Балкански народи- генетичке сличности и разлике

ДНК порекло > Народи и њихова генетика

<< < (2/17) > >>

Небојша:

--- Цитат: drajver Април 09, 2023, 09:11:27 поподне ---Ево неких детаља који су мени запели за око:

- одсуство хаплогрупе N код босанских Хрвата и муслимана, и солидно присуство код Срба у БИХ, око 5,2% (претпостављам да је то све N2). Има нешто N и код Хрвата (узорак је из Загреба) али то може бити и N1 која је већ регистрована у Хрватској. Такође је присутан низак проценат N међу Србима и Црногорцима (0,8%).

- заиста висок проценат I2-M423 (свакако I2-Y3120) међу босанскохерцеговачким Хрватима од 69,8%. Узорак је из западне Херцеговине, уз Жепче и Маглај (што су такође херцеговачке колоније). Претпостављам да је велика већина од овог I2-PH908, што говорнике новоштокавског икавског свакако позиционира као најтипичнију I2-PH908 популацију. Наравно, само профилација дубинским тестовима може показати да ли је у случају ове популације било одређеног founder effect-a.

- занимљиво је да су профилисани и припадници J2a-L70, преко DYS445=6. И налазимо их код босанскохерцеговачких Срба и Хрвата и код Хрвата из Загреба. Претпостављам да се ради о оној хаплотипу који је пронађен у старој днк из околине Витеза и код Срба на Мањачи.

--- Крај цитата ---

Код Хрвата је веома мали број тестираних из Средње Босне, тако да главнина одлази на Западну Херцеговину. Реалан проценат I2 код Хрвата из Босне (рачунајући све области) је вероватно нешто нижи, али будући да се главнина БиХ налази управо у Херцеговини, као и да су ови по Босни махом херцеговачког порекла, може се рећи да су то ти проценти (+60%).

Код БиХ Срба се проценат I2-M423 око 37% сасвим лепо уклапа у ону слику коју су добили Никац и Нухи на основу маркера/23andMe (39-41%). С том разликом да наш узорак није методолошки исправан због великог броја тестираних Херцеговаца, што условно може да подиже проценат I2.

Код БиХ муслимана I2 увек закуцана на 43%, на скоро свим истраживањима, осим на оном у Зеници (ту је проценат типичан за средњу Босну, око 50%). Интересантан је и појачан проценат J2a-M67 као и у јавним базама.

Код БиХ Срба се на свим пресецима са маркерима/23andMe N2-P189.2 јавља са 5-6%, док је код Хрвата практично и нема.

Заправо је фасцинантно колико се ови проценти поклапају са оним што добијамо ако рачунамо тестиране именом и презименом. Једини изузетак је однос E-V13 и R1a код БиХ Срба (20% спрам 15%). У реалности тај однос вероватно нешто другачији у корист R1a.

--- Цитат: drajver Април 09, 2023, 09:24:43 поподне ---Неке рјеђе гране могле би у табели бити сакривене под E-M35 (грана E-Y177539 присутна код Срба у БиХ) и I2*/M438 (грана I-Y283553 такође присутна код Срба у БиХ).
--- Крај цитата ---

Присутна и код Хрвата. То су оне подгране које не упадају у I2-M223, I2-L38 и I2-M423. Код Хрвата на 23andMe се најчешће појављује овај SNP. Затим код БиХ муслимана (мање) и код Срба скоро никако.

Хрвати I2-M438 (23andMe):

Марјановић, Ливно
Брунски, Озаљ
Бошковић-Павковић, Истра
Ливаковић, Каштел Лукши

Никац:

--- Цитат: drajver Април 09, 2023, 08:54:31 поподне ---Пошто нисам пронашао одговарајућу постојећу тему, направио сам нову. На отварање теме ме потакнула једна табела резултата из рада Standing at the Gateway to Europe - The Genetic Structure of Western Balkan Populations Based on Autosomal and Haploid Markers. У овом раду из 2014. године, дата је својеврсна рекапитулација дотадашњих сазнања о генетици балканских народа (углавном оних са западног Балкан), али је тестирано и нешто нових појединаца. Оно што је такође ново у раду јесте да су што се тиче Y хромозома, сви резултати провучени кроз одређени сет SNP-ова, тако да су и неки ранији резултати додатно профилисани. Поред Y хромозома у раду је анализирана и мтднк и аутосомална днк, а постоји и прилично сведена анализа по IBD сегментима.

Ово је линк на основну студију из 2014. године
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4141785/

а ово су линкови на претходне студије чији су резултати кориштени:
https://www.draganprimorac.com/wp-content/uploads/2020/03/Marjanovic-D-et-al-The-Peopling-of-Modern-Bosnia-Herzegovina-Y-chromosome-Haplogroups-Annals-of-Human-Genetics-2005-69757%E2%80%93763.pdf
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2947100/
https://academic.oup.com/mbe/article/22/10/1964/1137872?login=false

Ово је збирна табела која је сабрала резултате из сва наведена три-четири рада уз додатну SNP профилацију

Било би добро да се прокоментаришу мало подаци из табеле. Узорак није превелик, али би методолошки гледано ово требао бити квалитетан одабир узорка.

--- Крај цитата ---

Чини ми се да су у студији покушали приказати неко тренутно генетско "стање на терену".

Резултати Срба одражавају подручја с којих су узети узорци (Крајина и сјеверна Босна), неки проценти су мало необични (E-M35, J2b2, R1b) , вјероватно је до малог узорка.

Резултати Хрвата подсјећају на студију Мостара и Широког Бријега, или резултате херцеговачких Хрвата са 23andme. Наводно су узорци узимани и на више локација у Босни, али очигледно неки врло мали број, иначе би резултати били другачији.

Резултати Бошњака овдје изгледају као микс средње/сјеверне и источне Босне, опет има смисла јер су узорци углавном из Сарајева.

Небојша:

--- Цитат: Никац Април 09, 2023, 09:38:57 поподне ---Чини ми се да су у студији покушали приказати неко тренутно генетско "стање на терену".

Резултати Срба одражавају подручја с којих су узети узорци (Крајина и сјеверна Босна), неки проценти су мало необични (E-M35, J2b2, R1b) , вјероватно је до малог узорка.

Резултати Хрвата подсјећају на студију Мостара и Широког Бријега, или резултате херцеговачких Хрвата са 23andme. Наводно су узорци узимани и на више локација у Босни, али очигледно неки врло мали број, иначе би резултати били другачији.

Резултати Бошњака овдје изгледају као микс средње/сјеверне и источне Босне, опет има смисла јер су узорци углавном из Сарајева.
--- Крај цитата ---

Код Срба су мислим тестирани Бања Лука, Добој и Бијељина (или само прве две области). Свакако се на том потезу јавља нешто више J2b-M241. Проценат R1b је код Срба из БиХ (без Херцеговине), 3.3%, тако да овде јесте мало повишен.

Exiled:
Какве су вам процене Хрвата Средње Босне,можда повишен Р1а?

Никац:

--- Цитат: Exiled Април 09, 2023, 09:46:51 поподне ---Какве су вам процене Хрвата Средње Босне,можда повишен Р1а?

--- Крај цитата ---

да, види овдје под "Босна"
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=146.msg177013#msg177013

Навигација