Аутор Тема: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера  (Прочитано 7159 пута)

Ван мреже Romanijski

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 783
  • Ја ратујем сам...
Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« послато: Април 24, 2021, 10:57:55 пре подне »
 Боде у очи популарисанје најскупљег теста а то је 23 маркера.

 Прво цијена нагурана на 13000 па као попуст на 6500

 Ево за поређење
 YSEQ-Delta  50 маркера  9500
 FTDNA 37 маркера и још могућност надоградње на BigY700. Са 23 маркера бачено 50 еура.
За цијене није друштво одговорно јер их не формира.
Али јесте криво што недовољно објашнјавају почетницима шта ће да добију са коим тестом. Тако ко год од потенцијалних ово прочита нек рачуна да је у дебелој заблуди са 23 маркера.

 Ево да небуде да ја рушим акцију, за следећу акцију донираћувам, 35 комплета прибора YSEQ  али под условом да се у акцији неради 23 маркера и да се табела отвори за јавност и да могу да се унесу и без маркер тестирани.

YSEQ-Alpha-Beta   30 маркера  8500 дин
YSEQ-Delta                50 маркера  9500 дин
YSEQ-Gamma            36 маркера  9500 дин

 Ето толико....

Ван мреже Be like Bill

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 842
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #1 послато: Април 24, 2021, 11:29:42 пре подне »
Iskreno, da nema tog malog ozloglašenog testa na 23 markera (u moje vreme na 17 markera) sumnjam da bih i danas bio testiran. Ovako sam imao neki dinar u džepu i sinulo mi je da bih mogao pogledati gde je Svetozara Ćorovića (znao sam da je negde kod Mašinskog ali nisam bio siguran gde tačno). Kad sam našao DNK Centar pomislio sam da bih već mogao i da se testiram kad imam neki dinar i tako malo po malo i završio sam posao sa samim testiranjem i dobijanjem rezultata.

Ovde su na najvećoj muci oni koji nemaju bliska poklapanja sa nekim ko je već ranije uradio neki dublji test kao što je BigY ili slično. Tu je maltene svejedno i da li rade testiranje na 17 markera ili na 111. Tu uzimam za primer situaciju kod Grka kod kog je tek J1 panel kod YSEQ donekle raščistio situaciju da bi ju do kraja razjasnilo tek BigY testiranje kod FTDNA. Ova 23 markera sasvim sigurno nisu za bacanje i ukoliko se iz njih ne može sa izvesnošću raščistiti kojoj užoj grani testirani pripada, prilično sam skeptičan na ostale STR testove da mogu nešto više reći bez SNP panela ili BigY. Ovo se pre svega odnosi na J1 haplogrupu ali siguran sam da je slična situacija i u drugim grupama

Ван мреже Romanijski

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 783
  • Ја ратујем сам...
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #2 послато: Април 24, 2021, 11:40:33 пре подне »
 Вријеме да мало више уложе и они кои не ураде СНП јер има доста родова кои личе као јаје јајету. Па да нешто више сазнају и они кои су радили велике тестове....

 Уместо 50 тестираних било би 30 али са већим квалитетом и самим тим пузданости.

Ван мреже HandsomestOfThemAll

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 70
  • I2 > PH908 > Y84307
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #3 послато: Април 24, 2021, 02:08:16 поподне »
Aferim!

I za ponudu donacije i za zahteve za drugačiji pristup organizaciji dostupnosti podataka.

Боде у очи популарисанје најскупљег теста а то је 23 маркера.

 Прво цијена нагурана на 13000 па као попуст на 6500

[...]

 Ево да небуде да ја рушим акцију, за следећу акцију донираћувам, 35 комплета прибора YSEQ  али под условом да се у акцији неради 23 маркера и да се табела отвори за јавност и да могу да се унесу и без маркер тестирани.


Ван мреже Platin

  • Одбор за архивистику
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 981
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #4 послато: Април 25, 2021, 06:15:09 поподне »
Iskreno, da nema tog malog ozloglašenog testa na 23 markera (u moje vreme na 17 markera) sumnjam da bih i danas bio testiran. Ovako sam imao neki dinar u džepu i sinulo mi je da bih mogao pogledati gde je Svetozara Ćorovića (znao sam da je negde kod Mašinskog ali nisam bio siguran gde tačno). Kad sam našao DNK Centar pomislio sam da bih već mogao i da se testiram kad imam neki dinar i tako malo po malo i završio sam posao sa samim testiranjem i dobijanjem rezultata.

Ovde su na najvećoj muci oni koji nemaju bliska poklapanja sa nekim ko je već ranije uradio neki dublji test kao što je BigY ili slično. Tu je maltene svejedno i da li rade testiranje na 17 markera ili na 111. Tu uzimam za primer situaciju kod Grka kod kog je tek J1 panel kod YSEQ donekle raščistio situaciju da bi ju do kraja razjasnilo tek BigY testiranje kod FTDNA. Ova 23 markera sasvim sigurno nisu za bacanje i ukoliko se iz njih ne može sa izvesnošću raščistiti kojoj užoj grani testirani pripada, prilično sam skeptičan na ostale STR testove da mogu nešto više reći bez SNP panela ili BigY. Ovo se pre svega odnosi na J1 haplogrupu ali siguran sam da je slična situacija i u drugim grupama
Одлично је када велики тест некоме реши питања, не мора потпуно, али се сасвим добро разуме где неко припада.
А постојимо и ми (верујем не пуно нас) које ни велики тест није приближио осталим резултатима за које Порекло зна.

Ван мреже Platin

  • Одбор за архивистику
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 981
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #5 послато: Април 25, 2021, 06:21:34 поподне »
Aferim!

I za ponudu donacije i za zahteve za drugačiji pristup organizaciji dostupnosti podataka.

Табела резултата тестова (најчешће 23 маркера), односно табела са маркерима, мора да садржи маркере. Без тога не постоји.
Ако неко каже да је "E-V13" ми не знамо на основу чега то тврди.

Тестирани, који попуне Пореклов упитник дају сагласност коришћења резултата у научен сврхе само Пореклу, не целом свету. Могуће је да постоји место на коме се могу дати своји подаци сасвим јавно, али приватност неких података се строго третира, па би се учинио прекршај даљим дељењем о којем потписници наведене сагласности не знају ништа.

Свако је слободан да да донацију за тест (и пројекат) по сопственој вољи. Већ до сада имамо више случајева неких чланова Порекла који су платили неку врсту тестирања другим људима. Друштво им је због тога захвално.
« Последња измена: Април 25, 2021, 06:24:15 поподне Platin »

Ван мреже Platin

  • Одбор за архивистику
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 981
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #6 послато: Април 25, 2021, 06:28:47 поподне »
Боде у очи популарисанје најскупљег теста а то је 23 маркера.

 Прво цијена нагурана на 13000 па као попуст на 6500

Комерцијална цена је таква каква је, резултат цене коштања и нашег (малог) тржишта. Можда бисмо имали нешто мању цену ако бисмо имали 10 000 тестираних годишње, али то није случај. За сада нисмо ни упоредиви са тим бројем.

Ми не можемо да управљамо ценовном политиком комерцијалних лабораторија.
Успех је и то што је цена преполовљена.

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #7 послато: Април 25, 2021, 07:44:55 поподне »
Боде у очи популарисанје најскупљег теста а то је 23 маркера.

 Прво цијена нагурана на 13000 па као попуст на 6500

 Ево за поређење
 YSEQ-Delta  50 маркера  9500
 FTDNA 37 маркера и још могућност надоградње на BigY700. Са 23 маркера бачено 50 еура.
За цијене није друштво одговорно јер их не формира.
Али јесте криво што недовољно објашнјавају почетницима шта ће да добију са коим тестом. Тако ко год од потенцијалних ово прочита нек рачуна да је у дебелој заблуди са 23 маркера.

 Ево да небуде да ја рушим акцију, за следећу акцију донираћувам, 35 комплета прибора YSEQ  али под условом да се у акцији неради 23 маркера и да се табела отвори за јавност и да могу да се унесу и без маркер тестирани.

YSEQ-Alpha-Beta   30 маркера  8500 дин
YSEQ-Delta                50 маркера  9500 дин
YSEQ-Gamma            36 маркера  9500 дин

 Ето толико....

Баш ме занима како ћете да убедите неког да шаље своју пљувачку (свој ДНК материјал или узорак) у Немачку у неку тамо приватну компанију? Није наш свет тако препун поверења према тим страним компанијама.

Идите у неко село и понудите то људима!
Да видимо шта ће да вам кажу. У најмању руку би им били сумњиви са таквом акцијом.

Не знам како људи овде не схватају (и да ли заиста не схватају) да је свако продубљивање хаплотипа или теста на више маркера преко страних компанија само за мањи број људи који се " заинтересује " мало више за генетичку генеалогију  и који хоће и могу (финансијски) да поднесу такав издатак.
« Последња измена: Април 25, 2021, 07:47:10 поподне на Црвeњском путу »

Ван мреже Romanijski

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 783
  • Ја ратујем сам...
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #8 послато: Април 27, 2021, 01:33:06 пре подне »
Dacu sebi za slobodu da prevedem vaš tekst. To bi značilo da nije bilo Fića da se pravi u Zastavi mi bi i sada išli piješke..... 
Biću kratak ovo je jedini način da se izvrši pritisak da se i domaće laboratorije oprwme za više STR.
Ili da idu napred ili nek se ugase.


Ван мреже Platin

  • Одбор за архивистику
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 981
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #9 послато: Април 29, 2021, 03:49:09 поподне »
Dacu sebi za slobodu da prevedem vaš tekst. To bi značilo da nije bilo Fića da se pravi u Zastavi mi bi i sada išli piješke..... 
Biću kratak ovo je jedini način da se izvrši pritisak da se i domaće laboratorije oprwme za više STR.
Ili da idu napred ili nek se ugase.
Друштво Порекло је већ разговарало са приватном лабораторијом чије услуге користимо... и глатко смо одбијени. Није прихваћено даље спуштање цене ни за 500 динара.

Ми смо мало тржиште и ту је тешко учинити било шта. Са великим трудом смо тек достигли 1000 тестираних за годину дана.

Ако неко други мисли да ће учинити више, нека слободно проба па нека нас овде обавести о резултатима труда.

Ван мреже Romanijski

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 783
  • Ја ратујем сам...
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #10 послато: Април 29, 2021, 10:15:40 поподне »
Друштво Порекло је већ разговарало са приватном лабораторијом чије услуге користимо... и глатко смо одбијени. Није прихваћено даље спуштање цене ни за 500 динара.

Ми смо мало тржиште и ту је тешко учинити било шта. Са великим трудом смо тек достигли 1000 тестираних за годину дана.

Ако неко други мисли да ће учинити више, нека слободно проба па нека нас овде обавести о резултатима труда.

 Ја дадох понуду, нема ту филозофије. Или се прихвати или одбије...  Можда неко понуди боље...
 :D :D :D

Ван мреже Platin

  • Одбор за архивистику
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 981
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #11 послато: Април 30, 2021, 01:10:21 пре подне »
Ја дадох понуду, нема ту филозофије. Или се прихвати или одбије...  Можда неко понуди боље...
 :D :D :D

Колико људи би пристало да се прво тестира у иностанству?

А око отварања табеле... Порекло је већ до сада прилично покрадено, неки људи су "заборавили" да напомену одакле им резултати у њиховим књигама. Да ли треба да дозволимо крађу и на даље?

Ван мреже HandsomestOfThemAll

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 70
  • I2 > PH908 > Y84307
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #12 послато: Април 30, 2021, 06:58:34 пре подне »
Колико људи би пристало да се прво тестира у иностанству?

Ја сам одабрао да се тестирам у Берлину сам од своје воље. Window shop-овао и тако решио.

А око отварања табеле... Порекло је већ до сада прилично покрадено, неки људи су "заборавили" да напомену одакле им резултати у њиховим књигама. Да ли треба да дозволимо крађу и на даље?

Ово не разумем ни шта значи. Добро, нов сам овде, па ето... Али, није ваљда да Порекло, или лабораторија у Београду, а уосталом и било која слична организација и на Западу, умишља да је власник нечијих ДНК резултата?

Знам да се потписује -- само ко то жели -- да дозволи да се подаци, осим за његове (или у случају митохондријске ДНК евентуално и њене) личне потребе, могу користити у сврху научних истраживања, превасходно медицинских, и то строго анонимизовано, и да се та сагласност може у сваком тренутку повући.

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #13 послато: Април 30, 2021, 08:09:53 пре подне »
За садашње стандарде тестирања, 37 маркера је минимум минимумa. Треба размишљати на ту страну и тражити решење.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #14 послато: Април 30, 2021, 09:47:18 пре подне »
За садашње стандарде тестирања, 37 маркера је минимум минимумa. Треба размишљати на ту страну и тражити решење.
Тачно, апсолутни минимум и за неке хг као што је пх908 испод минимума. Наравно, питање је шта је и циљ тестирања🙂

Ван мреже Romanijski

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 783
  • Ја ратујем сам...
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #15 послато: Април 30, 2021, 09:53:00 пре подне »
Колико људи би пристало да се прво тестира у иностанству?

А око отварања табеле... Порекло је већ до сада прилично покрадено, неки људи су "заборавили" да напомену одакле им резултати у њиховим књигама. Да ли треба да дозволимо крађу и на даље?

 Платине у чије једро дуваш ? Нико није дао сагласност ни Пореклу да би писало књиге  то као прво, а друго ни Порекло није власник нечијег резултата. Погледај шта пише у пријави за тестирање и добро се замисли.
А то у иностранству је само празна прича , ево сви моји кандидати тестирани у YSEQ су под моим именом.
Ова ,,Одбрана" теста на 23 маркера мени личи да се брани нечији приватни интерес, било би то врло занимљиво идентификовати...

Ево Платине кад браниш неодбрањиво ти објасни какава је то редовна цијена од цијена од
 13000 за 23 маркера ако је
 11500 за 37 маркера  и плус може да се надограђује.

 Ја само о сувим чињеницама , а ти о претпоставка. 

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #16 послато: Април 30, 2021, 09:55:30 пре подне »
За садашње стандарде тестирања, 37 маркера је минимум минимумa. Треба размишљати на ту страну и тражити решење.

Могло би се тако рећи, међутим много су битнији и значајнији маркери у сету од 23 маркера (PowerPlex Y23 System) него 37 маркера поређаних један за другим на FTDNA. Много је лакше наћи неке везе на основу 23 маркера, него на основу 37. Пример је и моја грана, где је одређујући маркер 643, који се налази у сету од 23 маркера, док га у сету од 37 нема.

Ван мреже Romanijski

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 783
  • Ја ратујем сам...
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #17 послато: Април 30, 2021, 10:03:38 пре подне »
Могло би се тако рећи, међутим много су битнији и значајнији маркери у сету од 23 маркера (PowerPlex Y23 System) него 37 маркера поређаних један за другим на FTDNA. Много је лакше наћи неке везе на основу 23 маркера, него на основу 37. Пример је и моја грана, где је одређујући маркер 643, који се налази у сету од 23 маркера, док га у сету од 37 нема.

 Нећу да те негирам, али увјек је неко закинут. Ни моја грана нема кључне маркере ни на 37 а поготову на 23. Али како неможете да схватите да људи највише одустју када схвате да им је све из почетка после теста од 23 маркера... Практично бацили 6500 динара. Онако би се увјек натегло да се то још мало надогради.
Апсолутно неоспорно да је тест од 23 маркера тотално прескуп за оно што пружа.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #18 послато: Април 30, 2021, 10:22:20 пре подне »
Нико није дао сагласност ни Пореклу да би писало књиге  то као прво
Каква сагласност је потребна за писање неке књиге? Ако алудираш на резултате који ће се наћи у књигама које се тичу генетичке генеаологије, они се децидно наводе у делу упитника да ''резултат ДНК тестирања буде коришћен у научне сврхе и да буде уврштен у табелу Српског ДНК пројекта (dnk.poreklo.rs), на начин да у њој буду истакнути моје презиме, место порекла по оцу и крсна слава, без навођења других личних података.''

Ја не видим да Платин нешто ''брани по сваку цену'', већ да рационално одговара на ставове изазване нечијом личном сујетом, што ме ни најмање не дотиче јер не знам о чему је реч.

Милош је лепо образложио проблематику 23-37 маркера, са чиме се верујем слаже добар део уредника и чланова редакције. Мени је лично приликом анализе резултата већине G хаплотипова неупоредиво кориснији резултат на 23 маркера, нарочито када је (како и јесте у највећем броју случајева) реч о упоредној анализи са осталим хаплотиповима из наше базе.

Такође, појединци очигледно не схватају да је база СДНКП на 23 маркера грађена готово деценију, и да са догматских 37 маркера као будућим стандардом не би ништа променили набоље, напротив.

А ту је и проблематика овдашњег тржишта, где свако са двојком из математике разуме и овако натегнуту рачуницу београдских лабораторија.
« Последња измена: Април 30, 2021, 10:24:00 пре подне Atlantische »
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Romanijski

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 783
  • Ја ратујем сам...
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #19 послато: Април 30, 2021, 10:28:38 пре подне »
Каква сагласност је потребна за писање неке књиге? Ако алудираш на резултате који ће се наћи у књигама које се тичу генетичке генеаологије, они се децидно наводе у делу упитника да ''резултат ДНК тестирања буде коришћен у научне сврхе и да буде уврштен у табелу Српског ДНК пројекта (dnk.poreklo.rs), на начин да у њој буду истакнути моје презиме, место порекла по оцу и крсна слава, без навођења других личних података.''

Ја не видим да Платин нешто ''брани по сваку цену'', већ да рационално одговара на ставове изазване нечијом личном сујетом, што ме ни најмање не дотиче јер не знам о чему је реч.

Милош је лепо образложио проблематику 23-37 маркера, са чиме се верујем слаже добар део уредника и чланова редакције. Мени је лично приликом анализе резултата већине G хаплотипова неупоредиво кориснији резултат на 23 маркера, нарочито када је (како и јесте у највећем броју случајева) реч о упоредној анализи са осталим хаплотиповима из наше базе.

Такође, појединци очигледно не схватају да је база СДНКП на 23 маркера грађена готово деценију, и да са догматских 37 маркера као будућим стандардом не би ништа променили набоље, напротив.

А ту је и проблематика овдашњег тржишта, где свако са двојком из математике разуме и овако натегнуту рачуницу београдских лабораторија.

Захваљујем на аутоголу, од мене си добио  -2 из математике...

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #20 послато: Април 30, 2021, 11:50:03 пре подне »
Могло би се тако рећи, међутим много су битнији и значајнији маркери у сету од 23 маркера (PowerPlex Y23 System) него 37 маркера поређаних један за другим на FTDNA. Много је лакше наћи неке везе на основу 23 маркера, него на основу 37. Пример је и моја грана, где је одређујући маркер 643, који се налази у сету од 23 маркера, док га у сету од 37 нема.
Па добро Милоше, то што се тако десило да један маркр који је у сету од 23 утиче на профилисање је твоје гране је одлично, вјечна хвала маркеру 643🙂Али наводити то као пример  је, извини, неозбиљно. Ево имаш мојих 111 доступних и 589 маркера које ти могу проследити па извуци неку константу, прогнозирај грану код других "јужњака" и потврди је СНП-ом.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #21 послато: Април 30, 2021, 02:52:29 поподне »
Видели смо и у случају организованог тестирања родова из Зеока колико су тестови на 23 маркера непоуздани, мислим да је само за један од четири рода, колико смо их нешто касније госп. Чворовић и ја тестирали на одређене СНП-ове у Немачкој, верификована заиста она подграна која им је била претпостављена. Ипак и поред тога, ако се има план за даља, дубинска СНП тестирања, тест на 23 маркера може бити од користи, бар што се утврђивања основне хаплогрупе тестиране особе тиче али уколико се нема, тест на било који број (23, 37, 50) маркера је бесмислен, па као такве их је бесмислено и упоређивати. Али ако бих упоређивао цену теста у акцији Порекла са иностраним ценама тестова на већи број маркера, онда би се могло рећи да је бацање пара (9500 дин.) и за рецимо тај DELTA тест на 50 маркера, када знамо да се у новембру за 150 еура може искористити попуст у Dante Labsu за поруџбину WGS теста и тд. и тд.

Са друге стране, волео бих када би се за сваку тестирану особу извршила подробнија анализа у циљу упознавања тестираног са популационом генеалогијом, њеним резултатом и припадајућом хаплогрупом, као и додатним линковима ка одређеним чланцима и текстовима који би тој особи биле од користи и важности (не ка темама са форума, јер дефинитивно се људи овде не сналазе). Наиме, скоро су ми два старија господина писала са молбама да им протумачим њихове резултате, обојица су ме контактирала преко пријатеља, један се тестирао пре 3 а други пре 2 године, просто је њихово расположење било на таквом (нултом) нивоу као и знање, да људи годинама нису знали ни за шта су дали новац, с обзиром да ни сертификате од Порекла нису добили (мада они толико нису ни битни за разумевање, али битан је однос). На том пропусту би требало озбиљније да се поради, поготово јер се кандидати за нове акције не стичу лако, а верујем да ће их бити све мање уколико се бар овај однос на релацији Порекло-новотестирани у будућности не промени.
« Последња измена: Април 30, 2021, 02:59:47 поподне Владимир Бојановић »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #22 послато: Април 30, 2021, 03:08:57 поподне »
Са друге стране, волео бих када би се за сваку тестирану особу извршила подробнија анализа у циљу упознавања тестираног са популационом генеалогијом, њеним резултатом и припадајућом хаплогрупом, као и додатним линковима ка одређеним чланцима и текстовима који би тој особи биле од користи и важности (не ка темама са форума, јер дефинитивно се људи овде не сналазе). Наиме, скоро су ми два старија господина писала са молбама да им протумачим њихове резултате, обојица су ме контактирала преко пријатеља, један се тестирао пре 3 а други пре 2 године, просто је њихово расположење било на таквом (нултом) нивоу као и знање, да људи годинама нису знали ни за шта су дали новац, с обзиром да ни сертификате од Порекла нису добили (мада они толико нису ни битни за разумевање, али битан је однос). На том пропусту би требало озбиљније да се поради, поготово јер се кандидати за нове акције не стичу лако, а верујем да ће их бити све мање уколико се бар овај однос на релацији Порекло-новотестирани у будућности не промени.

У оквиру ког истраживања су се ти људи тестирали и које године? Сваки кандидат који се тестирао преко нас, да ли у лабораторији ДНК центра или у лабораторији Биолошког факултета, је добио сертификат са вредностима својих STR маркера. Ово наравно не важи за људе који су се бесплатно тестирали у оквиру истраживања везаних за научне радове који тек треба да се објаве, али чак и ту шаљемо коментаре резултата људима који су се тестирали, јер сертификате не можемо. То барем важи за тестиране у оквиру акције ДНК тестирања "Стара Србија", којима лично ја и други уредници шаљемо на мејл коментаре њихових резултата када пристигну. Однос у том смислу је, премало је рећи, више него коректан. Препоручио бих свима да се мало више обавесте о раду људи у "Пореклу" пре него што крену са паушалним тврдњама и оценама. Најлакше је критиковати.

Скоро је формирана услуга писања ДНК анализа заинтересованим људима, па ко би желео да му се напише подробнија анализа од форумске, слободан је да је поручи. Наше знање свакако више није на "бацање" и на багателисање, чак и ово што тренутно бесплатно пишемо би се на Западу нпр. скоро сигурно наплаћивало. Поред свега тога, доживљавамо да те наше бесплатне анализе злоупотребљавају којекакви пишући фатаморганске књиге и не наводећи одакле су преузимали податке, или још горе, разни удбашки шарлатани малтене позивају своје пратиоце и истомишљенике да нас линчују јер смо "германско-ватиканско-бечко-берлински плаћеници". Зато бих још једном замолио за мало више такта...
« Последња измена: Април 30, 2021, 03:21:20 поподне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #23 послато: Април 30, 2021, 03:32:42 поподне »
У оквиру ког истраживања су се ти људи тестирали и које године?
Послао сам ти ПП.

Скоро је формирана услуга писања ДНК анализа заинтересованим људима, па ко би желео да му се напише подробнија анализа од форумске, слободан је да је поручи.
Мислим да ово није добро решење, али ок. Разумем разлоге.

Зато бих још једном замолио за мало више такта...
Да сам без такта, не бих пријавио оволики број људи за вашу актуелну акцију, колико, 12-орицу?  ;)


Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #24 послато: Април 30, 2021, 03:47:04 поподне »
Да сам без такта, не бих пријавио оволики број људи за вашу актуелну акцију, колико, 12-орицу?  ;)

Жељно их ишчекујемо.  :) Само би било добро да буду послати пре 7. маја или најкасније тог датума, јер смо до тог датума продужили акцију за оне који су се већ пријавили а нису послали узорке.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 955
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #25 послато: Април 30, 2021, 04:07:14 поподне »
Свакако је боље одредити већи број маркера него мањи, међутим, ако ни једна лабораторија у Србији не нуди шири панел маркера, онда шта се ту може (макар је овај скуп од 23 маркера прилично добро изабран).

Такође, све и да се у будућности тестови унапреде и буду рецимо на 37 или више маркера, то неће променити чињеницу да имамо неколико хиљада постојећих резултата у табели на 23 маркера, те да вероватно нема реалних изгледа да ће они бити унапређени у скоријој будућности (додуше солидан број родова има барем некога ко је урадио BigY или WGS  па се на нивоу рода могу видети и понеке STR вредности на већој резолуцији).

Верујем да сви делимо мишљење да је најбоља вредност за уложени новац Dante Labs 30x WGS тест, наравно по оној дисконтној цени од 150 евра, када су попусти крајем године. Ево ја се придружујем Романијском и обећавам да ћу донирати један 30x WGS кит Друштву, за тестирање припадника неког интересантног рода, по избору стручног тима Српског ДНК пројекта.

Иначе, кад смо већ код маркера и снипова, било би сјајно када би активни чланови друштва могли да визуализују на Google Maps где је порекло других тестираних са којима имају добра STR или SNP поклапања, попут опције која постоји на FTDNA. Ово би људима учинило истраживање и разумевање својих резултата, тражење неких кластера и сл. делеко лакшим и интуитивнијим, а самим тим и било добар разлог за учлањавање у друштво.

У том ”комерцијалном дешборду” би могао да се имплементира и рачунач генетеске дистанце (број разлика на маркерима) за две изабране особе у табели, можда и уз неку рудиментрну TMRCA процену, што да не.

Иначе, из разговора са људима које сам ја анимирао за тестирање, закључио сам исто што и Владимир Бојановић - највећи број људи не разуме или јако тешко разуме основне концепте генетичке генеалогије (што је ситуација свуда у свету, не само код нас). Било би заиста добро се направи серија некаквих уводних информативних чланака, писаних једноставним стилом, без претерано стручних фраза и израза, управо за људе који тек улазе у материју, па после ко хоће више и даље да истражује - ту је интернет.

Да не би остало на ономе ”треба неко да напише”, ево могу и ја да покушам да скицирам неку прву верзију списка честих питања и одговора, па да онда искуснији експерти то погледају и уобличе у нешто што би могло да се проследи убудуће канидатима за тестирање, члановима друштва и сл.

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #26 послато: Април 30, 2021, 05:23:56 поподне »
Али како неможете да схватите да људи највише одустју када схвате да им је све из почетка после теста од 23 маркера... Практично бацили 6500 динара. Онако би се увјек натегло да се то још мало надогради.
Апсолутно неоспорно да је тест од 23 маркера тотално прескуп за оно што пружа.

Мислим да је ово срж проблематике.

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #27 послато: Април 30, 2021, 06:16:42 поподне »
Dacu sebi za slobodu da prevedem vaš tekst. To bi značilo da nije bilo Fića da se pravi u Zastavi mi bi i sada išli piješke..... 
Biću kratak ovo je jedini način da se izvrši pritisak da se i domaće laboratorije oprwme za više STR.
Ili da idu napred ili nek se ugase.

Ма народ код нас би и дао паре за "половна" кола, али за тестирање мало теже!

Половна кола имају употребну вредност, а тестирање је онако за људе које занима порекло. А таквих баш нема пуно.

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #28 послато: Април 30, 2021, 06:40:29 поподне »
Мислим да је ово срж проблематике.

Не могу да нађем ово што је Романијски писао, а Сергио цитирао .

Не слажем се са њим.
Оволика масовност тестирања у Србији је последица координисаног деловања Порекла и домаће лабораторије.

То тестиранима улива неко поверење.

И има (имало је) неког смисла и сврху. Истраживање порекла српских родова али и српског народа у целини.

Мислим да је заношење "омасовљавање" тестирања. Јер чему то види? Може се поставити питање шта је циљ тога?

За неки "ниво" научног истраживања, али и "комерцијалне" генетичке генеалогије тест на 23 маркера је сасвим солидан.

Ко хоће да продубљује причу о свом пореклу нека иде даље.

Ја сам уступила податке о свом оцу Пореклу. При томе тестирала оца најпре код нас на 23 маркера, а онда код ФТДНА и код Ysec.
Све Јово наново.

Мало да проверим ове наше, а и ове стране компаније (тај сам тип), мало што ми се могло и хтело.Стигли и до Yfull-a. Све време проучавам ГГ. Значи нисам пасиван читач.Осим тога - и ту смо дебело застали тј.стигли свега до 11 века.

Скуп је ово "спорт" и само за малобројне.

А, сад све и да се неко "са улице" из чиста мира заинтересује за своје дубинско порекло (што не верујем) и уплати код Dante lab -a на попусту дубински тест за 150 долара- шта ће да ради са тим тестом? Да га одштампа и урами?

Треба да плати још најмање 100 евра да му неко то лепо протумачи и још му да податке о "сабраћи" из своје базе!!! Мада - ако је резултат интересантан могу и да "тргују". Он њима ово (свој резултат), они њему оно (тумачење и др.) !

 
« Последња измена: Април 30, 2021, 06:48:25 поподне на Црвeњском путу »

На мрежи Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 623
  • I-Y3120>I-PH908>I-BY93199
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #29 послато: Април 30, 2021, 06:48:15 поподне »
Мислим да је ово срж проблематике.
.......

Послао: Romanijski
« послато: данас у 09:53:00 пре подне »

Ова ,,Одбрана" теста на 23 маркера мени личи да се брани нечији приватни интерес, било би то врло занимљиво идентификовати...

Срж проблематике је да разумете основне економске принципе, а не да овде заједно са Романијским ширите негативни набој према Пореклу, и дајете имагинарне негативне оцене из математике уредницима Порекла.
 
 Цена робе или услуге на слободном тржишту, слободном од монопола, одређена је, углавном,  спремношћу купаца да плате  ту цену.
 Са друге стране постоје и основне економске калкулације пружаоца услуге или произвођача робе на тржишту или, што би Романијски рекао - "нечији приватни интерес". Наравно да је реч о приватном интересу. Тако функционише економија већ хиљадама година, то је објашњење Адама Смита ( а не Карла Маркса или В. И. Лењина). Хиљаде економских субјеката брину о свом "приватном интересу" а "невидљива рука тржишта" одржава равнотежу система.  Али Ви сте, заједно са Романијским,  присталице Марксове теорија вишка радне вредности где  "приватни интерес" експлоатише "поштену интелигенцију" и остале друштвене класе (у овом случају -заинтересоване за своје порекло). Мада пролетери, а поготово лумпен-пролетери, баш и нису били познати по свом интересовању за порекло.

 Илустрације ради, претпоставите да сте  власник мале лабораторије и да радите анализе  маркера. Ваш циљ би био оптимизација вашег профита а не задовољство чланова неког од безбројних форума у држави, макар то било и ваше удружење. У том смислу, калкулација прихода, фиксних и променљивих трошкова  би вам  вероватно показала  да  вам је профит већи ако  радите  2000 анализа годишње по цени од 50 еура него да радите 5 000 анализа по цени од 20 еура, иако би вам приход био исти. Ако ништа друго, са мање рада имате исти приход.  Само ми немојте говорити да бисте, као власник лабораторије,  одмах оборили цену тестирања зарад задовољења радозналости чланова удружења Порекло. Нећу Вам поверовати.   

Даље, замислите да треба да платите за услугу 13000 РСД, као појединац,  али  да на тржишту постоји економски агент који вам ту исту услугу може наћи за 6500 рсд, макар због тога што је у прилици да искористи ефекат "економије великих обрта", и да не рачунамо неки потенцијални интерес лабораторије да рекламира своје услуге и повећа тражњу  у брдовитој земљи на Балкану (где, истини за вољу, баш и не постоји неки велики интерес за порекло).   Као рационални економски чиниоц, ви ћете свакако изабрати да своје услуге наручите преко агента који вам може понудити значајан попуст. У класичној економској теорији, том агенту следује (оправдана!) награда за своју услугу, чак и да су ваше сумње основане (да се ту неко уграђује на вашу цену).

Али, вас двојица сте изгледа присталице К. Маркса и В.И. Лењина. Да је по вашем - чекали бисмо на ДНК тестове још миленијум година. Тај филм смо имали прилику да гледамо, бар ми старији.  Нека, 'фала..

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #30 послато: Април 30, 2021, 06:52:28 поподне »
Срж проблематике је да разумете основне економске принципе, а не да овде заједно са Романијским ширите негативни набој према Пореклу, и дајете имагинарне негативне оцене из математике уредницима Порекла.
 
 Цена робе или услуге на слободном тржишту, слободном од монопола, одређена је, углавном,  спремношћу купаца да плате  ту цену.
 Са друге стране постоје и основне економске калкулације пружаоца услуге или произвођача робе на тржишту или, што би Романијски рекао - "нечији приватни интерес". Наравно да је реч о приватном интересу. Тако функционише економија већ хиљадама година, то је објашњење Адама Смита ( а не Карла Маркса или В. И. Лењина). Хиљаде економских субјеката брину о свом "приватном интересу" а "невидљива рука тржишта" одржава равнотежу система.  Али Ви сте, заједно са Романијским,  присталице Марксове теорија вишка радне вредности где  "приватни интерес" експлоатише "поштену интелигенцију" и остале друштвене класе (у овом случају -заинтересоване за своје порекло). Мада пролетери, а поготово лумпен-пролетери, баш и нису били познати по свом интересовању за порекло.

 Илустрације ради, претпоставите да сте  власник мале лабораторије и да радите анализе  маркера. Ваш циљ би био оптимизација вашег профита а не задовољство чланова неког од безбројних форума у држави, макар то било и ваше удружење. У том смислу, калкулација прихода, фиксних и променљивих трошкова  би вам  вероватно показала  да  вам је профит већи ако  радите  2000 анализа годишње по цени од 50 еура него да радите 5 000 анализа по цени од 20 еура, иако би вам приход био исти. Ако ништа друго, са мање рада имате исти приход.  Само ми немојте говорити да бисте, као власник лабораторије,  одмах оборили цену тестирања зарад задовољења радозналости чланова удружења Порекло. Нећу Вам поверовати.   

Даље, замислите да треба да платите за услугу 13000 РСД, као појединац,  али  да на тржишту постоји економски агент који вам ту исту услугу може наћи за 6500 рсд, макар због тога што је у прилици да искористи ефекат "економије великих обрта", и да не рачунамо неки потенцијални интерес лабораторије да рекламира своје услуге и повећа тражњу  у брдовитој земљи на Балкану (где, истини за вољу, баш и не постоји неки велики интерес за порекло).   Као рационални економски чиниоц, ви ћете свакако изабрати да своје услуге наручите преко агента који вам може понудити значајан попуст. У класичној економској теорији, том агенту следује (оправдана!) награда за своју услугу, чак и да су ваше сумње основане (да се ту неко уграђује на вашу цену).

Али, вас двојица сте изгледа присталице К. Маркса и В.И. Лењина. Да је по вашем - чекали бисмо на ДНК тестове још миленијум година. Тај филм смо имали прилику да гледамо, бар ми старији.  Нека, 'фала..

Маестрално објашњено!  :D
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #31 послато: Април 30, 2021, 07:03:02 поподне »
Још и ово да додам.
Тестирањем оца код три лабораторије (домаћу везујем за Порекло)  добила сам за узврат податке из њихових база за моја "лична" проучавања која се настављају.

Сви ми ту имамо обострану корист.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #32 послато: Април 30, 2021, 07:11:44 поподне »
Нећу да те негирам, али увјек је неко закинут. Ни моја грана нема кључне маркере ни на 37 а поготову на 23. Али како неможете да схватите да људи највише одустју када схвате да им је све из почетка после теста од 23 маркера... Практично бацили 6500 динара. Онако би се увјек натегло да се то још мало надогради.
Апсолутно неоспорно да је тест од 23 маркера тотално прескуп за оно што пружа.
Kако из почетка, кад нису ни знали да су PH908? Како су "бацили" ако су сазнали да су то, или нека друга хаплогрупа? Неко је на нули, и плати 6500 и сазна шта је...шта је ту спорно? Не мислиш ваљда да за ту цену могу да имају покривеност до данашњице са СНПовима?
Прво, није ту ништа "из почетка" , него људи који желе, могу даље у иностраним лабораторијама да траже даље, на основу информације коју су добили код нас на 23 маркера (а то није "од нуле" ..."нула" је била пре тог тестирања)
А сад, то што у сету од 23 или 37 немаш карактеристичан маркер, па ко ти је крив што си у модалу? Па и ја сам могао да прођем као Блахник, Дапчевић или Гачевић, па сам тражио даље и не кукам :)
« Последња измена: Април 30, 2021, 07:19:16 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Неродимац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 627
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #33 послато: Април 30, 2021, 07:33:33 поподне »
Како наша пословица каже "Српска посла". Поједине људе не могу да разумем. Ми би сви волели да можемо да урадимо неки фул тест али морате да дхватите да је то немогуће. Ја сам морао да се позајмим да бих се тестирао, али сам то урадио јер сам јако то желео. Поједини се понашају као да свако може да приушти новац и сад из чиста мира да 200 евра да бих тестирао неко прапорекло које га уопште не занима. Само великим радом људи из Друштва дошли смо до оволико тестираних, најбољег ДНК пројекта на свету, одличног сајта, дугиталне библиотеке, и шта све не и још сада треба да рушимо овај велики посао. Ја  морам људима на главу да стојим и објашњавам шта је како је да бих се тестирали. Једноставно људи немају новац, и не желе то да раде. Ако ви мислите да не треба ово тестирање да се ради на 23 маркера ја бих волео да нађете боље решење и да га изнесете уместо што овде унисите немир. Где су ти ваши кандидати и где се они то тестирају? Слажем се да је боље дати 150 евра и завршити огроман посао и за себе и за друштво али је то немогуће. У Нишу који је трећи град по величини у Србији нема интересовања за то. Људи немају и не желе и не знају да бих дали 150 или више евра. Имали смо и имамо бесплатне акције па ни то што је бесплатно људи неће да раде. Какве сам се ја све приче наслушао ме желим ни да пишем. Тако да они који мисле да могу боље нека своје кандидате натерају да се не тестирају на 23 маркера већ да раде BIG или Dante учинићете друштву велику корист.
Честитам људима из друштва који даноноћно раде посао за који нису плаћени да бих ми сада могли да имамо и овај сајт и овај форум на којем пишемо.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #34 послато: Април 30, 2021, 07:45:42 поподне »
У једну руку схватам логику Романијског (око предности тестирања код Yseqa, не и у вези оптужби према уредницима Порекла). Предност тестирања код YSeqa је  у лакој доступности проширивања тестова након иницијалног слања узорка, као и велика флексибилност ове лабораторије у вези тестирања појединачних маркера и SNP-ова.

По цијени тестирања, тестирањима на 23 маркера код београдске лабораторије може само парирати https://www.yseq.net/product_info.php?cPath=23&products_id=32 Alpha панел YSeqa, али он тестира 17 маркера ( при том и неке нестандардне). Значи ипак је цијена коју је Порекло обезбједило код београдске лабораторије најнижа цијена тестирања и ту, рекао бих нема спора.

Стоји такође да ни основни тест код YSeqa ни овај од 23 маркера у Београду, код већине тестираних осим основне хаплогрупе неће дати ништа више.

Генерално сам увијек био за опцију да се оствари неки вид сарадње са YSeqom као што постоји са београдском лабораторијом. Неки вид попуста би се сигурно и од њих могао добити. Таквих приједлога је и раније било на уредништву, и очекујем да ће се и то питање покренути у скоријем периоду. Ипак за ту врсту операције треба мало организованија логистика и што се тиче слања узорака, поготово ако би се слало више узорака одједном, неку разрађену шему и са поштом и царином.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #35 послато: Април 30, 2021, 07:53:11 поподне »
Па и ја сам могао да прођем као Блахник, Дапчевић или Гачевић, па сам тражио даље и не кукам :)
Тј. нисам тражио, него сам проверавао оно што је у том моменту откривено, захваљујући Синиши, Николи (Y52621, Синишино откриће DYS490), Влади и Кургашу (три СНПа) и моје налажење преко Кургаша Y189944...сви смо повезани...а ја имам среће што сам део рода који је профилисан добро, а да нисам,чекао бих до попуста у Дантеу и тада, као и сада...једном сам одговорио неком на констатацију да сам све то без везе радио, ако сам већ решио да радим комплетан тест...ја ћу да поновим да није било без везе, већ тражење у том моменту доступних провера и то бих поновио да вратим време (јер сам у том моменту желео информацију која је доступна, јер нисам ни планирао неки Биг тада)...ово није област где је валидна "накнадна памет" , него се иде када нема још могућности за комплетан тест, корак по корак
« Последња измена: Април 30, 2021, 07:56:49 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #36 послато: Април 30, 2021, 07:57:57 поподне »
Жељно их ишчекујемо.  :) Само би било добро да буду послати пре 7. маја или најкасније тог датума, јер смо до тог датума продужили акцију за оне који су се већ пријавили а нису послали узорке.
Само да покупим новац од пар њих и шаљем све узорке у једном пакету, после празника.  ;) У сваком случају подржавамо Димитријевић-Грковић и ја акцију и настојаћемо и даље да анимирамо што већи број људи из моравичког краја на тестирање.

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #37 послато: Април 30, 2021, 08:14:25 поподне »
У једну руку схватам логику Романијског (око предности тестирања код Yseqa, не и у вези оптужби према уредницима Порекла). Предност тестирања код YSeqa је  у лакој доступности проширивања тестова након иницијалног слања узорка, као и велика флексибилност ове лабораторије у вези тестирања појединачних маркера и SNP-ова.

Управо то!
« Последња измена: Април 30, 2021, 08:18:33 поподне Sergio »

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #38 послато: Април 30, 2021, 08:25:05 поподне »
У једну руку схватам логику Романијског (око предности тестирања код Yseqa, не и у вези оптужби према уредницима Порекла). Предност тестирања код YSeqa је  у лакој доступности проширивања тестова након иницијалног слања узорка, као и велика флексибилност ове лабораторије у вези тестирања појединачних маркера и SNP-ова.

По цијени тестирања, тестирањима на 23 маркера код београдске лабораторије може само парирати https://www.yseq.net/product_info.php?cPath=23&products_id=32 Alpha панел YSeqa, али он тестира 17 маркера ( при том и неке нестандардне). Значи ипак је цијена коју је Порекло обезбједило код београдске лабораторије најнижа цијена тестирања и ту, рекао бих нема спора.

Стоји такође да ни основни тест код YSeqa ни овај од 23 маркера у Београду, код већине тестираних осим основне хаплогрупе неће дати ништа више.

Генерално сам увијек био за опцију да се оствари неки вид сарадње са YSeqom као што постоји са београдском лабораторијом. Неки вид попуста би се сигурно и од њих могао добити. Таквих приједлога је и раније било на уредништву, и очекујем да ће се и то питање покренути у скоријем периоду. Ипак за ту врсту операције треба мало организованија логистика и што се тиче слања узорака, поготово ако би се слало више узорака одједном, неку разрађену шему и са поштом и царином.

Свако поштовање тој лабораторији из Немачке.

Али, мени (и сличнима мени) и да понудите бесплатно тестирање преко неке компаније у Немачкој или било где то не би било прихватљиво.  Штавише одмах би ми то било сумњиво.

Из више разлога.

Организовано изношење ДНК материјала наших грађана у иностранство под паролом испитивања порекла, а да нико жив не зна шта они тамо раде са том базом после и у које сврхе све може да послужи, није прихватљиво.
И Порекло не треба у то да се упетљава.

Овако кад неко појединац сам пошаље свој ДНК материјал у иностранство и повери га тамо неким компанијама - то је његов проблем и одговорност.



« Последња измена: Април 30, 2021, 08:26:46 поподне на Црвeњском путу »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #39 послато: Април 30, 2021, 08:28:06 поподне »
Организовано изношење ДНК материјала наших грађана у иностранство под паролом испитивања порекла, а да нико жив не зна шта они тамо раде са том базом после и у које сврхе све може да послужи, није прихватљиво.
И Порекло не треба у то да се упетљава.
Зашто није прихватљиво?

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #40 послато: Април 30, 2021, 08:43:36 поподне »
Свако поштовање тој лабораторији из Немачке.

Али, мени (и сличнима мени) и да понудите бесплатно тестирање преко неке компаније у Немачкој или било где то не би било прихватљиво.  Штавише одмах би ми то било сумњиво.

Из више разлога.

Организовано изношење ДНК материјала наших грађана у иностранство под паролом испитивања порекла, а да нико жив не зна шта они тамо раде са том базом после и у које сврхе све може да послужи, није прихватљиво.
И Порекло не треба у то да се упетљава.

Овако кад неко појединац сам пошаље свој ДНК материјал у иностранство и повери га тамо неким компанијама - то је његов проблем и одговорност.

Злоупотреба увек може бити и код нас и тамо. Не постоји потпуна сигурност. Ја лично верујем Томасу, Астрид и Вадиму. Људи добро раде свој посао. 

Ова дебата ни у једном тренутку не би требала бити уперена против људи из Порекла. Они нису спорни.

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #41 послато: Април 30, 2021, 08:46:00 поподне »
Зашто није прихватљиво?

Па, не могу и не желим све да напишем овде јавно.

Али, пођите од тога да нико не зна зашта се све користи и зашта све може да се користи нечији ДНК материјал.

А, може за свашта нешто.

Пример само. Па јел" су енглески научници проучавали склоност болестима И хаплогрупе (и других наравно) ?!
Ја сам то стављала на тамо некој теми о научним радовима.

И тако они нас фино проуче, па могу и да по.потреби користе неке наше генетске предности (модификација гена) за јачање генетског потенцијала својих грађана.
А то се ради после на један специфичан начин. Не бих о томе.

Мислим сад ...ствар маште је замислити  шта све могу....


И, "ајте молим вас похвалите се негде да организујете акцију изношења ДНК материјала наших грађана у иностранство под паролом проучавања "породичног порекла".

Баш ме занима шта ће да мисли и каже јавност? Од обичних грађана до правника, социолога, новинара, политичара, научника и др.?




« Последња измена: Април 30, 2021, 08:54:21 поподне на Црвeњском путу »

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #42 послато: Април 30, 2021, 08:52:05 поподне »
Злоупотреба увек може бити и код нас и тамо. Не постоји потпуна сигурност. Ја лично верујем Томасу, Астрид и Вадиму. Људи добро раде свој посао. 

Ова дебата ни у једном тренутку не би требала бити уперена против људи из Порекла. Они нису спорни.

Не знам шта да ти кажем.

Нису они нама ни род, ни другари. Нема ту љубави. Само интерес.

Добијају они много више од тог новца који им ми дамо за анализу. Знају они то врло добро.

Ко има информације влада светом.

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #43 послато: Април 30, 2021, 08:54:29 поподне »
Дугорочно треба размишљати о пензионисању PowerPlex Y23 система и прећи на боља решења. Мада сам свестан да у овом тренутку за Порекло нема бољег решења у Србији.

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 955
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #44 послато: Април 30, 2021, 09:04:18 поподне »
Не бих искључио да тестирање искључиво у страној лабораторији може да одбије један број потенцијално заинтересованих за тестирање. Имао сам већ нека таква искуства, односно сумњичава ”подпитања” након што чују да би се дубинско тестирање радило у Хјустону ”код Американаца”, чак и ако ја сносим трошкове.

Можда је најбоље (компромисно) решење, да постоје две опције за то иницијално STR тестирање, којим се обично улази у свет генетичке генеалогије. Кандидатима би се предочила могућност тестирања у домаћим лабораторијама на 23 маркера и могућност тестирања у сарадњи са компанијом YSEQ по нешто већој цени (alpha+beta), уз објашњавање да је поред веће резолуције теста, велика предност и могућност једноставне надоградње и сл.

Уверем сам да би са YSEQ-ом могао да се направи неки договор око попуста, а исто мислим и ѕа компанију YFULL.

Е сад долазимо до саме цене... Људима којима је тај тест на 23 маркера и интерпретација резултата на форуму све што их је икад занимало о сопственом пореклу, вероватно цена теста игра велику улогу, у смислу да ли уопште вреди ”потрошити паре” на тако нешто. Верујем да је њима много важније да буде нижа цена, него да добију већи број маркера за исту цену. Они заправо најчепшће и немају јасну слику шта ће тим тестом добити.

Из тог аспекта, не знам да било где у свету, за било који STR тест може да се добије нижа цена од 6500 дин.

За оне друге, који озбиљно истражују порекло и умеју да ставе ”етикету са ценом” на све оно време које су потрошили или још увек троше истражујући родослов и порекло годинама или деценијама, тај трошак за тест на 23 маркера није ни вредан помена (чиста симболика). Трошкови који су везани за дубинска тестирања су свакако далеко већи и ту је заправо могућност надоградње много већа мотивација за тестирање у YSEQ-у него што је то цена или прост број маркера који се добија за неку цену.

Оно где свакако има простора за унапређење јесте да се људима боље предочи шта је уопште STR тестирање, шта се њиме добија (а и не добија), јер знам за примере људи који су били разочарани количином информација које су добили тестирањем преко Друштва. То је оно што Енглези зову ”managing expectations”. Зато сам предложио да се направи неки преглед често постављаних питања и одговора.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #45 послато: Април 30, 2021, 09:11:11 поподне »
...
Зато сам предложио да се направи неки преглед често постављаних питања и одговора.

Поздрављам твоју иницијативу Драгане. И сам сам имао више пута намеру да се упустим у сличан подухват. Могло би се заиста за почетак кренути од дефинисања скупа питања која могу да интерсују почетнике, па онда полако на њих давати одговоре. Но рекао бих да је то пре свега питање за Друштво, а не толико за јавну дискусију.
« Последња измена: Април 30, 2021, 09:16:07 поподне Ojler »
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Romanijski

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 783
  • Ја ратујем сам...
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #46 послато: Мај 01, 2021, 01:27:55 пре подне »
 Овом што ми спомену Карла Маркса  и Лењина ја му одговарам да ја у њему видим Лаког Лућана и Алкапонеа. Имали су рачуницу и они и неку своју економију. Немој да ми уредници на ово кажу да вређам другог јер само одговарам истом мјером.

 Али да не замотавамо причу у кучине ... И купац има право да окрене леђа продавцу и да му каже гонисе и ти и твоја роба одох код другог.  Е да неко вријеме почне  тако да се поступа неби се продавала јаја под бубреге. Унапредили би они тестирање  на већи ниво и дошли и питали који маркери да се додају на 23 за тај нови већи панел.
Између продавца и купца налази се Порекло као посредник то су чињенице које нико неможе да оповргне.
Иако је тао посредовање бесплатно ако заборавимо оних 500 дин донације.
5000 x 6000=30 000 000 дин.  или 255 000 Еура промета.
Ето па наставите да браните и орите дрвеним плугововима , а свака друга реченица 21 вијек.
Немој да ви на тај начин бринете о туђем џепу. Брините да нисте злоупотребљени.
Позната је прича о прво надуваној цијени па после попуст 50%.

  Ето толико

Ван мреже HandsomestOfThemAll

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 70
  • I2 > PH908 > Y84307
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #47 послато: Мај 01, 2021, 03:05:02 поподне »
Овом што ми спомену Карла Маркса  и Лењина ја му одговарам да ја у њему видим Лаког Лућана и Алкапонеа. Имали су рачуницу и они и неку своју економију. Немој да ми уредници на ово кажу да вређам другог јер само одговарам истом мјером.

 Али да не замотавамо причу у кучине ... И купац има право да окрене леђа продавцу и да му каже гонисе и ти и твоја роба одох код другог.  Е да неко вријеме почне  тако да се поступа неби се продавала јаја под бубреге. Унапредили би они тестирање  на већи ниво и дошли и питали који маркери да се додају на 23 за тај нови већи панел.
Између продавца и купца налази се Порекло као посредник то су чињенице које нико неможе да оповргне.
Иако је тао посредовање бесплатно ако заборавимо оних 500 дин донације.
5000 x 6000=30 000 000 дин.  или 255 000 Еура промета.
Ето па наставите да браните и орите дрвеним плугововима , а свака друга реченица 21 вијек.
Немој да ви на тај начин бринете о туђем џепу. Брините да нисте злоупотребљени.
Позната је прича о прво надуваној цијени па после попуст 50%.

  Ето толико

Мало грубље формулисано, мало има граматичких неправилности, па чак и ова рачуница ми није баш јасна јер ако је донација 500 а не 5000, зашто се онда множи 5000 са 6000 људи односно сума је вероватно 10 пута мања, али са суштином реченог се слажем.

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #48 послато: Мај 01, 2021, 03:39:07 поподне »
Овом што ми спомену Карла Маркса  и Лењина ја му одговарам да ја у њему видим Лаког Лућана и Алкапонеа. Имали су рачуницу и они и неку своју економију. Немој да ми уредници на ово кажу да вређам другог јер само одговарам истом мјером.

 Али да не замотавамо причу у кучине ... И купац има право да окрене леђа продавцу и да му каже гонисе и ти и твоја роба одох код другог.  Е да неко вријеме почне  тако да се поступа неби се продавала јаја под бубреге. Унапредили би они тестирање  на већи ниво и дошли и питали који маркери да се додају на 23 за тај нови већи панел.
Између продавца и купца налази се Порекло као посредник то су чињенице које нико неможе да оповргне.
Иако је тао посредовање бесплатно ако заборавимо оних 500 дин донације.
5000 x 6000=30 000 000 дин.  или 255 000 Еура промета.
Ето па наставите да браните и орите дрвеним плугововима , а свака друга реченица 21 вијек.
Немој да ви на тај начин бринете о туђем џепу. Брините да нисте злоупотребљени.
Позната је прича о прво надуваној цијени па после попуст 50%.

  Ето толико

Па суштина и јесте у повезивању једних и других. С тим што се овде не ради "о простом повезивању" једних и других и "збогом, не видимо се и не чујемо се више",  већ у ангажовању Порекла на стварању овог пројекта са тумачењима, базом података, одржавања ове veb платформе и итд.

Да није било Порекла и организовања бројних акција неки људи би се свакако тестирали (јер тенденције истраживања порекла долазе из иностранства и на брдовити Балкан), али не би било овако свеобухватног истражовања.
« Последња измена: Мај 01, 2021, 03:41:01 поподне на Црвeњском путу »

Ван мреже Romanijski

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 783
  • Ја ратујем сам...
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #49 послато: Мај 01, 2021, 04:12:32 поподне »
Мало грубље формулисано, мало има граматичких неправилности, па чак и ова рачуница ми није баш јасна јер ако је донација 500 а не 5000, зашто се онда множи 5000 са 6000 људи односно сума је вероватно 10 пута мања, али са суштином реченог се слажем.

 Цифра 5000 представља број тестираних , која је можда и доста већа немам податак , а 6000 је цијена без оних 500 динара донације....   Ето колики је промет. Значи преко 255 000 еура.

На мрежи Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 623
  • I-Y3120>I-PH908>I-BY93199
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #50 послато: Мај 01, 2021, 04:13:54 поподне »
Цитат: Romanijski  данас у 01:27:55 пре подне
    Овом што ми спомену Карла Маркса  и Лењина ја му одговарам да ја у њему видим Лаког Лућана и Алкапонеа. Имали су рачуницу и они и неку своју економију. Немој да ми уредници на ово кажу да вређам другог јер само одговарам истом мјером.
     Али да не замотавамо причу у кучине ... И купац има право да окрене леђа продавцу и да му каже гонисе и ти и твоја роба одох код другог.  Е да неко вријеме почне  тако да се поступа неби се продавала јаја под бубреге. Унапредили би они тестирање  на већи ниво и дошли и питали који маркери да се додају на 23 за тај нови већи панел.
    Између продавца и купца налази се Порекло као посредник то су чињенице које нико неможе да оповргне.
    Иако је тао посредовање бесплатно ако заборавимо оних 500 дин донације.
    5000 x 6000=30 000 000 дин.  или 255 000 Еура промета.
    Ето па наставите да браните и орите дрвеним плугововима , а свака друга реченица 21 вијек.
    Немој да ви на тај начин бринете о туђем џепу. Брините да нисте злоупотребљени.
    Позната је прича о прво надуваној цијени па после попуст 50%.
      Ето толико

author=HandsomestOfThemAll link=topic=6077.msg157111#msg157111 date=1619874302]
Мало грубље формулисано, мало има граматичких неправилности, па чак и ова рачуница ми није баш јасна јер ако је донација 500 а не 5000, зашто се онда множи 5000 са 6000 људи односно сума је вероватно 10 пута мања, али са суштином реченог се слажем.



Поштована господо!
Пошто сте се лепо груписали, да вам одговорим једном поруком:

Нетачна вам је  рачуница (тј. слаба оцена из математике), неписмено  је написано (тј. слаба оцена из граматике), "грубље је речено" (тј.  слаба оцена из  владања и елементарне учтивости). И како онда поверовати у ваше тврдње??!

 И поред свега, ви се слажете у својим ставовима. Нема везе што аргументи нису на вашој страни. 
Ја и написах да сте ви идеолошки савезници. 

Q.E.D. - што би рекли математичари. (Quod erat demonstrandum. Што је и требало доказати).

Збогом, господо!
« Последња измена: Мај 01, 2021, 04:17:10 поподне Небо_Сав »

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 955
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #51 послато: Мај 01, 2021, 04:32:07 поподне »
И поред свега, ви се слажете у својим ставовима. Нема везе што аргументи нису на вашој страни. 
Ја и написах да сте ви идеолошки савезници. 

Q.E.D. - што би рекли математичари. (Quod erat demonstrandum. Што је и требало доказати).

Збогом, господо!

Апсурдан разлог да се неко оптужује за ”идеолошко савезништво”, или ставља на листу игнорисаних, зато што је гласно исказао незадовољство ценом или квалитетом робе или услуга.

Разумем и ваш либерално-економски став и цитирање Адама Смита и невидљиве руке, али ово је јавни форум и мишљења људи који критикују неки производ или услугу и пореде са опцијама које нуде друге фирме, заправо помаже другима да донесу одлуку за кога ће да ”гласају својим новцем”, што их не чини комунистима, већ управо супротно.

Ван мреже Јовица Кртинић

  • Помоћник уредника
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4187
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #52 послато: Мај 01, 2021, 05:59:52 поподне »
Пратим ову дискусију већ неко време и дуго сам размишљао да ли да се укључим. Али, као неко ко је од првог дана у свему овом, ко је договорио попусте и разне остале аранжмане (бесплатна тестирања Херцеговаца, Косоваца, старих и младих Срба...) држим да није у реду да се држим по страни.
Од оснивања Порекла и Српског ДНК пројекта ниједног тренутка се нисмо поставили тако да у односу између лабораторија, са којима смо сарађивали и сарађујемо, и крајњих корисника њихових услуга, будемо страна која жели да заради. Знају то на хиљаде оних који су се тестирали за 6.500 динара, где је било свеједно да ли ће тај износ да уплате на рачун лабораторије или дају нама да то исто учинимо. Интерес Порекла, претворен у динаре, био је 0. Да ли је та цена од 6.500 динара вештачка тј. "маркетиншка фора", као што неки овде сугеришу? Није! Пре неколико дана звао ме човек који је тестирање платио 13.000 динара, а таквих је у протеклих девет година било на десетине. Дакле, ко није ишао преко Порекла, плаћао је и плаћа пуну цену. Тачка.
Да ли је тестирање на 23 маркера бесмислено, "ништа" и томе слично? Очигледно је из претходних одговора да није. То је оно што наше лабораторије нуде, а свако има слободу избора - да ли хоће или или неће да се тестира. Никога, а понајмање ми из Порекла, на то приморавамо. И били ти резултати на 17, 23, 37 или више маркера једно је јасно - ниједан резултат не би имао много смисла да нема могућности да се укрсти са другим резултатима, тј. да нема базе Српског ДНК пројекта.
Лично сам мишљења да је база Српског ДНК пројекта досегла критични ниво и да реално више нема потребе да се стимулише, попустима, било ко да се тестира. Да се ја питам (а не питам се), укинуо бих све акције попуста и оставио на вољу свакоме да се тестира где год жели, по цени коју му нуде комерцијалне лабораторије. Шта би они даље радили с тим резултатима? Шта им воља. А ако се обрате Српском ДНК пројекту за тумачење? Е, ту долазимо до оног кључног. База Српског ДНК пројекта, који год ниво резултата да је посложен у њој, вредност је за себе. И без увида у њу ниједно тестирање нема превише смисла. Неко је рекао да би било ок да је отворимо потпуно, на изволте. Ако је памети код ових који воде Српски ДНК пројекат, тај филм нећете гледати. Зашто, како? Ако паметњаковићи који су се овде огласили не схвате да Српски ДНК пројекат и његова база неће бити одрживи ако се оних 0 динара интереса с почетка не претвори у макар и најминималнији износ "интереса", онда ту нема шта да се даље објашњава. Порекло и Српски ДНК пројекат нису финансирани ни од кога сем од својих чланова, који редовно плаћају годишње чланарине. За девет година постојања, на име бројних пријава пројеката на конкурсе разних министарстава укупно смо добили нешто мање од 900 евра. Све пројекте које смо остварили са научном заједницом радили смо помоћу штапа и канапа, уверени да радимо важну ствар за заједницу. У то смо уложили на стотине и хиљаде сати рада, без идеје и жеље за било каквом зарадом. Али, са идејом да формирамо једну базу, какву сад имамо и која, да опростите, сад вреди много. И која се више не сме багателисати, ако сви и даље желите да је користите. Надам се да сам био јасан...
« Последња измена: Мај 01, 2021, 06:05:33 поподне Број 1 »

На мрежи Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 623
  • I-Y3120>I-PH908>I-BY93199
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #53 послато: Мај 01, 2021, 08:40:40 поподне »
Апсурдан разлог да се неко оптужује за ”идеолошко савезништво”, или ставља на листу игнорисаних, зато што је гласно исказао незадовољство ценом или квалитетом робе или услуга.

Разумем и ваш либерално-економски став и цитирање Адама Смита и невидљиве руке, али ово је јавни форум и мишљења људи који критикују неки производ или услугу и пореде са опцијама које нуде друге фирме, заправо помаже другима да донесу одлуку за кога ће да ”гласају својим новцем”, што их не чини комунистима, већ управо супротно.

Очигледно је, из тока расправе, да поменута господа нису оптужени за "идеолошко савезништво" зато што су гласно исказали незадовољство ценом или квалитетом услуге, него зато што:

1. На форуму  шире  неутемељене инсинуације (инсинуација= подметање, подвала; клевета)  да је Порекло профитно  удружење основано са циљем богаћења оснивача друштва (које обмањује сироте чланове наметањем тестирања код "застарелих" институција, наметањем плаћања чланарина, шири коминтерновску-ватиканску-бечко-берлинску пропаганду, и  ко зна шта још).

2. При томе нису у стању да, на најелементарнијем нивоу,  образложе своје  инсинуације. Удружење сваке године објављује свој финансијски извештај који се може анализирати, па се налази могу приложити. Али, да бисте то урадили, морате се разумети у финансије, рачуноводство, економију...Лакше је овако, паушално, помножити 5000 са 6000 динара и извести "закључак".

    Видели сте и сами приложени "рачун" који треба да послужи као доказ, као и ниво писмености и начин опхођења. Ако је то Вама - прихватљиво, у реду. Нађите четвртог за таблић, нећу вам сметати.  Констатујем неслагање и идемо даље, не осећам никакву потребу да ту нешто објашњавам, као и мог става у погледу игнорисања појединих чланова форума: то је моје право, не видим разлоге зашто оквалификовано као "апсурдно".

3. Свој став у одбрану репутације Порекла образложио сам позивањем на познате економске концепте који се налазе у свим уџбеницима економије, и на елементарну логику и рачун. Господа су остала при своме, што мене није изненадило, али је оголило њихову суштину: они имају свој идеолошки став и докази, логика, економски принципи и чињенице  њих не занимају.  То је суштина идеологије, као "лажне свести и искривљеног погледа на свет": имати свој став, који се не доводи у питање, иако сви докази говоре против вашег става.

Све у свему:  члан сам удружења Порекло од 2016 г. Већ дуго сам у послу и јасан ми је значај репутације (као једног "intangible asset-а") и  за профитне и непрофитне организације. За непрофитне организације, као што је Порекло, тај значај је још и већи, поготову у оном што је од важности за удружење: да привуче што већи број људи који ће се тестирати, можда постати чланови удружења,  задовољити своју радозналост у погледу свог порекла (посебно у светлу резултата из постојеће базе података Порекла), поправити своје знање историје ("а што је језик за појединца, то је историја за народ"), и тиме и допринети  успеху пројекта удружења.
 
 Ми, овде у удружењу, имамо, у последње време, све више људи који, на нашим страницама,  удружење и уреднике клевећу, блате, оптужују за разне ствари. Једно је расправа о томе како унапредити рад удружења а друго су  неосноване оптужбе које штете удружењу и потенцијално, одвраћају, људе од чланства у удружењу.  Сматрао сам  да, као члан  удружења, треба да реагујем. Зато сам и написао поруку.
 Видех, у међувремену,  да се и Јовица огласио али немам илузија да ће поменутој господи то нешто значити. Али, требамо имати на уму ову појаву и повести рачуна о томе што нас угрожава. 


Ван мреже Romanijski

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 783
  • Ја ратујем сам...
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #54 послато: Мај 01, 2021, 08:45:18 поподне »
 Господине Број 1 са много приче и писанија се одвлачи пажња од суштине.
13000 неко платио за 23 маркера  то је његова ствар што се мене тиче могао је 450 $ да плати.
Ви пропагирајте и даље 23 маркера и 13000 односно на попусту 6000+500
А то је сад свима јасна рачуница да 37 је исплативије и плус могућности надоградње битно да се нови кандидати обавјесте. Наравно да свак има право располагања својим новцем као и господин ког споменусте... 

 Само незнам чему толико прашине на изнешене чињенице...

Велики поздрав и препоручујем све тестове осим 23 маркера. А да не заборавим узмите Невген и унесите податке са 23 маркера и са 37 или 50. Могу да експериментишу они кои су радили БигС.

Желим да вам миран сан буде у складу са савјешћу.


 

Ван мреже HandsomestOfThemAll

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 70
  • I2 > PH908 > Y84307
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #55 послато: Мај 01, 2021, 08:54:52 поподне »
Очигледно је, из тока расправе, да поменута господа нису оптужени за "идеолошко савезништво" зато што су гласно исказали незадовољство ценом или квалитетом услуге, него зато што:

1. На форуму  шире  неутемељене инсинуације (инсинуација= подметање, подвала; клевета)  да је Порекло профитно  удружење основано са циљем богаћења оснивача друштва (које обмањује сироте чланове наметањем тестирања код "застарелих" институција, наметањем плаћања чланарина, шири коминтерновску-ватиканску-бечко-берлинску пропаганду, и  ко зна шта још).

2. При томе нису у стању да, на најелементарнијем нивоу,  образложе своје  инсинуације. Удружење сваке године објављује свој финансијски извештај који се може анализирати, па се налази могу приложити. Али, да бисте то урадили, морате се разумети у финансије, рачуноводство, економију...Лакше је овако, паушално, помножити 5000 са 6000 динара и извести "закључак".

    Видели сте и сами приложени "рачун" који треба да послужи као доказ, као и ниво писмености и начин опхођења. Ако је то Вама - прихватљиво, у реду. Нађите четвртог за таблић, нећу вам сметати.  Констатујем неслагање и идемо даље, не осећам никакву потребу да ту нешто објашњавам, као и мог става у погледу игнорисања појединих чланова форума: то је моје право, не видим разлоге зашто оквалификовано као "апсурдно".

3. Свој став у одбрану репутације Порекла образложио сам позивањем на познате економске концепте који се налазе у свим уџбеницима економије, и на елементарну логику и рачун. Господа су остала при своме, што мене није изненадило, али је оголило њихову суштину: они имају свој идеолошки став и докази, логика, економски принципи и чињенице  њих не занимају.  То је суштина идеологије, као "лажне свести и искривљеног погледа на свет": имати свој став, који се не доводи у питање, иако сви докази говоре против вашег става.

Све у свему:  члан сам удружења Порекло од 2016 г. Већ дуго сам у послу и јасан ми је значај репутације (као једног "intangible asset-а") и  за профитне и непрофитне организације. За непрофитне организације, као што је Порекло, тај значај је још и већи, поготову у оном што је од важности за удружење: да привуче што већи број људи који ће се тестирати, можда постати чланови удружења,  задовољити своју радозналост у погледу свог порекла (посебно у светлу резултата из постојеће базе података Порекла), поправити своје знање историје ("а што је језик за појединца, то је историја за народ"), и тиме и допринети  успеху пројекта удружења.
 
 Ми, овде у удружењу, имамо, у последње време, све више људи који, на нашим страницама,  удружење и уреднике клевећу, блате, оптужују за разне ствари. Једно је расправа о томе како унапредити рад удружења а друго су  неосноване оптужбе које штете удружењу и потенцијално, одвраћају, људе од чланства у удружењу.  Сматрао сам  да, као члан  удружења, треба да реагујем. Зато сам и написао поруку.
 Видех, у међувремену,  да се и Јовица огласио али немам илузија да ће поменутој господи то нешто значити. Али, требамо имати на уму ову појаву и повести рачуна о томе што нас угрожава.

Ово изнад су лажи и бесмислице. Нигде нисам написао ништа ни о каквом богаћењу било кога, рекао сам да сам урадио свој први и једини тест у Берлину јер ми је деловао и идаље делује као најпоузданији и најпотпунији за оно за шта је мени требало. И опет бих тако урадио. То је све што сам дао као лични коментар на тему.

Такође сам рекао да ми аргументи Романијског звуче логичније него аргументи оних који га нападају. То важи и даље, посебно сада и нарочито у односу на овакве увредљиве несувислости и лажи као цитирано изнад. Пријавићу коментар који овде цитирам модераторима због изношења лажи о мени.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #56 послато: Мај 01, 2021, 09:22:34 поподне »
Уз дужно поштовање свима, Порекло није јавно предузеће да би требало да полаже рачуне свакоме ко га прозове на форуму или на другом месту.
За свој рад Друштво одговара једино чланству. Ко има намеру да саветује шта и како треба да се ради, може да се учлани у  Порекло, па да поради на унапређењу његовог рада. Такође, може и своје удружење да оснује, па да тестира људе на 37 или 1000 маркера, за нула или 1000 евра, у Србији или Бангладешу, или где год да пожели. А заједљиве коментаре и критике оних који и нису у Друштву, али све знају шта и како би требало радити ја не сматрам добронамерним сугестијама, већ обичним троловањем.
Kамене рабъ и госодинъ

На мрежи Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 623
  • I-Y3120>I-PH908>I-BY93199
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #57 послато: Мај 01, 2021, 09:24:48 поподне »
Ово изнад су лажи и бесмислице. Нигде нисам написао ништа ни о каквом богаћењу било кога, рекао сам да сам урадио свој први и једини тест у Берлину јер ми је деловао и идаље делује као најпоузданији и најпотпунији за оно за шта је мени требало. И опет бих тако урадио. То је све што сам дао као лични коментар на тему.


То јест, ово нисте били Ви? Нисте написали да се слажете "са суштином реченог"? Или нисте били свесни значења свог поступка?
Не разумете да сте се потписали под инсинуацију? Одричете се тога? Или и даље не разумете у чему је проблем?! 
 
****************************************************************************************************************
HandsomestOfThemAll

    Почетник
    **
    Поруке: 41
    I2 > PH908 > Y84307
        Погледај профил Приватна порука (Ван мреже)

Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #47 послато: данас у 03:05:02 поподне »

    Цитат
***************************************************************************************************************
Цитат: Romanijski  данас у 01:27:55 пре подне

    Овом што ми спомену Карла Маркса  и Лењина ја му одговарам да ја у њему видим Лаког Лућана и Алкапонеа. Имали су рачуницу и они и неку своју економију. Немој да ми уредници на ово кажу да вређам другог јер само одговарам истом мјером.

     Али да не замотавамо причу у кучине ... И купац има право да окрене леђа продавцу и да му каже гонисе и ти и твоја роба одох код другог.  Е да неко вријеме почне  тако да се поступа неби се продавала јаја под бубреге. Унапредили би они тестирање  на већи ниво и дошли и питали који маркери да се додају на 23 за тај нови већи панел.
    Између продавца и купца налази се Порекло као посредник то су чињенице које нико неможе да оповргне.
    Иако је тао посредовање бесплатно ако заборавимо оних 500 дин донације.
    5000 x 6000=30 000 000 дин.  или 255 000 Еура промета.

    Ето па наставите да браните и орите дрвеним плугововима , а свака друга реченица 21 вијек.
    Немој да ви на тај начин бринете о туђем џепу. Брините да нисте злоупотребљени.

    Позната је прича о прво надуваној цијени па после попуст 50%.

      Ето толико
***************************************************************************************
HandsomestOfThemAll
Мало грубље формулисано, мало има граматичких неправилности, па чак и ова рачуница ми није баш јасна јер ако је донација 500 а не 5000, зашто се онда множи 5000 са 6000 људи односно сума је вероватно 10 пута мања, али са суштином реченог се слажем.
***************************************************************************************************************
« Последња измена: Мај 01, 2021, 09:28:35 поподне Небо_Сав »

Ван мреже Romanijski

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 783
  • Ја ратујем сам...
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #58 послато: Мај 01, 2021, 09:37:13 поподне »
Небо_Сав Ево да прекорачим преко увреда и бацања прашине на тему.

 Чињенице остају и боду као зрно пијеска у ципели.

Ван мреже Јовица Кртинић

  • Помоћник уредника
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4187
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #59 послато: Мај 01, 2021, 09:38:11 поподне »
Господине Број 1 са много приче и писанија се одвлачи пажња од суштине.
13000 неко платио за 23 маркера  то је његова ствар што се мене тиче могао је 450 $ да плати.
Ви пропагирајте и даље 23 маркера и 13000 односно на попусту 6000+500
Већ одавно не придајем никаквог значаја оном што овде пишеш. Оном ко није у стању да сагледа пут који смо прошли од оснивања Српског ДНК пројекта до стварања базе какву сад имамо, није вредно и смислено било шта објашњавати, у једној или више реченица, свеједно.
Ми се не бавимо пропагандом тестирања на 23 маркера или ма колико маркера. Понављам - свако је слободан да се определи за оно што му највише одговара.

Желим да вам миран сан буде у складу са савјешћу.
Спавам мирно. Не брини.

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 587
  • I2-Y56203
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #60 послато: Мај 01, 2021, 11:26:36 поподне »
Уз дужно поштовање свима, Порекло није јавно предузеће да би требало да полаже рачуне свакоме ко га прозове на форуму или на другом месту.
За свој рад Друштво одговара једино чланству. Ко има намеру да саветује шта и како треба да се ради, може да се учлани у  Порекло, па да поради на унапређењу његовог рада. Такође, може и своје удружење да оснује, па да тестира људе на 37 или 1000 маркера, за нула или 1000 евра, у Србији или Бангладешу, или где год да пожели. А заједљиве коментаре и критике оних који и нису у Друштву, али све знају шта и како би требало радити ја не сматрам добронамерним сугестијама, већ обичним троловањем.
Узмимо у обзир прост али и најчешћи случај. Ја сам мали Перица, и желим да ишчепркам нешто о пореклу своје породице по мушкој линији. У овом тренутку имам неколико начина. Један од начина је преко друштва Порекло, друге опције су преко страних лабораторија итд. Ако то урадим преко друштва Порекло, добијам 23 маркера, добијам након тестирања кратку анализу где се мој резултат упоређује са резултатима из базе Порекла, односно добар путоказ у ком правцу треба да истражујем своје порекло.
Други начин је да уплатим у некој од страних лабораторија, где добијам можда и више маркера, али добијам само маркере који су за мене лаика, Перицу, само бесмислени низ бројева.

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #61 послато: Мај 02, 2021, 07:30:36 пре подне »
Пример из суседства, мање тржиште и мања заинтересованост.
https://genos.hr/dna/wp-content/uploads/2020/02/456.pdf
Цитат
3a Test srodstva po Y kromosomu (2 brisa bukalne sluznice, 23 STR lokusa) 3.200,00 kn
3b Haplo Test (bris bukalne sluznice, 23 STR lokusa Y kromosoma) 2.000,00 kn
Јефтиније, ако доведете и рођака или "рођака". Доплата, ако није у питању пљувачка.

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 955
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #62 послато: Мај 02, 2021, 08:04:19 пре подне »
Узмимо у обзир прост али и најчешћи случај. Ја сам мали Перица, и желим да ишчепркам нешто о пореклу своје породице по мушкој линији. У овом тренутку имам неколико начина. Један од начина је преко друштва Порекло, друге опције су преко страних лабораторија итд. Ако то урадим преко друштва Порекло, добијам 23 маркера, добијам након тестирања кратку анализу где се мој резултат упоређује са резултатима из базе Порекла, односно добар путоказ у ком правцу треба да истражујем своје порекло.
Други начин је да уплатим у некој од страних лабораторија, где добијам можда и више маркера, али добијам само маркере који су за мене лаика, Перицу, само бесмислени низ бројева.

Добра опсервација, људи који се одлуче на тестирање током акција које организује Порекло, готово извесно немају осећај да вреднују анализу резултата и корелацију са хиљадама раније тестираних у бази Српског ДНК пројекта.

Верујем да доста људи сматра да је анализа резултата ”укључена у цену”, јер нема никакву перцепцију колико ови тестови другде коштају и шта се њима заправо (не) добија.


Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #63 послато: Мај 02, 2021, 09:28:26 пре подне »
Пример из суседства, мање тржиште и мања заинтересованост.
https://genos.hr/dna/wp-content/uploads/2020/02/456.pdfЈефтиније, ако доведете и рођака или "рођака". Доплата, ако није у питању пљувачка.

Одличан показатељ за оне који се жале да је цена тестирања на 23 маркера у Србији прескупа. Наиме, према средњем курсу са сајта xe.com, 3200 куна је око 424 евра, а 2000 куна је око 265 евра. Вероватно су и ове цене један од разлога зашто тестирање у Хрвата није тако масовно као код нас и зашто још увек не постоји Хрватски ДНК пројекат.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Romanijski

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 783
  • Ја ратујем сам...
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #64 послато: Мај 02, 2021, 11:00:11 пре подне »
 Христос воскрес ! И добро јутро онима кои не славе.

 Шта је у Хрватској није тема. Тема је ЦИЈЕНА 23 маркера код нас. Шта то пружа.
 Други дио приче кои ви упорно заобилазите да је цијена 13000 основна па попуст 50%. И дрвље и камење што је до расправе дошло. Груписалисе, истомишљеници, Карл Маркс, оптуживање Порекла, не читате шта појединци пишу и.т.д.

 Господо зашто не цитирате позив Порекла на тестирање гдје  позивате на тестирање 23 маркера и не спомињете друге могућности. Порекло је употребљено за маркетинг овог теста.

 Да направим исправку у складу са Вукосављевићевом изјавом , видео прилог објављен на овом форуму.

 6000 (тестирани) x 6000 дин = 36 000 000 дин или 305 000 Еура. Ето толико је било промета за ове двије лабораторије  на рачун постојања удружења.  И те двије лабораторије ништа нису учиниле да побољшају понуду према корисницима. Али зато дрвље и камење када се изведе рачуница и угледа свијетлост дана.
Одмах као да неко тражи укидање Порекла, а да није Порекла и.т.д.
Ево кад имате све одговоре ко би оволики промет обезбједио овим лабораторијама ?

 Сву причу скрећете у правцу да се не говори о реалности цијена.

 Прича да неко поставља питање гдје се анализа прави је крајње смијешна.

 У истом видео прилогу Кацкаревић лијепо рече , а ја парафразирам и о сврхама анализа за потребе безбедносних структура (криминалистике). Можда је то разлог грчевите борбе а да се то јавно некаже, а да се тест ради у БГ. Ништа мене од овог не погађа само цијена и што нема могућности надоградње.
Исто тако наслушаосам се обећања од Јовице Кртинића како је биолошки факултет обећао да ће урадити све ПХ908 на СНП. Јел и то било обећање да би било више тестираних на 23 маркера. Ето ово би било занимљиво да Број1 пита споменутог господина када ће то да буде па да нам саопшти шта му је рекао.

 Нема потребе да разводњавате причу ...



 
 
 

 

 

Ван мреже Неродимац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 627
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #65 послато: Мај 02, 2021, 11:12:04 пре подне »
Христос Хаскресе,

Код YSEQ један маркер кошта 9 евра а пошто видим да вам математика добро иде израчунајте колико је то евра на 23 маркера.

Ван мреже Romanijski

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 783
  • Ја ратујем сам...
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #66 послато: Мај 02, 2021, 12:12:30 поподне »
Христос Хаскресе,

Код YSEQ један маркер кошта 9 евра а пошто видим да вам математика добро иде израчунајте колико је то евра на 23 маркера.
Ваистину васкресе
Кад желиш да поредиш пореди упоредиво односно панеле

 Зашто неупореди 50 маркера 80 Еура него појединачни. Па могу замислити колико би појединачни био  гдје радите 23 маркера, али немогу  ни то да ураде.  И у ФТДНА је појединачни СНП дупло скупљи од  YSEQ .  Ја не навијам низаког осим за потенцијалног корисника и за бољу предикцију.
 Јер о резултату се може говорити само са урађеним СНП.

 Нико да каже јел проблем да Порекло остане без оних 500 динара што је по мени могуће добити и уз тестирање преко YSEQ и FTDNA. Oбезбједите прибор и то је то. Или је проблем можда неког појединца ако се тако неради јер његов посао пада.

 Видиш Неродимац види ти се правописна грешка (коих ја имам и превише) , али није дат коментар ни опаска из разлога држања лекције са моје стране. Занимљиво да ти нису загребали јер  си у том табору кои је у грчу са 23 маркера.
Добра прилика да сад расправљате о правопису да опет скренете тему  :)
Мало дуже се људи познају на овом форуму и осјећају како ко дише.

 Желим да лијепо проведеш празнике

Ван мреже Неродимац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 627
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #67 послато: Мај 02, 2021, 12:53:59 поподне »
Дођи ти код нас ради за 300-400 евра и плати тестирање од 200 евра а притом не знаш ништа или мало о томе, а за тестирање ти је рекао друг којег ништа не разумеш, јер си први пут чуо за хаплогрупу, маркере, панеле, новеле. Али ето ипак решиш да се тестираш и на објашњење друга да има опцију да тест ради на 23 маркера које кошта 6500 (када је попуст) и ради се код нас, или да у новембру одвоји 150 евра код и да уради комплетан тест и после плати још 50 евра да му Yfull анализара резултат. Слажем се са тобом да бих најбоље било урадити BIG али то осим људи који су у томе и које занима нико неће на прву да уради. Е већ кад добије хаплогрупу, кад почне да истражује, да тумачи и да учи можда бих се тада и усудио да иде даље. Генерално то је суштина целе приче.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #68 послато: Мај 02, 2021, 01:06:31 поподне »
...
Нико да каже јел проблем да Порекло остане без оних 500 динара што је по мени могуће добити и уз тестирање преко YSEQ и FTDNA. Oбезбједите прибор и то је то. Или је проблем можда неког појединца ако се тако неради јер његов посао пада.
...

А може бити и да је неком појединцу интерес да облати Порекло и одврати људе од тестирања преко акција које Порекло спроводи, како би у својој организацији и режији радио тестирања и уградио се у цену. Обе претпоставке су једнако вероватне и валидне.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Romanijski

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 783
  • Ја ратујем сам...
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #69 послато: Мај 02, 2021, 01:46:50 поподне »
А може бити и да је неком појединцу интерес да облати Порекло и одврати људе од тестирања преко акција које Порекло спроводи, како би у својој организацији и режији радио тестирања и уградио се у цену. Обе претпоставке су једнако вероватне и валидне.

 Ојлеру ти очито знаш нешто од тога дедер подучинас да и ми сиротиња нешто мазнемо. Баш занимљиво како се уградити у цијену код YSEQ или FTDNA.
Знаш ону народну пословицу кад ходжи говоре поробитисе кућа, а он каже гдје бијах да и ја нешто мазнем...   :) :) :)

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #70 послато: Мај 02, 2021, 01:58:04 поподне »
Ојлеру ти очито знаш нешто од тога дедер подучинас да и ми сиротиња нешто мазнемо. Баш занимљиво како се уградити у цијену код YSEQ или FTDNA.
Знаш ону народну пословицу кад ходжи говоре поробитисе кућа, а он каже гдје бијах да и ја нешто мазнем...   :) :) :)

Их, па не гаде се ни они на паре. Доведеш им 6000 тестираних и добијеш рабат. Може се све исконструисати ако се има маште.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Bokez

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 437
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #71 послато: Мај 02, 2021, 02:02:29 поподне »
Мислим да је цијена са попустом ок. Да ли бих волио некад да ДНК центар за постојећу цијену прошири број маркера на 37 маркера, наравно да бих али докле они сами не прошире понуди или спуште цијену не могу очекивати нешто више од Порекла као организације.

Ван мреже Romanijski

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 783
  • Ја ратујем сам...
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #72 послато: Мај 02, 2021, 02:19:54 поподне »
Мислим да је цијена са попустом ок. Да ли бих волио некад да ДНК центар за постојећу цијену прошири број маркера на 37 маркера, наравно да бих али докле они сами не прошире понуди или спуште цијену не могу очекивати нешто више од Порекла као организације.

 Никад они неће направити проширење ако не осјете да им се окрећу леђа. Немају конкуренцију!
Зашто да раде још 27 маркера за двије хиљаде више.
 Ето колико је та цијена од 6000 повољна.  А  она од 13000 је ван сваког коментара.
« Последња измена: Мај 02, 2021, 02:23:48 поподне Romanijski »

Ван мреже Bokez

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 437
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #73 послато: Мај 02, 2021, 02:23:43 поподне »
Никад они неће направити проширење ако не осјете да им се окрећу леђа. Немају конкуренцију!

Па каква је уопште конкуренција на простору бивше Југославије? Да ли има у Сарајеву, Загребу..?

Ван мреже Romanijski

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 783
  • Ја ратујем сам...
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #74 послато: Мај 02, 2021, 02:28:10 поподне »
Па каква је уопште конкуренција на простору бивше Југославије? Да ли има у Сарајеву, Загребу..?

 Неко спомену 2000 куна у Загребу , интереснто би било да нам окачи линк да видимо и то чудо.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #75 послато: Мај 02, 2021, 02:35:04 поподне »
Неко спомену 2000 куна у Загребу , интереснто би било да нам окачи линк да видимо и то чудо.

Па окачио је и линк.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Bokez

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 437
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #76 послато: Мај 02, 2021, 02:43:14 поподне »
Па окачио је и линк.

Па кад је оволика цијена у Загребу онда је логично зашто ДНК центар у Београду није јефтинији. Ето не знам још за Сарајево, неко ми је споменнуо и да тамо има.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #77 послато: Мај 02, 2021, 02:54:11 поподне »
Па кад је оволика цијена у Загребу онда је логично зашто ДНК центар у Београду није јефтинији. Ето не знам још за Сарајево, неко ми је споменнуо и да тамо има.

https://agc.ba/forenzicke-dnk-analize/

16 маркера 250KM, илити 125 евра.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2511
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #78 послато: Мај 02, 2021, 02:58:07 поподне »
Са ставом да је тест на 23 маркера застарео и превазиђен бих се свакако могао сложити, али предлози изнети за превазилажење тренутне ситуације су без икаквог додира са реалношћу, и без минимума уважавања економских и тржишних принципа. Или народски речено "што је баби мило...". Небо_Сав је врло прецизно и сликовито објаснио ситуацију, али појединци очигледно и даље размишљају као мали Перица у предшколском, па ћу додати још неколико чињеница које нису поменуте.


* Powerplex® Y23 (такозвани "тест на 23 маркера"), један од свега неколико комерцијално доступних STR панела на нашем тржишту, је готов производ. Не постоји могућност да се он једноставно надограђује додавањем маркера како то појединци наивно замишљају. Ако неко жели да направи нови панел са већим бројем STR маркера мора да крене од нуле. А да је то заиста тако једноставан подухват имали бисмо десетине лабораторија које нуде такве панеле, а не практично само две (FTDNA и YSEQ).

* Спровођење годишњих акција и у сарадњи са домаћим лабораторијама је административни и логистички пакао за неколицину људи који се тиме редовно баве. А можемо само замислити како би то тек изгледало чак и када би се теоретски дошло до неког договора са нпр. YSEQ-ом. То би подразумевало вишеструко слање пакета са букалним брисевима за Немачку, уз све перипетије које уз то иду (проблеми са царином, губљење пошиљки, замена узорака и сл.), и на крају вероватно вишемесечно чекање на резултатe, узимајући у обзир прилично ограничене капацитете YSEQ-a.

*Рачуница коју је изнео Романијски не само што је нетачна, већ је и крајње бесмислена. Као прво, цифра од 6000 тестираних по повлашћеној цени од 6500 у годишњим акцијама Порекла је вишеструко преувеличана, ако узмемо у обзир да је укупан број резултата у бази Српског ДНК пројекта тек негде преко 6300. Ту се рачунају и резултати из FTDNA и других иностраних лабораторија (више стотина), резултати из бесплатних истраживања Херцеговине, Косова и Метохије, Старог Влаха, Пчиње и Македоније (преко хиљаду), као и резултати људи који су се самостално тестирали у ДНК центру ван ових годишњих акција (преко две хиљаде). Дакле, када се све наведено одузме, остаје максимално око две хиљаде оних који су се тестирали у годишњим акцијама по повлашћеној цени. И то за свих ових 6 година колико се спроводе годишње акције. Као друго, чак и да их јесте 6000, а не око 2000, цифра од наведених 305.000 евра прихода не значи апсолутно ништа док се не упореди са износом трошкова лабораторије за наведени шестогодишњи период. Где су трошкови материјала (хемије и сл.), трошкови радне снаге, трошкови амортизације опреме, трошкови закупа простора, електричне енергије и грејања, да не набрајам даље? А када се све наведено сабере, просечни укупни трошкови (укупни трошкови по једном тесту) дефинитивно нису мали, чим је ДНК центар глатко одбио предлог Српског ДНК пројекта да се цена додатно снизи чак и за неколико стотина динара. И ја заиста верујем да би са ценом од рецимо 5.500 динара пословали на граници рентабилности, или чак испод ње. Са пуном ценом од 13.000 без сумње остварују екстрапрофит, док са ценом од 6.000 динара вероватно остварују минималан профит, али се то компензује са више стотина тестираних на годишњем нивоу.

* Ситуација је таква да на тржишту постоји свега неколико лабораторија које нуде један исти производ (Powerplex® Y23), по истој или сличној цени. У таквој ситуацији, Порекло је као посредник између тестираних и лабораторија већ успело да оствари значајно снижење цене од чак 50%, и мислим да тренутно нема апсолутно никакву могућност да утиче на додатно снижење. Док се на тржишту не појави ценовно конкурентан квалитетнији производ (са више STR маркера), или лабораторија која би оптимизацијом трошкова могла да понуди тест на 23 маркера по цени нижој од 6.000 динара, преговарачка моћ Порекла (и уопштено свих појединаца заинтересованих за тестирање) биће близу нуле, колико год то сурово звучало.
« Последња измена: Мај 02, 2021, 03:00:15 поподне Црна Гуја »

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #79 послато: Мај 02, 2021, 03:13:54 поподне »
* Спровођење годишњих акција и у сарадњи са домаћим лабораторијама је административни и логистички пакао за неколицину људи који се тиме редовно баве. А можемо само замислити како би то тек изгледало чак и када би се теоретски дошло до неког договора са нпр. YSEQ-ом. То би подразумевало вишеструко слање пакета са букалним брисевима за Немачку, уз све перипетије које уз то иду (проблеми са царином, губљење пошиљки, замена узорака и сл.), и на крају вероватно вишемесечно чекање на резултатe, узимајући у обзир прилично ограничене капацитете YSEQ-a.

Морам ово да прокоментаришем, без намере да одговарам Гуји, већ због других на форуму који прате ову тему.
О тестирању у страним лабораторијама у организацији Порекла је у овом моменту потпуно бесмислено причати. Треба стварно бити наиван па тако олако кренути са таквим идејама. Порекло једноставно по закону не може да шаље ДНК материјал у иностранство, јер није регистровано као организација која тиме може да се бави. Наш закон узорак пљувачке или брис и даље третира као медицински и биолошки материјал, што у крајњој линији и јесте. То што људи индивидуално шаљу ДНК материјал у иностранство и довијају се на милион начина како да га протуре путем поште је једно, али да то ради једно правно лице је нешто сасвим друго. Не очекује нико ваљда да ће људи ангажовани у Пореклу да се излажу законским прекршајима да би учинили неког срећним и обезбедили му 37 маркера.
На крају, ако буде све у реду Порекло планира да ускоро понудити комерцијалну услугу анализе резултата, па нека се тестира ко где хоће.
 
« Последња измена: Мај 02, 2021, 03:15:57 поподне Ojler »
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Romanijski

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 783
  • Ја ратујем сам...
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #80 послато: Мај 02, 2021, 03:27:06 поподне »

На крају, ако буде све у реду Порекло планира да ускоро понудити комерцијалну услугу анализе резултата, па нека се тестира ко где хоће.

 Каква  је то комерцијална анализа ако је Порекло не профитна организација ?

Ван мреже wiola

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 75
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #81 послато: Мај 02, 2021, 03:45:45 поподне »
На крају, ако буде све у реду Порекло планира да ускоро понудити комерцијалну услугу анализе резултата, па нека се тестира ко где хоће.

Жао ми је што се иде у овом правцу, јер сама комерцијализација, бар онако како је ја разумем, деградира ентузијазам, напоре који постоје и осећај постојања вишег циља, који је ипак потребан.

Слажем се да цена треба да постоји, јер кад је нешта "бесплатно", дође се у овде коментарисану ситуацију, тражи се интерес, јер шта данас има бесплатно.
Иако нисам у току са самим процесом који стоји иза свега, даћу себи за право да изнесем своје мишљење.

Мишљења сам да цена треба да буде симболична, нпр. 1 РСД или 100 РСД, али да се остави могућност "донације", као што је скупљање средстава за задужбину " Порекло ", па нек свако приложи колико може и сматра да треба.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #82 послато: Мај 02, 2021, 03:55:32 поподне »
Каква  је то комерцијална анализа ако је Порекло не профитна организација ?

То је она комерцијална анализа коју има право да понуди свако удружење грађана у складу са Законом о удружењима и својим Статутом. Очито не разумеш шта је то профит или добит и шта значи да је нека организација непрофитна. Али не видим ни што би тебе занимало како функционише Порекло када си га демонстративно напустио уз оптужбе људи који га воде да су лопови, што и данас инсинуираш овде у више наврата. 
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #83 послато: Мај 02, 2021, 04:05:48 поподне »
Жао ми је што се иде у овом правцу, јер сама комерцијализација, бар онако како је ја разумем, деградира ентузијазам, напоре који постоје и осећај постојања вишег циља, који је ипак потребан.

Слажем се да цена треба да постоји, јер кад је нешта "бесплатно", дође се у овде коментарисану ситуацију, тражи се интерес, јер шта данас има бесплатно.
Иако нисам у току са самим процесом који стоји иза свега, даћу себи за право да изнесем своје мишљење.

Мишљења сам да цена треба да буде симболична, нпр. 1 РСД или 100 РСД, али да се остави могућност "донације", као што је скупљање средстава за задужбину " Порекло ", па нек свако приложи колико може и сматра да треба.

Ни једно друштво не може заувек да послује од ваздуха, нити од групице "магараца" који су спремни да све своје слободно време бесплатно посвете раду друштва, а да би их за узврат овде називали лоповима.
Да се ја питам, закључао бих ову тему а нека заинтересовани за цене тестова иду да о томе разговарају на форумима ДНК лабораторија Биолошког факултета и у ДНК центар који те цене формирају.
А ови што имају добре савете и јако им је стало до Порекла, нека се учлане у Друштво па нека помогну, јер се од савета не плаћају ни рачуни за сервере, ни опрема, а богами ни наше слободно време.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Цена теста Y-хромозома на 23 маркера
« Одговор #84 послато: Мај 02, 2021, 07:36:58 поподне »
Пошто је круг затворен, мислим да исто можемо учинити и са темом.

Ако неко има недоумице где се тестирати, за то му је увек отворена тема Где да урадим тест на генетичко порекло?.