Аутор Тема: Y-днк хаплогрупа R1а  (Прочитано 205668 пута)

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #240 послато: Фебруар 01, 2017, 05:11:54 поподне »
Данас су на Еупедији ставили нову шему за Z93.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #241 послато: Фебруар 02, 2017, 07:05:48 поподне »
Битна студија за наше R1a  :)
Најстарији принађени Z280 узорак из древне ДНК до сада.
R1a-Z280 from Early Bronze Age Northern Poland
http://eurogenes.blogspot.rs/2017/01/r1a-z280-from-early-bronze-age-northern.html
http://www.ebi.ac.uk/ena/data/view/SAMN04633627
Цитат
PL_N17 from Gustorzyn, Early Bronze Age Poland, ca. 1953-1880 BC:
According to Vladimir Tagankin, his Y-DNA haplogroup was R1a-Z280.
This is the oldest R1a-Z280 found so far, and the only Early BA one.
Црвеном линијом је означен локалитет.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #242 послато: Фебруар 02, 2017, 07:52:40 поподне »
Битна студија за наше R1a  :)
Најстарији принађени Z280 узорак из древне ДНК до сада.
R1a-Z280 from Early Bronze Age Northern Poland
http://eurogenes.blogspot.rs/2017/01/r1a-z280-from-early-bronze-age-northern.html
http://www.ebi.ac.uk/ena/data/view/SAMN04633627Црвеном линијом је означен локалитет.


Коментарисали смо овај резултат на http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=679.msg39144#msg39144

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #243 послато: Фебруар 02, 2017, 07:58:23 поподне »
Коментарисали смо овај резултат на http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=679.msg39144#msg39144
Нисам приметио дискусију, извињавам се на дуплој објави исте студије.  :)
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Тромеђа

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 200
  • R1a M458 A11460
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #244 послато: Фебруар 05, 2017, 03:16:42 пре подне »
Да ли се можда зна процентуални однос између Z280 и М458 ( и још неки подгрупа ако их има у резултатима) код нас на основу података из базе Српског ДНК пројекта?
"Добра земљо моја, лажу! Ко те воли данас, тај те воли, јер зна да си мати... " Милан Ракић

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #245 послато: Фебруар 05, 2017, 10:05:08 пре подне »
Да ли се можда зна процентуални однос између Z280 и М458 ( и још неки подгрупа ако их има у резултатима) код нас на основу података из базе Српског ДНК пројекта?

За сад је однос у процентима 76:24 у корист Z280. Међутим поставља се питање колико је реално тренутних 19% за R1a на СДНК пројекту.  Сва остала тестирања показују око 15%.  За тај висок проценат су заслужни и из рода који славе Аврамијевдан,  а који су очигледно организовано одрадили овај посао.  Моје мишљњње је да на 15% српског просека,  10% иде на Z280, а 5% на M458, или 2/3:1/3.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #246 послато: Фебруар 05, 2017, 10:22:21 пре подне »
На Еупедији су освежена R1a стабла:



Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Тромеђа

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 200
  • R1a M458 A11460
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #247 послато: Фебруар 05, 2017, 11:13:17 пре подне »
За сад је однос у процентима 76:24 у корист Z280. Међутим поставља се питање колико је реално тренутних 19% за R1a на СДНК пројекту.  Сва остала тестирања показују око 15%.  За тај висок проценат су заслужни и из рода који славе Аврамијевдан,  а који су очигледно организовано одрадили овај посао.  Моје мишљњње је да на 15% српског просека,  10% иде на Z280, а 5% на M458, или 2/3:1/3.

Хвала пуно на одговору. Тако сам слично и ја мислио.  :) Ја сам некако прогнозирао 60:40 у корист Z280 (кад се умањи за Аврамијештаке).
"Добра земљо моја, лажу! Ко те воли данас, тај те воли, јер зна да си мати... " Милан Ракић

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #248 послато: Фебруар 05, 2017, 11:23:20 пре подне »
Да ли се можда зна процентуални однос између Z280 и М458 ( и још неки подгрупа ако их има у резултатима) код нас на основу података из базе Српског ДНК пројекта?

Из анонимних студија:
                            М458/М558 (%)

Румунија (335)    5.4/5.4
Бугарска (808)    7.4/ 7.1
Босна (78)           3.8/11.5
Херцег. (141)      0.7/9.9
Србија (113)       3.5/7.1
Макед. (79)         3.8/7.6
Грчка (171)         3.5/7.0

За прецизније податке најбоље је погледати анонимне студије по областима, у земљама ЈИ Европе од области до области има доста померања у пропорцијама ове две гране, а ово само просек за целе државе.
Погледај овај рад Table S4: https://drive.google.com/open?id=0BzQ7ajrn9vY6OWlVZ3NaUkl2eTg
Мислим да ће ти користити.

 

Ван мреже Тромеђа

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 200
  • R1a M458 A11460
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #249 послато: Фебруар 05, 2017, 11:43:11 пре подне »
Из анонимних студија:
                            М458/М558 (%)

Румунија (335)    5.4/5.4
Бугарска (808)    7.4/ 7.1
Босна (78)           3.8/11.5
Херцег. (141)      0.7/9.9
Србија (113)       3.5/7.1
Макед. (79)         3.8/7.6
Грчка (171)         3.5/7.0

За прецизније податке најбоље је погледати анонимне студије по областима, у земљама ЈИ Европе од области до области има доста померања у пропорцијама ове две гране, а ово само просек за целе државе.
Погледај овај рад Table S4: https://drive.google.com/open?id=0BzQ7ajrn9vY6OWlVZ3NaUkl2eTg
Мислим да ће ти користити.

Хвала и теби пуно Владице. Баш ћу данас да се занимам мало са овим.  :)
Што се тиче односа у Србији Милош је има добру процену  :D
Моје мишљњње је да на 15% српског просека,  10% иде на Z280, а 5% на M458, или 2/3:1/3.

Сад нам остаје још да видимо какв је однос за целокупно српско становништво. :)
"Добра земљо моја, лажу! Ко те воли данас, тај те воли, јер зна да си мати... " Милан Ракић

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #250 послато: Фебруар 08, 2017, 09:19:13 поподне »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #251 послато: Март 22, 2017, 03:31:15 поподне »
Има мишљења да су Трачани били доминантно Р1а.  Узевши у обзир то да су били индоевропски народ, ту би могло да буде истине.  Наводно  су пронађени и лингвистички докази да је трачки језик био сродан са балто-словенским језицима.  У чему је проблем да се извуче  ДНК из скелета из трачких и илирских некропола?   Колико ја знам широм Европе су извлачили  ДНК из скелета старих 6000-7000 година.  Кад Балкан у питању све мора да увек мора да се касни деценијама поготово кад је наука у питању, или је по среди теорија завере!

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #252 послато: Март 22, 2017, 03:40:45 поподне »
У чему је проблем да се извуче  ДНК из скелета из трачких и илирских некропола?

Нема проблема. Издвојили су днк из неких трачких гробница и колико се сећам детектоване су хаплогрупе J2a и E1b, што наравно не значи да није било још хаплогрупа међу њима.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #253 послато: Март 22, 2017, 06:06:05 поподне »
Нема проблема. Издвојили су днк из неких трачких гробница и колико се сећам детектоване су хаплогрупе J2a и E1b, што наравно не значи да није било још хаплогрупа међу њима.
Не сумљам да су нађене те хаплогрупе, али врло је могуће да су Римљани значајно изменили генетику Трачана, Илира и других покорених народа.     Римски војници кад су ишли у ратне походе нису водили жена са собом, а ималу су потребе сексуалне природе.    Ако су војници Црвене Армије у Немачкој 1945. године оставили иза себе више стотина хиљада деце, и то за свега пар месеци боравка у Немачкој, могу мислити колико су Римљани на исти начин посејали деце по Балкану за читавих 200 година колико им је требало да освоје Балкан.    Наравно већина римских војника нису били италског порекла (R1b U-152), него људи медитеранскког порекла који су били угалавном носиоци хаплогрупа Е-V13 и разних подграна J2.                                                                                                                                      У римским и грчким изворима Илири и Трачани су описани као високи и светли људи, отприлике као што су касније описани Словени и Германи.    Вероватно Трачани и Илири нису били већински Нордиди, али су сигурно били светлији од Грка и Римљана, те су оставили на њих уписак прилично светлих људи.     Тако да тешко да су Илири и Трачани пре римских освајања имали E-V13 и J2 у неком значајном проценту.     E-V13 је медитерански, а Ј2 медитеранско-анадолски маркер, а блондизам је карактеристичан за нордијске и индоевропске популације.    У једној пећини у Бугарској постоји трачка фреска на којој је је жена са риђом косом.                                                     Власи званично важе за потомке Илира и Трачана, а Власи су већином тамнији људи код којих доминира медитерански фенотип.  Например међу Румунима има више медитеранског фенотипа него код било ког суседног народа.    Док код Цинцара има доста и анадолско-арменоидног уплива.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #254 послато: Март 22, 2017, 06:24:34 поподне »
Не сумљам да су нађене те хаплогрупе, али врло је могуће да су Римљани значајно изменили генетику Трачана, Илира и других покорених народа.     Римски војници кад су ишли у ратне походе нису водили жена са собом, а ималу су потребе сексуалне природе.    Ако су војници Црвене Армије у Немачкој 1945. године оставили иза себе више стотина хиљада деце, и то за свега пар месеци боравка у Немачкој, могу мислити колико су Римљани на исти начин посејали деце по Балкану за читавих 200 година колико им је требало да освоје Балкан.    Наравно већина римских војника нису били италског порекла (R1b U-152), него људи медитеранскког порекла који су били угалавном носиоци хаплогрупа Е-V13 и разних подграна J2.                                                                                                                                      У римским и грчким изворима Илири и Трачани су описани као високи и светли људи, отприлике као што су касније описани Словени и Германи.    Вероватно Трачани и Илири нису били већински Нордиди, али су сигурно били светлији од Грка и Римљана, те су оставили на њих уписак прилично светлих људи.     Тако да тешко да су Илири и Трачани пре римских освајања имали E-V13 и J2 у неком значајном проценту.     E-V13 је медитерански, а Ј2 медитеранско-анадолски маркер, а блондизам је карактеристичан за нордијске и индоевропске популације.    У једној пећини у Бугарској постоји трачка фреска на којој је је жена са риђом косом.                                                     Власи званично важе за потомке Илира и Трачана, а Власи су већином тамнији људи код којих доминира медитерански фенотип.  Например међу Румунима има више медитеранског фенотипа него код било ког суседног народа.    Док код Цинцара има доста и анадолско-арменоидног уплива.

Слажемо се око тог Прото-Трачког слоја, он је морао бити нека R1, пре свега због језика. Власи, тј. романизовани староседеоци Балкана данас вероватно имају више медитеранског уплива, али и међу њима има групација које садрже висок проценат R1, што ће рећи да и тамо има потомака тих Индоевропљана (некада вероватно доминантно нордијског фенотипа).

Мада, није до краја расветљена ситуација око појединих индоевропских племена на Балкану.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #255 послато: Март 22, 2017, 06:50:00 поподне »
Слажемо се око тог Прото-Трачког слоја, он је морао бити нека R1, пре свега због језика. Власи, тј. романизовани староседеоци Балкана данас вероватно имају више медитеранског уплива, али и међу њима има групација које садрже висок проценат R1, што ће рећи да и тамо има потомака тих Индоевропљана (некада вероватно доминантно нордијског фенотипа).

Мада, није до краја расветљена ситуација око појединих индоевропских племена на Балкану.
  Ја се не слажем с већином ствари која пропагира Милош Богдановић, али има неких занимљивих теорија.  Например ом смарта да су прото-Илири и прото-Трачани били Нордиди који су покорили староседеоце Пелазге (Медитеранце).  Временом су се ти нордијски прото-Илири и прото-Трачани измешали са Пелазгима, али пошто их је било пуно маље него Пелазга, преовладала је пелашка генетика (медитеранска).  Због тога  Власи већином имају медитерански фенотип.   Богдановић још каже, да су Словени исто као и прото-Илири и прото-Трачани били Нордиди по доласку на Балкан, али су се временом измешали са Власима и Грцима (Медитеранцима), па да су због тога данашљи балкански Словени тамнији од источних и западних Словена.   По Милошу Богдановићу пелашки  односно медитерански гени су потамнили  Илире, Трачане и Словене који су изворно  били светли људи.   Он исто то каже и за Римљане.  Каже да су Италици кад су тек дошли у Италију били Нордиди, а су се временом измешали са медитеранским староседеоцима.  То би могло да буде близу истине, зато што више од пола римских царева су били плави или светло-смеђи са плавим очима.  Вероватно се прото-италска елита није пуно мешала са староседеоцима Апенинског полуострва.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #256 послато: Март 22, 2017, 09:48:58 поподне »
  Ја се не слажем с већином ствари која пропагира Милош Богдановић, али има неких занимљивих теорија.  Например ом смарта да су прото-Илири и прото-Трачани били Нордиди који су покорили староседеоце Пелазге (Медитеранце).  Временом су се ти нордијски прото-Илири и прото-Трачани измешали са Пелазгима, али пошто их је било пуно маље него Пелазга, преовладала је пелашка генетика (медитеранска).  Због тога  Власи већином имају медитерански фенотип.   Богдановић још каже, да су Словени исто као и прото-Илири и прото-Трачани били Нордиди по доласку на Балкан, али су се временом измешали са Власима и Грцима (Медитеранцима), па да су због тога данашљи балкански Словени тамнији од источних и западних Словена.   По Милошу Богдановићу пелашки  односно медитерански гени су потамнили  Илире, Трачане и Словене који су изворно  били светли људи.   Он исто то каже и за Римљане.  Каже да су Италици кад су тек дошли у Италију били Нордиди, а су се временом измешали са медитеранским староседеоцима.  То би могло да буде близу истине, зато што више од пола римских царева су били плави или светло-смеђи са плавим очима.  Вероватно се прото-италска елита није пуно мешала са староседеоцима Апенинског полуострва.

О свему овоме што наводиш је давно пре Богдановића писао Владимир Дворниковић у "Карактерологији Југословена", која је први пут изашла 1939. године; међутим, има ту доста произвољности и површних тумачења, карактеристичних за "дух времена" прве половине 20. века, када су расне теорије биле у моди. Иначе, о предсловенској R1a на Балкану и њеном (не)присуству је писано на посебној теми:
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1419.0
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Сремац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 536
  • Y-DNK: I2-PH908>Y81557 / mtDNK: H11a5
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #257 послато: Март 22, 2017, 10:02:17 поподне »
Тачно тако НиколаВуче, узе ми реч из уста, баш тако је етногенезу Југословена описао Дворниковић. Потписујем све што си рекао, не треба га увек узимати здраво за готово,  али Карактерологију сматрам одличним штивом.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #258 послато: Март 22, 2017, 10:10:44 поподне »
Тачно тако НиколаВуче, узе ми реч из уста, баш тако је етногенезу Југословена описао Дворниковић. Потписујем све што си рекао, не треба га увек узимати здраво за готово,  али Карактерологију сматрам одличним штивом.

Слажем се, потпуно заокупи човека док чита. Имао је дара за писање, мора се признати.  ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #259 послато: Март 22, 2017, 10:48:31 поподне »
О свему овоме што наводиш је давно пре Богдановића писао Владимир Дворниковић у "Карактерологији Југословена", која је први пут изашла 1939. године; међутим, има ту доста произвољности и површних тумачења, карактеристичних за "дух времена" прве половине 20. века, када су расне теорије биле у моди. Иначе, о предсловенској R1a на Балкану и њеном (не)присуству је писано на посебној теми:
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1419.0
Изгледа да су Нордиди стварно били супериорнији од Медитеранаца, Семита, Дравида, Монгола и других.  Претпоставимо да су прото-Трачани, прото-Илири и прото-Италици били Нордиди који су покорили Медитеранце.   Прото-Иранци Нордиди који су покорили Семите у Ирану и Монголе у средњој Азији.  Док су Аријевци (Иранци) покорили негоридне Дравиде у Индији.   Значи Нордиди који су малобројнији успевају војно да покоре бројније популације, наметну им своју власт, језик, религију, обичаје итд.  Сличан таленат да покоре бројније народе и наметну им своју власт, идентитед а често и језик су имали и турански народи из централне Азије.