Аутор Тема: Y-днк хаплогрупа I2  (Прочитано 465547 пута)

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1760 послато: Април 15, 2023, 08:52:51 пре подне »
Izgleda da imamo prvog potvrđenog iz Bosne pod granom S17250>Y5596>Z16971>Y5595>A16681. Inače vrlo zanimljivo zbog arheogenetskog uzorka Sunghir 6. Zna li netko o kome se radi?

https://www.yfull.com/tree/I-A16681/
Da nije onaj iz Prijedora, ne mogu se sjetiti prezimena?

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 882
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1761 послато: Април 15, 2023, 10:08:59 пре подне »
Da nije onaj iz Prijedora, ne mogu se sjetiti prezimena?

Није Приједор, ово је неко из федерације.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 319
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1762 послато: Мај 08, 2023, 01:18:42 поподне »
Palo mi je u oko da na FTDNA-stablu postoji jedan S17250* (odnosno I-Y3548*). Samo vidim jedan uzorak koji bi odgovarao ovoj poziciji (111 markera + označen kao I-Y3548), a to je Barbarić sa Hvara na Dinaric Alps projektu. Može li netko ovo potvrditi?

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1763 послато: Мај 08, 2023, 02:38:28 поподне »
Palo mi je u oko da na FTDNA-stablu postoji jedan S17250* (odnosno I-Y3548*). Samo vidim jedan uzorak koji bi odgovarao ovoj poziciji (111 markera + označen kao I-Y3548), a to je Barbarić sa Hvara na Dinaric Alps projektu. Može li netko ovo potvrditi?

Барбарић није радио BIGY. Радио је неки од панела. И судећи по хаплотипу припада хаплогрупи I2-PH908. Видим само да је негативан на Z16983 и A5913.
« Последња измена: Мај 08, 2023, 02:43:06 поподне drajver »

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 319
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1764 послато: Мај 08, 2023, 03:01:00 поподне »
Барбарић није радио BIGY. Радио је неки од панела. И судећи по хаплотипу припада хаплогрупи I2-PH908. Видим само да је негативан на Z16983 и A5913.

Hvala, i sad sam vidio da postoje još najmanje 2 kandidata za ovu poziciju, Pešelj sa Korčule i Slovak Zupka.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1765 послато: Мај 08, 2023, 03:14:29 поподне »
Hvala, i sad sam vidio da postoje još najmanje 2 kandidata za ovu poziciju, Pešelj sa Korčule i Slovak Zupka.

Мислим да се ради о Пешељу.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1766 послато: Мај 08, 2023, 03:28:44 поподне »
Мислим да се ради о Пешељу.

Дефинитивно Пешељ, сад сам провјерио.

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 319
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1767 послато: Мај 08, 2023, 04:02:32 поподне »
Дефинитивно Пешељ, сад сам провјерио.

Super, hvala, uvijek nešto rijetko na otocima ;-)

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5268
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1768 послато: Мај 08, 2023, 04:22:58 поподне »
Дефинитивно Пешељ, сад сам провјерио.

Стоји да је тестирани YF117008BIH из БиХ, а кажеш да је Пешељ са Корчуле. Како то?
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 319
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1769 послато: Мај 08, 2023, 04:30:19 поподне »
Стоји да је тестирани YF117008BIH из БиХ, а кажеш да је Пешељ са Корчуле. Како то?

YF117008 je A16681, ovaj o kome ja pričam samo je na FTDNA i pravi je S17250* (osim ako nema parnjaka na YFull sa Dante ili Nebule). A ovaj testirani za svog pretka ima rodoslov na Geni:

https://www.geni.com/people/Marko-Pe%C5%A1elj/6000000040033161611


Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5268
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1770 послато: Мај 08, 2023, 04:53:26 поподне »
YF117008 je A16681, ovaj o kome ja pričam samo je na FTDNA i pravi je S17250* (osim ako nema parnjaka na YFull sa Dante ili Nebule). A ovaj testirani za svog pretka ima rodoslov na Geni:

https://www.geni.com/people/Marko-Pe%C5%A1elj/6000000040033161611

Јасно. Мислио сам да је реч о истој особи.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1771 послато: Мај 08, 2023, 05:38:49 поподне »
На https://www.yfull.com/live/tree/I-S17250*/ се појавио YF117963, с мајчине стране има рођака на Блиском Истоку, али доста далеких.
https://www.yfull.com/mtree/H5x/

https://www.familytreedna.com/public/mt-dna-haplotree/H;name=H5

https://www.familytreedna.com/public/mtDNA_H5?iframe=mtresults
https://www.familytreedna.com/public/mtDNA_H5?iframe=mtmap
39402] H5x1, G12236A > T7153C, Yfull predicted

http://www.ianlogan.co.uk/sequences_by_group/h5_genbank_sequences.htm
10. FJ236978(Jordan) Ennafaa
56. MH647744(Assyrian) FTDNA
H5x G12236A
 1. MK217180(Assyrian) Shamoon-Pour

Ван мреже Горштак

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 42
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1772 послато: Мај 31, 2023, 04:39:06 поподне »
Налетих на нешто занимљиво чешљајући беспућа интернета, можда је већ и било овде, можда нема ни везе са нама (не разумијем се) али ми је запало за око:

Цитат
Fóthi E, Gonzalez A, Fehér T, Gugora A, Fóthi Á, Biró O, Keyser C (2020). "Genetic analysis of male Hungarian Conquerors: European and Asian paternal lineages of the conquering Hungarian tribes". Archaeological and Anthropological Sciences. 12 (1). doi:10.1007/s12520-019-00996-0. "We looked at 16 loci from 640 I2a-L621 samples in FTDNA's I2a project database and found that 7 individuals were 2 genetic steps away the Karos samples, of whom 1 was a Hungarian from Kunszentmárton, 2 were Ukrainians, 1 was Lithuanian, 1 was Belarusian, 1 was Russian, and 1 was a German from Poland. Based on SNP analysis, the CTS10228 group is 2200 ± 300 years old. The group's demographic expansion may have begun in Southeast Poland around that time, as carriers of the oldest subgroup are found there today. The group cannot solely be tied to the Slavs, because the proto-Slavic period was later, around 300–500 CE ... The SNP-based age of the Eastern European CTS10228 branch is 2200 ± 300 years old. The carriers of the most ancient subgroup live in Southeast Poland, and it is likely that the rapid demographic expansion which brought the marker to other regions in Europe began there. The largest demographic explosion occurred in the Balkans, where the subgroup is dominant in 50.5% of Croatians, 30.1% of Serbs, 31.4% of Montenegrins, and in about 20% of Albanians and Greeks. As a result, this subgroup is often called Dinaric. It is interesting that while it is dominant among modern Balkan peoples, this subgroup has not been present yet during the Roman period, as it is almost absent in Italy as well (see Online Resource 5; ESM_5). ... Their genetic haplogroup, I2a-CTS10228, is widespread among Slavs, but it is only present in 7% of Caucasian peoples, namely among the Karachay ... As such, it appears that the I2a-CTS10228 haplogroup in the paternal lineage of the Karos leaders arises from a specific branch in the Northern Caucasus dating to about 400–500 CE. Its modern descendents live among the Karachay, Hungarians, and various other surrounding nationalities."

https://link.springer.com/article/10.1007/s12520-019-00996-0

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 319
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1773 послато: Јун 05, 2023, 01:17:23 поподне »
Налетих на нешто занимљиво чешљајући беспућа интернета, можда је већ и било овде, можда нема ни везе са нама (не разумијем се) али ми је запало за око:

https://link.springer.com/article/10.1007/s12520-019-00996-0

Ovaj dio rada koji je citiran je najčistiji primjer namjerne manipulacije zbog uklapanja rezultata u nacionalistički narativ koji u mađarskoj etnogenezi ignorira veliki slavenski utjecaj. Samo ću kopirati što sam na jednom drugom forumu onomad napisao o tome.

U ovom radu su prezentirani rezultati ranih mađarskih osvajača među ostalim sa nalazišta Karos II i Karos III. Vršeno je shot gun sequenciranje koji pod I2 obuhvaća samo 7 snipova (L68, M438, L460, M423, L621, S17250 I L596).

https://www.nature.com/articles/s41598-019-53105-5#MOESM2

Sa nalazišta Karos II pozitivni na L621 ali negativni na S17250 su uzorci K2per12, K2per16 i K2per52.
Uzorak K2per52 je u međuvremenu postavljen na YFull-stablu ispod Y3120/Y4460/B57:

https://www.yfull.com/tree/I-B57/

U ovom drugom radu koji je objavljen godinu dana kasnije su obrađeni isti uzorci gdje su pokušali izvući 27 STR-markera:

“Twenty-seven Y-chromosomal STRs (DYS19, DYS385a/b, DYS387S1a/b, DYS389I, DYS389II, DYS390, DYS391, DYS392, DYS393, DYS437, DYS438, DYS439, DYS448, DYS449, DYS456, DYS458, DYS460, DYS481, DYS518, DYS533, DYS570, DYS576, DYS627, DYS635 (Y GATA C4), and Y GATA H4) were amplified using the Yfiler® Plus PCR Amplification kit (Thermo FisherScientific) from the two types of DNA extract.”

Rezultate uzorka K2per16, K2per52 i K3per11 su usporedili sa haplotipovima na FTDNA I2a-projektu i to samo na 16 markera:

“We looked at 16 loci from 640 I2a-L621 samples in FTDNA’s I2a project database and found that 7 individuals were 2 genetic steps away the Karos samples, of whom 1 was a Hungarian from Kunszentmárton, 2 were Ukrainians, 1 was Lithuanian, 1 was Belarusian, 1 was Russian, and 1 was a German from Poland.”

Svatko koji se i malo bavio sa I2a haplotipovima zna da čak na 37 STR-markera često ne moreš odrediti neku nižu podgranu. A tu je i metodološka greška da usporediš 1100 godina star haplotip sa modernim uzorcima. Jedino pravilno bi bilo izračunati neki modalni haplotip od 1200 godina i onda usporediti. Ali krenimo dalje.

Onda su testirali onog Mađara sa I2a-projekta koji je na 16 markera GD 2 i ustanovili su da je A815 i preko A815 ustanovili vezu sa Kavkazom:

„As all these hits fit into the time period of the Hungarian Conquest, they may be descendants of the tribes. We determined that the Kunszentmárton Hungarian sample belongs to the A815 subgroup. This is interesting, because this subgroup is also found in Moravia, Slovakia, and Ukraine, and it has a specific North Caucasian Karachay subgroup, as well.”

Ali pazi sad. A815 je ispod S17250 a ovi uzorci su svi negativni na S17250!!!

Znači, da sumiramo. Ova ekipa "Erzsébet Fóthi, Angéla Gonzalez, Tibor Fehér, Ariana Gugora, Ábel Fóthi, Orsolya Biró & Christine Keyser" zna da su I2a uzorci sa nalazišta S17250 negativni i ni pod kojim slučaju ne mogu biti A815. Pogledaju na I2a-projekt na FTDNA, vide sve sami Slaveni i par Mađara i silom traže neku vezu sa nešto istočnijim. Sve što nađu su Karačaji pod A815. Prave se glupi i napišu članak gdje bezobrazno sugeriraju da bi tu mogla postojati veza i da su A815 donijeli Mađari među Slavene:

"Although we were unable to analyze the Karos remains any deeper, we did test the closest modern Hungarian Kunszentmárton samples for further mutations. It belonged to the A815 subgroup, which is also present in the Northern Caucasian Karachays, and possibly due to historical Hungarian impact, in the Moravians in the Czech Republic, the Slovaks, and the Ukrainians."

Ovo je iz znanstvene perspektive zaista sramno i za autore i za one koji su napravili peer-review i za one koji su to objavili!
« Последња измена: Јун 05, 2023, 01:20:12 поподне Imoćanin »

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5268
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1774 послато: Јул 11, 2023, 03:37:35 поподне »
Пошто уредништво и редакција Српског ДНК пројекта већ неко време раде на изради графичког приказа филогенетичких стабала за различите Y хаплогрупе, поделићу овде слику тренутног основног стабла за хаплогрупу I2-Y3120. На стаблу су приказана само основна гранања, која обухватају поделу I2-Y3120 у првом колену, као и поделу најбројније гране I2-S17250. У потпуности су на слици приказане само гране које за сада имају идентификован мали број огранака, а то су I2-BY142076, I2-FT76511, I2-S17250>FT237178, I2-S17250>B63 и I2-S17250>BY154615. За седам великих грана је предвиђено да се објаве у засебним филогенетичким стаблима, од којих су графички прикази већ урађени за гране I2-PH908 и I2-Z17855.

Поред шест основних грана хаплогрупе I2-Y3120, чини се да постоје припадници и седме гране која још није идентификована ни на једном од стабала која су послужила као извор података. Према писањима овде на форуму, ова грана би могла бити везана за мутацију на СНП позицији која носи ознаку V19, а један од тестираних који би јој могао припадати је Белорус који је на слици наведен као припадник гране I2-Y3120. И грана I2-S17250 извесно има и других огранака који увек још нису идентификовани дубинским тестовима.

Подаци о SNP ознакама, пореклу тестираних и процени старости за појединачне огранке као и у претходним случајевима преузети су са филогенетичких стабала FTDNA и YFULL, као и из база Бошњачког и Српског ДНК пројекта.

Kамене рабъ и госодинъ