Аутор Тема: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера  (Прочитано 7440 пута)

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 587
  • I2-Y56203
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #60 послато: Мај 01, 2021, 11:26:36 поподне »
Уз дужно поштовање свима, Порекло није јавно предузеће да би требало да полаже рачуне свакоме ко га прозове на форуму или на другом месту.
За свој рад Друштво одговара једино чланству. Ко има намеру да саветује шта и како треба да се ради, може да се учлани у  Порекло, па да поради на унапређењу његовог рада. Такође, може и своје удружење да оснује, па да тестира људе на 37 или 1000 маркера, за нула или 1000 евра, у Србији или Бангладешу, или где год да пожели. А заједљиве коментаре и критике оних који и нису у Друштву, али све знају шта и како би требало радити ја не сматрам добронамерним сугестијама, већ обичним троловањем.
Узмимо у обзир прост али и најчешћи случај. Ја сам мали Перица, и желим да ишчепркам нешто о пореклу своје породице по мушкој линији. У овом тренутку имам неколико начина. Један од начина је преко друштва Порекло, друге опције су преко страних лабораторија итд. Ако то урадим преко друштва Порекло, добијам 23 маркера, добијам након тестирања кратку анализу где се мој резултат упоређује са резултатима из базе Порекла, односно добар путоказ у ком правцу треба да истражујем своје порекло.
Други начин је да уплатим у некој од страних лабораторија, где добијам можда и више маркера, али добијам само маркере који су за мене лаика, Перицу, само бесмислени низ бројева.

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #61 послато: Мај 02, 2021, 07:30:36 пре подне »
Пример из суседства, мање тржиште и мања заинтересованост.
https://genos.hr/dna/wp-content/uploads/2020/02/456.pdf
Цитат
3a Test srodstva po Y kromosomu (2 brisa bukalne sluznice, 23 STR lokusa) 3.200,00 kn
3b Haplo Test (bris bukalne sluznice, 23 STR lokusa Y kromosoma) 2.000,00 kn
Јефтиније, ако доведете и рођака или "рођака". Доплата, ако није у питању пљувачка.

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 962
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #62 послато: Мај 02, 2021, 08:04:19 пре подне »
Узмимо у обзир прост али и најчешћи случај. Ја сам мали Перица, и желим да ишчепркам нешто о пореклу своје породице по мушкој линији. У овом тренутку имам неколико начина. Један од начина је преко друштва Порекло, друге опције су преко страних лабораторија итд. Ако то урадим преко друштва Порекло, добијам 23 маркера, добијам након тестирања кратку анализу где се мој резултат упоређује са резултатима из базе Порекла, односно добар путоказ у ком правцу треба да истражујем своје порекло.
Други начин је да уплатим у некој од страних лабораторија, где добијам можда и више маркера, али добијам само маркере који су за мене лаика, Перицу, само бесмислени низ бројева.

Добра опсервација, људи који се одлуче на тестирање током акција које организује Порекло, готово извесно немају осећај да вреднују анализу резултата и корелацију са хиљадама раније тестираних у бази Српског ДНК пројекта.

Верујем да доста људи сматра да је анализа резултата ”укључена у цену”, јер нема никакву перцепцију колико ови тестови другде коштају и шта се њима заправо (не) добија.


На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8512
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #63 послато: Мај 02, 2021, 09:28:26 пре подне »
Пример из суседства, мање тржиште и мања заинтересованост.
https://genos.hr/dna/wp-content/uploads/2020/02/456.pdfЈефтиније, ако доведете и рођака или "рођака". Доплата, ако није у питању пљувачка.

Одличан показатељ за оне који се жале да је цена тестирања на 23 маркера у Србији прескупа. Наиме, према средњем курсу са сајта xe.com, 3200 куна је око 424 евра, а 2000 куна је око 265 евра. Вероватно су и ове цене један од разлога зашто тестирање у Хрвата није тако масовно као код нас и зашто још увек не постоји Хрватски ДНК пројекат.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Romanijski

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 783
  • Ја ратујем сам...
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #64 послато: Мај 02, 2021, 11:00:11 пре подне »
 Христос воскрес ! И добро јутро онима кои не славе.

 Шта је у Хрватској није тема. Тема је ЦИЈЕНА 23 маркера код нас. Шта то пружа.
 Други дио приче кои ви упорно заобилазите да је цијена 13000 основна па попуст 50%. И дрвље и камење што је до расправе дошло. Груписалисе, истомишљеници, Карл Маркс, оптуживање Порекла, не читате шта појединци пишу и.т.д.

 Господо зашто не цитирате позив Порекла на тестирање гдје  позивате на тестирање 23 маркера и не спомињете друге могућности. Порекло је употребљено за маркетинг овог теста.

 Да направим исправку у складу са Вукосављевићевом изјавом , видео прилог објављен на овом форуму.

 6000 (тестирани) x 6000 дин = 36 000 000 дин или 305 000 Еура. Ето толико је било промета за ове двије лабораторије  на рачун постојања удружења.  И те двије лабораторије ништа нису учиниле да побољшају понуду према корисницима. Али зато дрвље и камење када се изведе рачуница и угледа свијетлост дана.
Одмах као да неко тражи укидање Порекла, а да није Порекла и.т.д.
Ево кад имате све одговоре ко би оволики промет обезбједио овим лабораторијама ?

 Сву причу скрећете у правцу да се не говори о реалности цијена.

 Прича да неко поставља питање гдје се анализа прави је крајње смијешна.

 У истом видео прилогу Кацкаревић лијепо рече , а ја парафразирам и о сврхама анализа за потребе безбедносних структура (криминалистике). Можда је то разлог грчевите борбе а да се то јавно некаже, а да се тест ради у БГ. Ништа мене од овог не погађа само цијена и што нема могућности надоградње.
Исто тако наслушаосам се обећања од Јовице Кртинића како је биолошки факултет обећао да ће урадити све ПХ908 на СНП. Јел и то било обећање да би било више тестираних на 23 маркера. Ето ово би било занимљиво да Број1 пита споменутог господина када ће то да буде па да нам саопшти шта му је рекао.

 Нема потребе да разводњавате причу ...



 
 
 

 

 

Ван мреже Неродимац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 627
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #65 послато: Мај 02, 2021, 11:12:04 пре подне »
Христос Хаскресе,

Код YSEQ један маркер кошта 9 евра а пошто видим да вам математика добро иде израчунајте колико је то евра на 23 маркера.

Ван мреже Romanijski

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 783
  • Ја ратујем сам...
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #66 послато: Мај 02, 2021, 12:12:30 поподне »
Христос Хаскресе,

Код YSEQ један маркер кошта 9 евра а пошто видим да вам математика добро иде израчунајте колико је то евра на 23 маркера.
Ваистину васкресе
Кад желиш да поредиш пореди упоредиво односно панеле

 Зашто неупореди 50 маркера 80 Еура него појединачни. Па могу замислити колико би појединачни био  гдје радите 23 маркера, али немогу  ни то да ураде.  И у ФТДНА је појединачни СНП дупло скупљи од  YSEQ .  Ја не навијам низаког осим за потенцијалног корисника и за бољу предикцију.
 Јер о резултату се може говорити само са урађеним СНП.

 Нико да каже јел проблем да Порекло остане без оних 500 динара што је по мени могуће добити и уз тестирање преко YSEQ и FTDNA. Oбезбједите прибор и то је то. Или је проблем можда неког појединца ако се тако неради јер његов посао пада.

 Видиш Неродимац види ти се правописна грешка (коих ја имам и превише) , али није дат коментар ни опаска из разлога држања лекције са моје стране. Занимљиво да ти нису загребали јер  си у том табору кои је у грчу са 23 маркера.
Добра прилика да сад расправљате о правопису да опет скренете тему  :)
Мало дуже се људи познају на овом форуму и осјећају како ко дише.

 Желим да лијепо проведеш празнике

Ван мреже Неродимац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 627
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #67 послато: Мај 02, 2021, 12:53:59 поподне »
Дођи ти код нас ради за 300-400 евра и плати тестирање од 200 евра а притом не знаш ништа или мало о томе, а за тестирање ти је рекао друг којег ништа не разумеш, јер си први пут чуо за хаплогрупу, маркере, панеле, новеле. Али ето ипак решиш да се тестираш и на објашњење друга да има опцију да тест ради на 23 маркера које кошта 6500 (када је попуст) и ради се код нас, или да у новембру одвоји 150 евра код и да уради комплетан тест и после плати још 50 евра да му Yfull анализара резултат. Слажем се са тобом да бих најбоље било урадити BIG али то осим људи који су у томе и које занима нико неће на прву да уради. Е већ кад добије хаплогрупу, кад почне да истражује, да тумачи и да учи можда бих се тада и усудио да иде даље. Генерално то је суштина целе приче.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5303
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #68 послато: Мај 02, 2021, 01:06:31 поподне »
...
Нико да каже јел проблем да Порекло остане без оних 500 динара што је по мени могуће добити и уз тестирање преко YSEQ и FTDNA. Oбезбједите прибор и то је то. Или је проблем можда неког појединца ако се тако неради јер његов посао пада.
...

А може бити и да је неком појединцу интерес да облати Порекло и одврати људе од тестирања преко акција које Порекло спроводи, како би у својој организацији и режији радио тестирања и уградио се у цену. Обе претпоставке су једнако вероватне и валидне.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Romanijski

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 783
  • Ја ратујем сам...
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #69 послато: Мај 02, 2021, 01:46:50 поподне »
А може бити и да је неком појединцу интерес да облати Порекло и одврати људе од тестирања преко акција које Порекло спроводи, како би у својој организацији и режији радио тестирања и уградио се у цену. Обе претпоставке су једнако вероватне и валидне.

 Ојлеру ти очито знаш нешто од тога дедер подучинас да и ми сиротиња нешто мазнемо. Баш занимљиво како се уградити у цијену код YSEQ или FTDNA.
Знаш ону народну пословицу кад ходжи говоре поробитисе кућа, а он каже гдје бијах да и ја нешто мазнем...   :) :) :)

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5303
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #70 послато: Мај 02, 2021, 01:58:04 поподне »
Ојлеру ти очито знаш нешто од тога дедер подучинас да и ми сиротиња нешто мазнемо. Баш занимљиво како се уградити у цијену код YSEQ или FTDNA.
Знаш ону народну пословицу кад ходжи говоре поробитисе кућа, а он каже гдје бијах да и ја нешто мазнем...   :) :) :)

Их, па не гаде се ни они на паре. Доведеш им 6000 тестираних и добијеш рабат. Може се све исконструисати ако се има маште.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Bokez

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 437
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #71 послато: Мај 02, 2021, 02:02:29 поподне »
Мислим да је цијена са попустом ок. Да ли бих волио некад да ДНК центар за постојећу цијену прошири број маркера на 37 маркера, наравно да бих али докле они сами не прошире понуди или спуште цијену не могу очекивати нешто више од Порекла као организације.

Ван мреже Romanijski

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 783
  • Ја ратујем сам...
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #72 послато: Мај 02, 2021, 02:19:54 поподне »
Мислим да је цијена са попустом ок. Да ли бих волио некад да ДНК центар за постојећу цијену прошири број маркера на 37 маркера, наравно да бих али докле они сами не прошире понуди или спуште цијену не могу очекивати нешто више од Порекла као организације.

 Никад они неће направити проширење ако не осјете да им се окрећу леђа. Немају конкуренцију!
Зашто да раде још 27 маркера за двије хиљаде више.
 Ето колико је та цијена од 6000 повољна.  А  она од 13000 је ван сваког коментара.
« Последња измена: Мај 02, 2021, 02:23:48 поподне Romanijski »

Ван мреже Bokez

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 437
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #73 послато: Мај 02, 2021, 02:23:43 поподне »
Никад они неће направити проширење ако не осјете да им се окрећу леђа. Немају конкуренцију!

Па каква је уопште конкуренција на простору бивше Југославије? Да ли има у Сарајеву, Загребу..?

Ван мреже Romanijski

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 783
  • Ја ратујем сам...
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #74 послато: Мај 02, 2021, 02:28:10 поподне »
Па каква је уопште конкуренција на простору бивше Југославије? Да ли има у Сарајеву, Загребу..?

 Неко спомену 2000 куна у Загребу , интереснто би било да нам окачи линк да видимо и то чудо.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5303
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #75 послато: Мај 02, 2021, 02:35:04 поподне »
Неко спомену 2000 куна у Загребу , интереснто би било да нам окачи линк да видимо и то чудо.

Па окачио је и линк.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Bokez

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 437
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #76 послато: Мај 02, 2021, 02:43:14 поподне »
Па окачио је и линк.

Па кад је оволика цијена у Загребу онда је логично зашто ДНК центар у Београду није јефтинији. Ето не знам још за Сарајево, неко ми је споменнуо и да тамо има.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5303
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #77 послато: Мај 02, 2021, 02:54:11 поподне »
Па кад је оволика цијена у Загребу онда је логично зашто ДНК центар у Београду није јефтинији. Ето не знам још за Сарајево, неко ми је споменнуо и да тамо има.

https://agc.ba/forenzicke-dnk-analize/

16 маркера 250KM, илити 125 евра.
Kамене рабъ и госодинъ

На мрежи Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2519
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #78 послато: Мај 02, 2021, 02:58:07 поподне »
Са ставом да је тест на 23 маркера застарео и превазиђен бих се свакако могао сложити, али предлози изнети за превазилажење тренутне ситуације су без икаквог додира са реалношћу, и без минимума уважавања економских и тржишних принципа. Или народски речено "што је баби мило...". Небо_Сав је врло прецизно и сликовито објаснио ситуацију, али појединци очигледно и даље размишљају као мали Перица у предшколском, па ћу додати још неколико чињеница које нису поменуте.


* Powerplex® Y23 (такозвани "тест на 23 маркера"), један од свега неколико комерцијално доступних STR панела на нашем тржишту, је готов производ. Не постоји могућност да се он једноставно надограђује додавањем маркера како то појединци наивно замишљају. Ако неко жели да направи нови панел са већим бројем STR маркера мора да крене од нуле. А да је то заиста тако једноставан подухват имали бисмо десетине лабораторија које нуде такве панеле, а не практично само две (FTDNA и YSEQ).

* Спровођење годишњих акција и у сарадњи са домаћим лабораторијама је административни и логистички пакао за неколицину људи који се тиме редовно баве. А можемо само замислити како би то тек изгледало чак и када би се теоретски дошло до неког договора са нпр. YSEQ-ом. То би подразумевало вишеструко слање пакета са букалним брисевима за Немачку, уз све перипетије које уз то иду (проблеми са царином, губљење пошиљки, замена узорака и сл.), и на крају вероватно вишемесечно чекање на резултатe, узимајући у обзир прилично ограничене капацитете YSEQ-a.

*Рачуница коју је изнео Романијски не само што је нетачна, већ је и крајње бесмислена. Као прво, цифра од 6000 тестираних по повлашћеној цени од 6500 у годишњим акцијама Порекла је вишеструко преувеличана, ако узмемо у обзир да је укупан број резултата у бази Српског ДНК пројекта тек негде преко 6300. Ту се рачунају и резултати из FTDNA и других иностраних лабораторија (више стотина), резултати из бесплатних истраживања Херцеговине, Косова и Метохије, Старог Влаха, Пчиње и Македоније (преко хиљаду), као и резултати људи који су се самостално тестирали у ДНК центру ван ових годишњих акција (преко две хиљаде). Дакле, када се све наведено одузме, остаје максимално око две хиљаде оних који су се тестирали у годишњим акцијама по повлашћеној цени. И то за свих ових 6 година колико се спроводе годишње акције. Као друго, чак и да их јесте 6000, а не око 2000, цифра од наведених 305.000 евра прихода не значи апсолутно ништа док се не упореди са износом трошкова лабораторије за наведени шестогодишњи период. Где су трошкови материјала (хемије и сл.), трошкови радне снаге, трошкови амортизације опреме, трошкови закупа простора, електричне енергије и грејања, да не набрајам даље? А када се све наведено сабере, просечни укупни трошкови (укупни трошкови по једном тесту) дефинитивно нису мали, чим је ДНК центар глатко одбио предлог Српског ДНК пројекта да се цена додатно снизи чак и за неколико стотина динара. И ја заиста верујем да би са ценом од рецимо 5.500 динара пословали на граници рентабилности, или чак испод ње. Са пуном ценом од 13.000 без сумње остварују екстрапрофит, док са ценом од 6.000 динара вероватно остварују минималан профит, али се то компензује са више стотина тестираних на годишњем нивоу.

* Ситуација је таква да на тржишту постоји свега неколико лабораторија које нуде један исти производ (Powerplex® Y23), по истој или сличној цени. У таквој ситуацији, Порекло је као посредник између тестираних и лабораторија већ успело да оствари значајно снижење цене од чак 50%, и мислим да тренутно нема апсолутно никакву могућност да утиче на додатно снижење. Док се на тржишту не појави ценовно конкурентан квалитетнији производ (са више STR маркера), или лабораторија која би оптимизацијом трошкова могла да понуди тест на 23 маркера по цени нижој од 6.000 динара, преговарачка моћ Порекла (и уопштено свих појединаца заинтересованих за тестирање) биће близу нуле, колико год то сурово звучало.
« Последња измена: Мај 02, 2021, 03:00:15 поподне Црна Гуја »

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5303
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #79 послато: Мај 02, 2021, 03:13:54 поподне »
* Спровођење годишњих акција и у сарадњи са домаћим лабораторијама је административни и логистички пакао за неколицину људи који се тиме редовно баве. А можемо само замислити како би то тек изгледало чак и када би се теоретски дошло до неког договора са нпр. YSEQ-ом. То би подразумевало вишеструко слање пакета са букалним брисевима за Немачку, уз све перипетије које уз то иду (проблеми са царином, губљење пошиљки, замена узорака и сл.), и на крају вероватно вишемесечно чекање на резултатe, узимајући у обзир прилично ограничене капацитете YSEQ-a.

Морам ово да прокоментаришем, без намере да одговарам Гуји, већ због других на форуму који прате ову тему.
О тестирању у страним лабораторијама у организацији Порекла је у овом моменту потпуно бесмислено причати. Треба стварно бити наиван па тако олако кренути са таквим идејама. Порекло једноставно по закону не може да шаље ДНК материјал у иностранство, јер није регистровано као организација која тиме може да се бави. Наш закон узорак пљувачке или брис и даље третира као медицински и биолошки материјал, што у крајњој линији и јесте. То што људи индивидуално шаљу ДНК материјал у иностранство и довијају се на милион начина како да га протуре путем поште је једно, али да то ради једно правно лице је нешто сасвим друго. Не очекује нико ваљда да ће људи ангажовани у Пореклу да се излажу законским прекршајима да би учинили неког срећним и обезбедили му 37 маркера.
На крају, ако буде све у реду Порекло планира да ускоро понудити комерцијалну услугу анализе резултата, па нека се тестира ко где хоће.
 
« Последња измена: Мај 02, 2021, 03:15:57 поподне Ojler »
Kамене рабъ и госодинъ