Аутор Тема: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)  (Прочитано 1006259 пута)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #3780 послато: Јул 14, 2021, 03:32:56 поподне »
I2-M423:
Чаваркапа, Митровдан, Сарајево

Слава сарајевских Чаваркапа указује да имају везе с пљеваљским Чабаркапама, мада није сасвим проверено. У Сарајево су дошли из Херцеговине.

Осим заједничког предања поменутих родова из Затарја о пореклу из Куча, за Крговиће постоји и једно предање да су ту дошли из Братоножића.

https://www.poreklo.rs/2020/09/25/o-nekim-neobicnim-prezimenima-kod-srba-2-deo/
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #3781 послато: Јул 14, 2021, 03:36:03 поподне »
I2-S17250:
Миленовић, непознато


Знам неке Миленовиће из околине Беле Паланке. Кад бисмо сазнали славу...
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #3782 послато: Јул 14, 2021, 03:44:04 поподне »
R1a-M417:
Вујовић (Вујиновић), Црна Гора

- Ово је резултат који је раније објављен, али сада постоји напомена да је право презиме заправо Вујиновић. Треба видети како се ово уклапа у неке R1a резултате из Црне Горе.

Има неких Вујиновића у херцегновском крају (Кути, Ђеновићи, Лепетане, Сомбор). Има их у Жлијебима са предањем  да су од Никшића. Вујиновићи у Пиви су од Тадића.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #3783 послато: Јул 14, 2021, 04:01:50 поподне »
R1a-CTS3402:
Матановић, Илиндан, Крајњи До, Цетиње   

Aко сам добро испратио, ово нам је први резултат из ћеклићког братства Калуђеровића.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Лука

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 900
  • I2-Z17855>A16413>А20030
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #3784 послато: Јул 14, 2021, 04:03:31 поподне »
Слава сарајевских Чаваркапа указује да имају везе с пљеваљским Чабаркапама, мада није сасвим проверено. У Сарајево су дошли из Херцеговине.

Осим заједничког предања поменутих родова из Затарја о пореклу из Куча, за Крговиће постоји и једно предање да су ту дошли из Братоножића.

https://www.poreklo.rs/2020/09/25/o-nekim-neobicnim-prezimenima-kod-srba-2-deo/

Крговићи се помињу у катастиху Манастира Добриловина (дакле, много пре наводног доласка из Куча) тако да се највероватније ради о стариначком роду на подручју Мојковца. И резултат Чаваркапе иде у прилог томе.

Иначе, Чаваркапе из Сарајева су у шематизму из 1882. године забележене под презименом Чабаркапа, тако да нема сумње да потичу од Чабаркапа.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #3785 послато: Јул 14, 2021, 04:04:09 поподне »
I2-S17250:
Ћорлука, католик, Груде, Западна Херцеговина
Грбић, католик, Дубровник
Кудић, муслиман, Кудићи, Велика Кладуша
Демировић, муслиман, Ластва, Требиње

- Насеље Кудићи развило се из пећког гарнизонског насеља. Први су, пре 100 година иселили од града на планинске пропланке Кудићи, 19 кућа. (Милан Карановић, 1925)

- DEMIROVIĆ (m) u Hodbini (Mostar). Za njih se tvrdi da su"starjenici" u ovom naselju Bišća. Jedan zaselak Hodbine po njima se zove Demirovića Mahala. Demirovića je bilo i u Melečićima (Borač). Doselili su iz Korjenića kod Trebinja. Demirovići su živjeli i u Lastvi, a pominju se i u Gorici kod Trebinja. Zanimljivo je napomenuti da se na posjedu Sadika Demirovića u Jazini (Lastva) nalaze ostaci žičare (drozbana) koju je austro-ugarska vojska 1901. godine sagradila od Jazine do tvrđave Koromaš, u dužini od 10 km. Tim "drajcibanom", kako su tu žičaru nazivali austrijski vojnici, otpremana je hrana i oružje vojnicima koji su se nalazili na Koromašu.


R1a-CTS1211:
Лазић, Петковдан, Опарић, Рековац

- Vučićevići i Lazići, slave Sv. Petku Trnovu i Sv Paraskevu. Po legendi, familije su nastale od dva brata. Poreklom su iz Vučitrna, na Kosovu. Prezimena nose po Vučiću i Lazi, treći brat ostao na Kosovu. Otac Vučića i Laze je Mirko, od oca Marka. Po popisu iz 1831. nose prezime Marković.


E-V13:
Вујовић, Сарајево, раније могуће Црна Гора/Херцеговина
Пејовић, непознато
Брчиновић, католик, Тузла


Ван мреже Лука

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 900
  • I2-Z17855>A16413>А20030
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #3786 послато: Јул 14, 2021, 04:08:37 поподне »
R1a-CTS1211:
Лазић, Петковдан, Опарић, Рековац

Вероватно исти род са Матејићем из Секурича:

157. Матејић, Петковдан, Секурич, Рековац

Припада хаплогрупи R1a-Z280, највероватније грани YP237>YP951. Најближа поклапања има са неколико родова из Босанске Крајине, од Гашића из Приједора (Никољдан) и Медића из Бастаса код Дрвара (Ђурђевдан) разликује се на само 1 од 23 маркера, а од Медића из Мартин Брода код Дрвара (Ђурђевдан) на 1 од 17. За један маркер више (2/23) разликује се од Новаковића из Крупе на Врбасу (Стевањдан), Бајовића из Безуја код Плужина (Никољдан), Биџића из Власотинца и Стаменковића из Тулова код Лесковца (обојица Алимпијевдан).

Тестирани је у упитнику навео да се његов прадеда Мијушко доселио у Секурич из оближњег Брајиновца, а да су се по породичном предању у Левач доселили још "за време Турака" са подручја Качаника.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #3787 послато: Јул 14, 2021, 04:11:37 поподне »
I1-Z63>Y13946:
Вујошевић, Црна Гора

Има Вујошевића у Бихору и бјелопољском крају, са предањем о пореклу из Куча, што не мора бити тачно.
Има Вујошевића и у Боки, херцегновском и улцињском крају.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #3788 послато: Јул 14, 2021, 04:12:48 поподне »
Иначе, Чаваркапе из Сарајева су у шематизму из 1882. године забележене под презименом Чабаркапа, тако да нема сумње да потичу од Чабаркапа.

Амин  8)
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #3789 послато: Јул 14, 2021, 04:53:37 поподне »
R1b-Z2103>Y5587:
Пијаца, католик, Далмација
Лалић, муслиман, Бојагићи, Плав

- Ова подграна R1b се на 23andMe најчешће јавља код Хрвата из Далмације, а у последње време искаче и код Срба из југоисточне и источне Србије. Лалић је мислим први припадник ове подгране из Црне Горе.

J2b-M12:
Башић, муслиман, Велика Кладуша

- Ово је други припадник J2b-M12 (M205/M241-) у табели пројекта. Први је такође муслиман из Босне. Упитно је да ли је реч о некој засебној J2b, или само нису пронашли дубљи SNP. Иначе се J2b-M12 јавља у Хрватској и Бугарској, па није искључено да постоји и у Босни.

J2b-M205:
Аврамовић, Бресница, Чачак
Дејановић, непознато
Плавуљ, муслиман, Нови Град

- Аврамовић је под "остале локације предака" уписао Бресница, иако је из Београда. Могуће да је реч о тамошњим Аврамовићима. Не знам шта славе. Уколико је у питању Стевањдан, могуће да постоји веза са једном повећом групом тестираних J2b-M205>Y22059 из овог краја.

- Дејановићи су или Срби из Радуча (Никољдан), или Хрвати из Скочаја крај Бихаћа. У Радучу, од J-M205 породица које славе Никољдан, има за сада Црнобрња, мада је вероватније да су у питању Хрвати. Дејановићи су били прилично бројни у тим хрватским селима око Бихаћа. То су она личка места која су касније припала Босни. Хрвати из тог краја су добрим делом пореклом Буњевци, али постоји и велики број староседелаца, односно досељеника из других крајева Лике.

- Резултат Плавуља из Новог Града је доста занимљив, пошто се на списковима жртава и другим пописима, помињу и Срби Плавуљи из Новог. Иначе је то једина муслиманска породица у Рудицама (Нови Град). Данас видим да има пуно Плавуља у околини Бихаћа, али је вероватно реч о исељеницима из Новог Града након рата 1995.

J2b-M241>L283:
Боњшак, муслиман, Велика Кладуша



Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #3790 послато: Јул 14, 2021, 05:22:21 поподне »
N-P189.2
Бакрач, Јовањдан, Пива

Тестирани није оставио податке о пореклу, али овде се готово сигурно ради о Пивљанима (Браниловићи).

J2a-L26:
Стојковић, Србија

J2a-L26>L25:
Мрдаљ, непознато

Мрдаљи су углавном Крајишници, али имамо тај резултат, хаплогрупа E-V13. Треба проверити са тестираним причу о пореклу.

J2a-M67>L210:
Карача, муслиман, Ливно

KARAČA (Glamoč)
Nosioci muslimanskog prezimena Karača posljeratni su doseljenici iz Livna, gdje su Karače starosjedioci. Jedne su Karače doselili 1936, a drugi su od oca Refika, koji je došao u Glamoč 1956. godine. Motivacija ovom muslimanskom prezimenu, sasvim smo sigurni, jeste od turske riječi kara = crn. Njihov predak je bio crnomanjast čovjek pa su ga zato zvali Karača, a kako iver ne pada daleko od klade i njegovi potomci su bili crnomanjasti dok su bili mladi, pa je ovo prezime kod njih moglo lagano da se fiksira.

J2a-L26>L70:
Брадарић, католик, Хрватска



Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #3791 послато: Јул 14, 2021, 06:07:45 поподне »
G2a-L497>L42:
Ћурчија, Никољдан, Глина

G2a-M406>L14:
Николић, Шумадија, Србија

L-M2481:
Делибеговић, муслиман? БиХ

Име и презиме упућује на муслимане, али је интересантно то што Делибеговић на мрежи поседује профил на ћирилици. :)

H-M2914:
Зехић, муслиман

Ван мреже abmunteanu

Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #3792 послато: Јул 14, 2021, 06:16:22 поподне »
I1-P109:
Брашанац, Никољдан, Доње Бабине, Пријепоље
[...]
- Брашанци су староседеоци у овом крају. Реч је о роду/презимену Брашњо. Има их исељених у околини Пљеваља. Један занимљивост, једна од првих туча, да на кажем сукоба, је управо са једним Брашанцем из краја. Дробњачко-крички сукоб, случајност? 

En parlant de Brašanac sur 23andMe, il existe un Américain nommé Brasanac qui est correspondance autosomale sur Ancestry (16 cM) et FTDNA (16 cM aussi) avec mon père, Constantin Munteanu (haplogroupe Y I-PH3895, branche de I-P109). Brasanac, qui n'a pas fait le test Y chez FTDNA, est originaire de la part de son père de Pljevlja (Monténégro) et de la part de sa mère de Zlatibor et Prijepolje (Serbie).

Et encore quelque chose à propos de 23andMe. Mon père a sur 23andMe une seule correspondance ADN autosomale (12 cM) qui a le haplogroupe I-P109 (le même haplogroupe que 23andMe a trouvé pour mon père). Il s'agit d'un Américain nommé Bodjanac (probablement en original écrit Бођанац) qui ne mentionne pas d'ancêtres originaires des Balkans, même s'il a 25% d'ADN Est-Européen et Balcanique. Bodjanac a sur 23andMe une correspondance ADN commune avec mon père, un Trifunovic, qui est originaire de la part de sa mère de Obrijež (République serbe de Bosnie) et de la part de son père de Loznica (Serbie). Malheureusement, Trifunovic ne partage pas son haplogroupe Y découvert par 23andMe.

---------------------

Speaking of Brašanac on 23andMe, there is also an American named Brasanac who is an an autosomal match on Ancestry (16 cM) and FTDNA (also 16 cM) with my father, Constantin Munteanu (Y haplogroup I-PH3895, branch of I-P109). Brasanac, who has not taken an Y test on FTDNA, is originary on his father's side from Pljevlja, Montenegro, and from his mother's side from Zlatibor and Prijepolje, Serbia.

And another thing about 23andMe.  My father has on 23andMe only one autosomal DNA match (12 cM) who has the I-P109 haplogroup (the same haplogroup that 23andMe discovered for my father). It's an American named Bodjanac (probably originally written Бођанац) who doesn't mention any ancestor from the Balkans, even though he has 25% East-European and Balkan DNA. Bodjanac has a common match on 23andMe with my father, a Trifunovic who is originary on his father's side from Obrijež (Republika Srpska), and from his mother's side from Loznica (Serbia). Unfortunately, Trifunovic doesn't share his Y haplogroup discovered by 23andMe.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #3793 послато: Јул 14, 2021, 07:57:09 поподне »
J2b-M205:
Дејановић, непознато

- Дејановићи су или Срби из Радуча (Никољдан), или Хрвати из Скочаја крај Бихаћа. У Радучу, од J-M205 породица које славе Никољдан, има за сада Црнобрња, мада је вероватније да су у питању Хрвати. Дејановићи су били прилично бројни у тим хрватским селима око Бихаћа. То су она личка места која су касније припала Босни. Хрвати из тог краја су добрим делом пореклом Буњевци, али постоји и велики број староседелаца, односно досељеника из других крајева Лике.

Уколико су Дејановићи из Скочаја, а вероватно јесу, ово је свакако нетипичан резултат за Хрвате из Лике. Било да су Буњевци, било да су староседеоци. Врло је могуће да уопште не припада J2b-M205>Y22059, већ оном кластеру ком припада Умић из Перушића, а који се јавља у анонимним истраживањима на простору западне и централне Хрватске.

Ван мреже Лука

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 900
  • I2-Z17855>A16413>А20030
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #3794 послато: Јул 15, 2021, 02:25:41 пре подне »
G2a-L497>L42:
Ћурчија, Никољдан, Глина

Сигурно постоји веза са Ћурчићима из Лике, с обзиром на исту славу и хаплогрупу:

104. Ћурчић, Никољдан, Вребац, Госпић

Припада хаплогрупи G2a-L497>Y128028.

Од раније тестираног Ћурчића из Подума код Оточца има 1 разлику на 23 упоредива маркера (576). Пуна поклапања на 23 упоредива маркера има са Бојанићем који слави Никољдан из Воћина у Славонији (раније порекло из Старог Влаха) и Драгићем који слави Јовањдан из Блиње код Петриње.

По предању које је у упитнику навео тестирани, Ћурчићи су у тај део Лике досељени из Шкаре код Оточца након ослобођења од Турака. Шкаре су суседно село Подуму одакле је раније тестирани Ћурчић. У Врепцу је 1712. пописано 13 (или 21?) Ћурчића у 4 куће, док су на северу Лике Ћурчићи потврђени у другој половини 17. века.

Ван мреже Петар М. Демић

  • Одбор за архивистику
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 300
  • J2b1-M205>Y218595, банијски огранак Крича
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #3795 послато: Јул 15, 2021, 08:02:31 пре подне »
G2a-L497>L42:
Ћурчија, Никољдан, Глина

Ћурчије су из Брестика код Глине. У Брестику Никољдан прославља још део Боромиса, као и Тодоровићи. Било би занимљиво тестирати Тодоровиће, пошто је огранак из суседне Драготине давао народне кнезове крајем XVII и почетком XVIII века.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3391
  • Васојевић
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #3796 послато: Јул 15, 2021, 08:10:46 поподне »
Aко сам добро испратио, ово нам је први резултат из ћеклићког братства Калуђеровића.

У књизи Небојше Драшковића је објављен резултат једног Калуђеровића из Кућишта. Припада роду Ћеклића.

Ћеклићи су једино племе у Црној Гори за које се досадашњим резултатима испоставило да 100% становништва припада истом роду. Исто би важило и за Озриниће да то племе не обухвата и Загреду, где има пар братстава другог порекла.

Ван мреже Bokez

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 437
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #3797 послато: Јул 15, 2021, 09:26:52 поподне »
У књизи Небојше Драшковића је објављен резултат једног Калуђеровића из Кућишта. Припада роду Ћеклића.

Ћеклићи су једино племе у Црној Гори за које се досадашњим резултатима испоставило да 100% становништва припада истом роду. Исто би важило и за Озриниће да то племе не обухвата и Загреду, где има пар братстава другог порекла.

Која су братства у питању у Загреди?

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #3798 послато: Јул 15, 2021, 10:30:27 поподне »
Ћеклићи су једино племе у Црној Гори за које се досадашњим резултатима испоставило да 100% становништва припада истом роду.

Ово је веома занимљиво имајући у виду потпуно различита предања која имају шира ћеклићка братства о сопственом пореклу. Но, та предања могу се гледати и из другачијег угла. Ако су нека братства старинци, а наводни дошљаци долазе из оближњег окружења - Буроње, Бјелопавлићи, Чарађе, а сада се испоставља да су сви истог порекла, то би могло указати да су Ћеклићи, као старо племе, некада живели на ширем подручју од онога које се у модерно време сматра њиховом племенском територијом.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Bokez

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 437
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #3799 послато: Јул 15, 2021, 11:22:14 поподне »
Ово је веома занимљиво имајући у виду потпуно различита предања која имају шира ћеклићка братства о сопственом пореклу. Но, та предања могу се гледати и из другачијег угла. Ако су нека братства старинци, а наводни дошљаци долазе из оближњег окружења - Буроње, Бјелопавлићи, Чарађе, а сада се испоставља да су сви истог порекла, то би могло указати да су Ћеклићи, као старо племе, некада живели на ширем подручју од онога које се у модерно време сматра њиховом племенском територијом.

Oво је Небо потпуно у праву. Није нужно да су по аутоматизму предања других нетачна, него могуће да је баш ова Небова тероија тачна. Међутим не знам на основу чега можемо донијет тврдњу која је теорија истинита, прва (да су сви заправо старинци и нису мрдали) или ова друга (да је у питању шира изворни простор).