Аутор Тема: I1-M227  (Прочитано 23802 пута)

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I1-M227
« Одговор #60 послато: Фебруар 26, 2020, 07:31:10 пре подне »
Чекајте људи, и мени сте рекли да сам I-A11380 :)
https://dnk.poreklo.rs/Lica/105952/Milan-Panic

Значи ли то да би требало да наручим неки тест, отворен сам за препоруке? :)

Већ на основу маркера може се закључити да припадаш овој подграни којој припадају Миленковић и Ковачевић, а и остали A11380 са наших простора.

Уколико баш хоћеш то да потврдиш имаш опцију тестирања појединачног СНП-а BY169301  код Yseq, али прво мораш да га кандидујеш па онда да га наручиш.

Процес кандидовања описан је овдје https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4857.0

Свакако би најкорисније било наручивање Биг Ипсилона или Данте Лабс WGS, што би могло да доведе и до откривања нових подграна.

Ван мреже Панић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 253
  • y: I1-M227, mt: H2a1c
Одг: I1-M227
« Одговор #61 послато: Фебруар 26, 2020, 09:15:10 поподне »
Већ на основу маркера може се закључити да припадаш овој подграни којој припадају Миленковић и Ковачевић, а и остали A11380 са наших простора.

Уколико баш хоћеш то да потврдиш имаш опцију тестирања појединачног СНП-а BY169301  код Yseq, али прво мораш да га кандидујеш па онда да га наручиш.

Процес кандидовања описан је овдје https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4857.0

Свакако би најкорисније било наручивање Биг Ипсилона или Данте Лабс WGS, што би могло да доведе и до откривања нових подграна.

Хвала на савету!
Столећима је мој род крш оро
и поповао или кметовао

Ван мреже mladend

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 22
  • I1-BY169301*
Одг: I1-M227
« Одговор #62 послато: Фебруар 28, 2020, 12:53:30 поподне »
Испод овог нивоа, могао сам само да провјерим Миленковићев статус на Ковачевићеве новеле, којима имам приступ. И Миленковић је негативан на свих 8.

Што се поређења Софтићевих резултата тиче, немам им приступ, осим тога Софтић je радио BiGY тест веће покривености, па није искључено да он и Миленковић дијеле неки од новела, на које Ковачевић није ни тестиран.

Зна ли се макар да ли је Софтић по маркерима ближи Миленковићу (и, самим тим, готово свим нашима BY169301, осим Ковачевићу) или Ковачевићу који је по маркерима далеко од осталих?

Нисам схватио када ће се сазнати да ли Софтић и Миленковић дијеле неки од новела. Да ли ће се, у случају да дијеле, дефинисати нова подграна испод BY169301? Такође, да ли се негдје међу порукама на форуму може пронаћи више информација о начину формирања грана, њиховој старости и сл. код ових Big-Y/Dante Labs тестова?

Ван мреже гаша

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 76
  • I1-M227
Одг: I1-M227
« Одговор #63 послато: Фебруар 28, 2020, 01:31:47 поподне »
Ја сам пре 7 дана проследио своје резултате са Dante Labs на YFull и наручио тумачење истих. Колико је обично потребно да изанализирају узорак?





Ван мреже Златан

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 553
  • Y: E-V13>А18833>А9739
Одг: I1-M227
« Одговор #64 послато: Фебруар 28, 2020, 01:35:27 поподне »
Хаплогрупу обично одреде за неколико сати после наруџбине.
Обрада целокупних података траје неколико недеље (3.5 у мом случају).

Ван мреже kirroid

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 37
  • I1-M227 (A11380)
Одг: I1-M227
« Одговор #65 послато: Март 18, 2020, 11:31:14 пре подне »
Ја сам пре 7 дана проследио своје резултате са Dante Labs на YFull и наручио тумачење истих. Колико је обично потребно да изанализирају узорак?
Новая ветка выделена, возникла в 9-10 веке. Насколько я понимаю, у Софтича есть все те же мутации, так что все трое протестированных находятся на одном уровне.
Кстати, сегодня появился еще один протестированный босниец, его фамилия Hadžikadunić. FTDNA определило терминальный снип BY169301, как и у остальных.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Истакнута је нова грана, настала у 9-10. веку. Колико разумем, Софтић има све исте мутације, тако да су сва три тестирана на истом нивоу. Узгред, данас се појавио још један босански испитаник, његово презиме Hadžikadunić. FTDNA је идентификовало терминални снип BY169301, као и остали.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5268
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I1-M227
« Одговор #66 послато: Март 18, 2020, 12:45:31 поподне »
Хаплогрупу обично одреде за неколико сати после наруџбине.
Обрада целокупних података траје неколико недеље (3.5 у мом случају).

То је тачно само за SNP анализу. Обрада STR маркера траје вечност...
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Панић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 253
  • y: I1-M227, mt: H2a1c
Одг: I1-M227
« Одговор #67 послато: Март 19, 2020, 12:52:13 поподне »
Кстати, сегодня появился еще один протестированный босниец, его фамилия Hadžikadunić. FTDNA определило терминальный снип BY169301, как и у остальных.
Интересно, этот Хаджикадунич из моего края (из Добоя - предок Хаджикадунича: Mehmed Hadžikadunić, b. 1795., Doboj) - оказывается в нашей семье были и мусульмане :)
Столећима је мој род крш оро
и поповао или кметовао

Ван мреже kirroid

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 37
  • I1-M227 (A11380)
Одг: I1-M227
« Одговор #68 послато: Март 24, 2020, 10:42:14 пре подне »
Најновија верзија графикона за А11380


Ван мреже mladend

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 22
  • I1-BY169301*
Одг: I1-M227
« Одговор #69 послато: Април 02, 2020, 05:41:51 поподне »
Видим сада да је на YFull-у (https://www.yfull.com/tree/I-BY169301/) дошло до извјесног ажурирања BY169301 стабла. Ако сам добро разумио, процијењена старост BY169301 на основу Миленковићевог резултата је само 350 година. Зашто би била тако мала?

Заинтересован сам да преко YSEQ-а тестирам SNP-ове, али нисам сигуран да ли је право вријеме, тј. да ли се чека завршетак обраде још неких од овдје спомињаних резултата. Ако се ништа више не чека, претпостављам да онда нема шта да преко YSEQ-а да тестирам јер би требало на BY169301 да сам позитиван? Једино можда на попусту кад буду ови скупљи тестови.

Ван мреже kirroid

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 37
  • I1-M227 (A11380)
Одг: I1-M227
« Одговор #70 послато: Април 03, 2020, 01:39:08 пре подне »
375 лет - это нижняя и очень маловероятная граница. Вероятный предположительный возраст "балканской" ветки - 750 лет.
Тестировать BY169301 вам нет смысла, и так понятно, что будет положительный результат. А вот BY170823 можно было бы и проверить.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

375 година је доња и врло мало вероватна граница. Вероватно процењена старост балканске подружнице је 750 година.
Нема смисла тестирати BY169301, тако да је јасно да ће доћи до позитивног резултата. Али БИ170823 се може проверити.

Ван мреже kirroid

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 37
  • I1-M227 (A11380)
Одг: I1-M227
« Одговор #71 послато: Мај 01, 2020, 03:09:09 поподне »
На этой неделе я активно стал изучать данные по наличию I1 в Сербии и сразу заметил несколько интересных тенденций, которые хотел бы обсудить.
Во-первых, возраст "балканской" подветки A11380 почти идеально совпадает с возрастом подветки FGC22045/FGC33034 - 750 лет. Если откинуть гипотезу о приходе A11380 на Балканы с готами, то можно легко предположить, что предки обеих подветок пришли на Балканы в начале прошлого тысячелетия вместе. И если FGC22045/FGC33034, предположительно, связана со скандинавами, то в таком случае A11380 можно тоже связать с ними.
Во-вторых, интересен тот факт, что представители как минимум двух балканских веток (A11380 и Y16435) имеют на верхнем уровне "кузенов" из Беларуси. Совпадение ли это?
В-третьих, самое важное. Изучая работу "Y chromosome genetic data defined by 23 short tandem repeats in a Serbian population on the Balkan Peninsula", я наткнулся на интересную карту - схему исторических миграционных потоков сербов. Одна из стрелок почти идеально совпадает с распространением A11380. Я, к сожалению, совсем не знаю историю этих потоков, поэтому буду благодарен за дополнительную информацию по этому потоку. Надеюсь это общеизвестные данные, а не что-то известное только авторам статьи.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ове недеље почео сам активно проучавати податке о присуству И1 у Србији и одмах сам приметио неколико занимљивих трендова о којима бих желео да разговарам.
Прво, старост балканске подружнице А11380 готово се потпуно подудара са старошћу подружнице FGC22045/FGC33034 - 750 година. Ако одбацимо хипотезу да је А11380 на Балкан дошао са Готима, лако можемо претпоставити да су преци обе подружнице дошли на Балкан почетком прошлог миленијума заједно. А ако је FGC22045/FGC33034 наводно повезан са Скандинавцима, онда се А11380 може повезати и са њима.
Друго, занимљиво је да представници барем два балканска огранка (А11380 и Y16435) имају „рођаке“ из Белорусије на највишем нивоу. Да ли је ово случајност?
Треће, најважније. Проучавање чланка "Y chromosome genetic data defined by 23 short tandem repeats in a Serbian population on the Balkan Peninsula", наишао сам на занимљиву мапу - дијаграм историјских миграционих токова Срба. Једна од стрелица готово у потпуности одговара дистрибуцији А11380. Нажалост, историју ових потока уопште не познајем, зато ћу бити захвалан на додатним информацијама о овом току. Надам се да су ово добро познати подаци, а не нешто што је познато само ауторима чланка.


Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: I1-M227
« Одговор #72 послато: Мај 02, 2020, 01:35:14 поподне »
Ово је доста упрошћена карта миграција српског становништва од 15. века до данас.

Такву, али доста прецизнију и детаљнију карту Јована Цвијића из 1918. године, можете наћи овде (Gallica.bnf.fr).


Courants métanostasiques dans le peuplement des pays serbes du XVe siècle à nos jours



Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5268
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I1-M227
« Одговор #73 послато: Мај 02, 2020, 02:15:35 поподне »
Ово је доста упрошћена карта миграција српског становништва од 15. века до данас.

Такву, али доста прецизнију и детаљнију карту Јована Цвијића из 1918. године, можете наћи овде (Gallica.bnf.fr).


Courants métanostasiques dans le peuplement des pays serbes du XVe siècle à nos jours

Да помогнем, за приватне колекције: https://imgur.com/oTj8P9x.png
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: I1-M227
« Одговор #74 послато: Мај 09, 2020, 11:39:37 пре подне »
Панић из околине Модриче урадио 111 маркера на FTDNA (убачен у пројекат). Интересантно да су му на FTDNA најближи муслимани из БиХ, Софтић и Хаџикадунић. Подсетићу да и на 23andme има Душкуновићa, Ћумуровићa и Кловa (сви муслимани из БиХ), који су I1-M227.

Ван мреже Панић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 253
  • y: I1-M227, mt: H2a1c
Одг: I1-M227
« Одговор #75 послато: Мај 09, 2020, 01:35:00 поподне »
Панић из околине Модриче урадио 111 маркера на FTDNA (убачен у пројекат). Интересантно да су му на FTDNA најближи муслимани из БиХ, Софтић и Хаџикадунић. Подсетићу да и на 23andme има Душкуновићa, Ћумуровићa и Кловa (сви муслимани из БиХ), који су I1-M227.

Тај сам :)
Како схватити што су ми та двојица муслимана подударни само на 67, а на 111 нема никога?
Слика:
Столећима је мој род крш оро
и поповао или кметовао

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: I1-M227
« Одговор #76 послато: Мај 09, 2020, 01:40:31 поподне »
Тај сам :)
Како схватити што су ми та двојица муслимана подударни само на 67, а на 111 нема никога?
Слика:


Поклапања на 111 маркера вероватно значе неку везу у последњих 500 година. Просто немате на ФТДНА никог толико блиског. Ова поклапања на 67 маркера остављају могућност и за знатно даљу везу (и до 1000 год). Чињеница је да је код нас ова подграна најприсутнија на простору БиХ, са извориштем у Херцеговини (подаци из херцеговчаког днк пројекта).

Ван мреже Панић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 253
  • y: I1-M227, mt: H2a1c
Одг: I1-M227
« Одговор #77 послато: Мај 09, 2020, 01:57:38 поподне »
Поклапања на 111 маркера вероватно значе неку везу у последњих 500 година. Просто немате на ФТДНА никог толико блиског. Ова поклапања на 67 маркера остављају могућност и за знатно даљу везу (и до 1000 год). Чињеница је да је код нас ова подграна најприсутнија на простору БиХ, са извориштем у Херцеговини (подаци из херцеговчаког днк пројекта).
Хвала.
Пошто је тај Хаџикадунић баш из мог краја, очекивао см да ћемо имати можда и ближе сродство :)
Столећима је мој род крш оро
и поповао или кметовао

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: I1-M227
« Одговор #78 послато: Мај 09, 2020, 05:11:21 поподне »
Хвала.
Пошто је тај Хаџикадунић баш из мог краја, очекивао см да ћемо имати можда и ближе сродство :)

Теоретски је могуће да је и ближа, али верујем да датира из Херцеговине. Исламизација је била најзаступљенија у 15. веку, а сигурно имате заједничког претка који је живео пре тог времена.

Видим да на Yfull за ову западнобалканску групу процењују старост (на основу 4 рез.) око 650 година. Крајња горња граница је 1250 година.
https://www.yfull.com/tree/I-BY169301/



Ван мреже Панић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 253
  • y: I1-M227, mt: H2a1c
Одг: I1-M227
« Одговор #79 послато: Мај 09, 2020, 08:18:58 поподне »
Теоретски је могуће да је и ближа, али верујем да датира из Херцеговине. Исламизација је била најзаступљенија у 15. веку, а сигурно имате заједничког претка који је живео пре тог времена.

Видим да на Yfull за ову западнобалканску групу процењују старост (на основу 4 рез.) око 650 година. Крајња горња граница је 1250 година.
https://www.yfull.com/tree/I-BY169301/

Још једно питање: да ли је логично што на 37 маркера немам подударања са Хаџикадунићем, са којим имам подударања на 67? Зар не би требало да, ако с неким имам подударање на већем броју маркера, имам и на мањем?
Једино Софтића имам и на 37 и на 67.
Столећима је мој род крш оро
и поповао или кметовао