostalog) i širila.
Шта тачно значи ово?
Колико је прошло од првог доласка Словена на Балкан до доласка Срба?
Догодине у Холштајну!

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1100
  • I2-PH908>Y56203
Шта тачно значи ово?
Колико је прошло од првог доласка Словена на Балкан до доласка Срба?

Čekaj, ti misliš da su svi imali iste procente Y dnk kafa su došli?
Kao da nije bilo seoba u krug itd? Ovo što sam izjavio se odnosilo na to da me ne čudi što u Cg ima više te haplogrupe nego u Bugarskoj, i ništa više od toga, a može se i dodati i to da je za očekivati da je ima više kod Srba nego kod Bugara, ne znam od kada je to sporno?

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Čekaj, ti misliš da su svi imali iste procente Y dnk kafa su došli?
Kao da nije bilo seoba u krug itd? Ovo što sam izjavio se odnosilo na to da me ne čudi što u Cg ima više te haplogrupe nego u Bugarskoj, i ništa više od toga, a može se i dodati i to da je za očekivati da je ima više kod Srba nego kod Bugara, ne znam od kada je to sporno?
Само мислим да је у3120 била на Балкану када су се Срби, и Хрвати, појавили, већ неких стотинак година.
А то што нису били у Бугарској је зато што једноставно нису желели да живе тамо, него ближе Византији.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Можда би ову расправу о аутосомалној генетици требало издвојити у посебну тему, рецимо "Релативни односи словенске, германске и балканске генетике".
Или  "Присуство словенске, германске и балканске генетике у различитим популацијама"

Када је реч о влашким миграцијама, треба узети у обзир да је у средњем веку становновништво с влашким статусом било релативно малобројно, на пример у Србији га је било мање од 10% ( то ће се променити тек за време Турака), тако да ни у Пољској, Украјини, Чешкој и Словачкој нису чинили велики удео у популацији. Још док су били на Балкану вероватно су већ примили доста словенске генетике, када су дошли на подручје данашње Румуније опет су се мешали са становништвом словенског порекла, тако да када су стигли до Чешке, нису донели много балканске генетике, па је њено учешће у генетици данашњих Чеха ( Словака, Пољака, Украјинаца) невелико.

Германска генетика нам може помоћи да одредимо каква је била генетика Словена пре досељења на Балкан. Повучемо једну црту од Белоруса и Руса, преко Украјинаца, Срба, Румуна до Македонаца. Види се да се они разликују по односу словенског и балканског генетског наслеђа. Ако повучемо другу црту од Немаца ка Чесима и Словацима ( на које су веома мало утицали балтички, угрофински, али и балкански народи, али јесу Немци) све док не пресече прву црту, пресек те две црте одговара генетици Словена пре досељења. Словени лево од те тачке су се мешали са Балтима и Угрофинцима, десно од ње са Балканцима, а изнад ње са Германима или западним Европљанима уопште.


Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 587
  • I2-Y56203
Пре су били руси, тамноплави. :) Иначе занимљив је овај суфикс Чук у презимену, туркијско порекло највероватније.
Чук није турски уплив или знак турског порекла, већ просто деминутив...

Ван мреже Душан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 312
  • I2a1b-PH908
Фале подаци за уралске народе са којима су се северни Руси мешали, тако да резултате за Русе треба узети са резервом (10% туркијских)




Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Фале подаци за уралске народе са којима су се северни Руси мешали, тако да резултате за Русе треба узети са резервом (10% туркијских)


Колико је географија битна:
Slavic:
Молдавци:        60,8%
Мађари:            55,0%
Румуни:            49,7%
С.Македонија:  42,1%
Али и код других параметара, напр. Germanic (код Немаца је 66,4%  Germanic, а 18,9% Slavic...ово се занимљиво поклапа са односом у становништву некадашње две Немачке, ako узмемо да је у некадашњој Западној Немачкој било 63 милиона становника, а у Источној Немачкој 17 милиона, може да се и на основу тога закључи да је словенска генетика доминантна на простору Источне Немачке, тј. да је ових 18,9% Slavic код Немаца резултат коме је допринео источни део Немачке...није наравно Немачка "стерилно" била подељена у том смислу , али би било занимљиво видети каква је компонента бивше Источне Немачке )
« Последња измена: Септембар 06, 2021, 11:07:06 поподне ДушанВучко »

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Германска генетика нам може помоћи да одредимо каква је била генетика Словена пре досељења на Балкан. Повучемо једну црту од Белоруса и Руса, преко Украјинаца, Срба, Румуна до Македонаца. Види се да се они разликују по односу словенског и балканског генетског наслеђа. Ако повучемо другу црту од Немаца ка Чесима и Словацима ( на које су веома мало утицали балтички, угрофински, али и балкански народи, али јесу Немци) све док не пресече прву црту, пресек те две црте одговара генетици Словена пре досељења. Словени лево од те тачке су се мешали са Балтима и Угрофинцима, десно од ње са Балканцима, а изнад ње са Германима или западним Европљанима уопште.


Када се повуче црта од гвозденодобног узорка из Хрватске преко савремених Хрвата опет се долази до ове тачке која одговара Словенима из времена пре досељења, дакле Хрвати су изгледа мешавина Словена ( већином) и остатака становништва из гвозденог доба.

Узорци из Хрватске и Бугарске имају више "западних" утицаја него микенски, вероватно због прилива становништва са запада током гвозденог доба, тако да и ови "германски" проценти међу Хрватима вероватно потичу из тог времена, а не од Немаца насељених у Хрватској у средњем веку и касније. Несловенски преци Срба, Молдаваца, Румуна, Бугара, Македонаца, Албанаца и Грка су изгледа били по генетици сличнији узорцима из времена Римског Царства и Микењанима.

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Разумем те, само сам имао у виду поређење које си навео,  а то је ово што си написао:
"Данашњи Јужни Словени су аутосомално између данашњих Западних и Источних Словена с једне и данашњих Грка и Албанаца с друге стране."
 (јер си навео једну општу јужнословенску масу, поредећи је са друге две општесловенске масе, а мерна јединица која би послужила за поређење су два конкретна балканска народа)...У том смислу сам реаговао, да можемо поредити конкретне народе, као равноправне параметре у поређењу, а не општу масу са конкретним народом (онда би то било као када би поредили Источне Германе са Западним и Северним, па да кажемо, како су напр. Источни Германи нешто између Западних Германа и Чеха, што није можда нетачно у смислу генетике, али није за поређење у смислу назива оних који се пореде (могу Аустријанци да се пореде са Чесима напр., то су већ равноправни појмови)
Суштински исто као да сам написао "Данашњи Словенци, Хрвати, Срби, Бугари и Македонци су аутосомално између данашњих Белоруса, Руса, Украјинаца, Пољака, Чеха и Словака с једне и данашњих Грка и Албанаца с друге стране", само краће.

При поређењу аутосомалне генетике само треба водити рачуна у коликој мери вредности које су приписане неком народу или популацији одговарају стварном стању. Те вредности су само просечне вредности неког скупа тестираних појединаца, тако да се тај скуп мора одабрати тако да добро представља народ или популацију која се разматра.

Код неких народа разлике између појединаца нису велике, код неких јесу. На пример северни Италијани су блиски Немцима и Аустријанцима, а јужни народима Блиског Истока, што је вероватно последица разлика у њиховом пореклу.

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1100
  • I2-PH908>Y56203
Фале подаци за уралске народе са којима су се северни Руси мешали, тако да резултате за Русе треба узети са резервом (10% туркијских)



Bez Zagoraca Hrvati bi se neznatno razlikovali od Srba.
Što i nije nelogično, pogotovo štokavci.

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Moji rezultati.Mislim da bi genetika Srba sjeveroistocne  Bosne bila najbliža onoj izvornoj genetici koju su Srbi donijeli na Balkan. Mislim i na autosomalnu i po Y hromosomu genetiku. Očigledno je da se oni spletom okolnosti nisu se puno mjesali sa starobalkanskim stanovnistvom. Mislim da je njihova genetika najbliža genetički Srba u Zahumlju koje spominje Porfirogenet


Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Distanca sa drevnim uzorcima.