Аутор Тема: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)  (Прочитано 1005098 пута)

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #620 послато: Децембар 05, 2017, 12:24:22 пре подне »
 Маљевићу су најближи Батаљаку са којим има 5 разлика на 37 маркера заједно са кључним поклапањима на dys460, онда и dys458=14 и Параскевас, извјесно арванитског поријекла из Грчке. Они су Y17350- FGC11447-.

 Сретеновићу, Пантовићу и Врцељу је најближи кластер који има специфичну вриједност на YCAII=19-20. Сретеновић и Пантовић 7 разлика са Ељшанијем, затим ту је Мицу из Грчке, вјероватно Арванит и Украјинац тј. Бугарин (сјеверозападна Бугарска) усвојен од Украјинаца како је овдје неко писао из Бугарске.
 Врцељ на 18 маркера има поптуно поклапање са Ељшанијем укључујући и dys385=16-17.

 Дакле даље поријекло ових грана FGC11450 је вјероватно слично поријеклу R1b BY611, и у Бугарској се налази још неких грана FGC11450 који имају мало маркера али и на малом броју показују веће разлике.


 Већ је питао Филипи за Диздаревића.
 Што се тиче Мулаомеровића он има само 12 маркера и модални хаплотип па је тешко рећи, а Аговић има dys447=25 мада има пар FGC11450 са том вриједношћу, и битно он нема GATAH4.

 CTS11286 Шпар из Швицарске има 111 маркера и види се нпр. да са граном од Мицуа/Ељшанија је удаљен барем 2000 година (но не даље од око 2500). Оно што је јако занимљиво овдје јесте то што је Шпар поријеклом са подручја Базела, недалеко на подручју Аргауа у анонимној студији (YHRD) Шпар има један хаплотип са којим је вјероватно у вези (dys393=23, GATAH4=10 што је карактеристична вриједност за FGC11450, али не за њену родитељску FGC11451).
 Али у истој студији Аргау се налази и хаплотип који је чини се у ближој вези са Диздаревићем (и Цветојевићем ?). Диздаревић има само 12 маркера али има специфичну вриједност dys391=9 коју имају само четири V13. Овај хаплотип из Аргауа као и сродан му из Горње Баварске се доста добро уклапају у FGC11450 јер имају GATAH4=10, као и генерално за Z5018 dys458=15, док је Шпар на том маркеру нпр. изузетак и отишао је на 16.


13 23 13 10 16-18 11 13 11 30 16 14 20 10 17 10 22 E-CTS11286 Sparr, Biel-Benken (Basel)
13 23 13 10 16-18 12 13 11 30 16 14 20 10 16 10 24 Aargau, Switzerland [Swiss]

13 24 13 9  16-18 13 13 11 30                                           E-CTS11286 Dizdarevic
13 24 13 9  16-18 12 13 11 30 15 14 20 10 16 10 23 Aargau, Switzerland [Swiss]
13 24 13 9  16-18 12 13 11 30 15 14 20 10 15 10 22 Upper Bavaria, Germany [German]

 Дакле изгледа да на подручју Аргауа постоји разноликост FGC11450->CTS11286 односно да је она на том подручју старија него у Босни. Обзиром да се од ових њемачких Диздаревић разликује само на бржем dys439, могуће да су Диздаревићи и Цветојевићи не тако давнашњи (развијени, позни средњи вијек) мигранти њемачког/германског поријекла у Босну, или мало западније (Двор). Или мигранти из доба Велике сеобе народа ако су разлике ипак веће. Оригинално би могли бити можда неки римски легионари трачког поријекла који су асимиловани у Германе.
« Последња измена: Децембар 05, 2017, 12:30:49 пре подне Zor »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #621 послато: Децембар 05, 2017, 08:00:59 пре подне »

 Дакле изгледа да на подручју Аргауа постоји разноликост FGC11450->CTS11286 односно да је она на том подручју старија него у Босни. Обзиром да се од ових њемачких Диздаревић разликује само на бржем dys439, могуће да су Диздаревићи и Цветојевићи не тако давнашњи (развијени, позни средњи вијек) мигранти њемачког/германског поријекла у Босну, или мало западније (Двор). Или мигранти из доба Велике сеобе народа ако су разлике ипак веће. Оригинално би могли бити можда неки римски легионари трачког поријекла који су асимиловани у Германе.

Судећи по анонимним истраживањима, постоје индиције да се ова подграна простире на једном широком простору, од Русије до Шпаније, као и да је највећа концентрација око Алпа.

Не знам да ли су Цветојевићи неки старији талас досељеника на Банију, али с обзиром на Диздаревића, можда им је матица средња Босна. Мада како рече Симо има још Крајишника који би могли бити потенцијални FG11450, а подграна се јавља и у Албанији, па типујем на балканско порекло. 

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1100
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #622 послато: Децембар 05, 2017, 08:30:56 пре подне »
Судећи по анонимним истраживањима, постоје индиције да се ова подграна простире на једном широком простору, од Русије до Шпаније, као и да је највећа концентрација око Алпа.

Не знам да ли су Цветојевићи неки старији талас досељеника на Банију, али с обзиром на Диздаревића, можда им је матица средња Босна. Мада како рече Симо има још Крајишника који би могли бити потенцијални FG11450, а подграна се јавља и у Албанији, па типујем на балканско порекло.

Poznajem neke Cvetojevice sa Banije. Nisam shvatio o kojoj haplogrupi se radi? Ono sto je bitno naglasiti, a pouzdano znam da nisu svi Cvetojevici sa Banije u srodstvu, bas naprotiv prilicno su heterogeni, vrlo verovatno razlicitog porekla. Ove koje poznajem su izrazito visoki i plavi ljudi po fizionomiji bi se uklapali u neke nase dinarce svetlije pigmentacije. Takodje poznajem i jos jedne blizu suve medje oni su susta suprotnost ovih u fizickom smislu .

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #623 послато: Децембар 05, 2017, 08:45:06 пре подне »
Poznajem neke Cvetojevice sa Banije. Nisam shvatio o kojoj haplogrupi se radi? Ono sto je bitno naglasiti, a pouzdano znam da nisu svi Cvetojevici sa Banije u srodstvu, bas naprotiv prilicno su heterogeni, vrlo verovatno razlicitog porekla. Ove koje poznajem su izrazito visoki i plavi ljudi po fizionomiji bi se uklapali u neke nase dinarce svetlije pigmentacije. Takodje poznajem i jos jedne blizu suve medje oni su susta suprotnost ovih u fizickom smislu .

То баш и нема претеране везе, па се не треба пуно ни осврстати на такве ствари. Причали смо више пута о томе. Посебно код овако старих и разгранатих хаплогрупа.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #624 послато: Децембар 05, 2017, 12:55:20 поподне »
Судећи по анонимним истраживањима, постоје индиције да се ова подграна простире на једном широком простору, од Русије до Шпаније, као и да је највећа концентрација око Алпа.

Не знам да ли су Цветојевићи неки старији талас досељеника на Банију, али с обзиром на Диздаревића, можда им је матица средња Босна. Мада како рече Симо има још Крајишника који би могли бити потенцијални FG11450, а подграна се јавља и у Албанији, па типујем на балканско порекло.

 Подграна у смислу FGC11450 јесте широко распрострањена, међутим овдје се ради о њеној подграни CTS11286. Постоје два Тоск Албанца из студије о Арберешима који имају dys390=23 и који су вјероватни FGC11450 могуће CTS11286. Но овог хаплотипа Диздаревића са dys391=9 нема код Албанаца. Иначе код Албанаца кад сам гледао хаплотипове из студије о Арберешима, укупно је FGC11450 заступљен изгледа са 5.4 % код Албанаца што није мало, од тога 6.7 % код Тоска и 4.3 % код Гега. И на албанском фтдна пројекту има 5 FGC11450 од 118 тако да се и ту добије сличан проценат, мислим да је више Гега на њему.

 С друге стране једини кандидати за рођаке Диздаревића су три хаплотипа, из Аргау-а, Горње Баварске као и Тирола. Од грана V13 код 4 постоји та вриједност али важно хаплотипови остале 3 гране имају GATAH4=11, а ови имају GATAH4=10 што је типична вриједност за FGC11450, и генерално се ту јако добро уклапају. Дакле високе шансе да су CTS11286.

 И ја типујем на њихово балканско поријекло прије 2000 година, но не и прије 1900 година.

 Дакле на подручју Аргауа се налазе и хаплотип близак Диздаревићу као и хаплотип близак Шпару CTS11286. Изгледа да то није случајност. На подручју Арау-а постојао је римски гарнизон Виндониса. Легија стационарина у Виндониси је XXI. Легија Рапакс од 46 до 69 г. кад је измјештена након пљачке тог подручја. Легија Рапакс је учествовала у грађанском рату 69. на страни Вителија, генерални командант је био Аулије Цецина, а он је имао и директну команду над XXI. легијом. У јануару 69. дошло је до сукоба са Хелветима, Цецина је тада наредио трачким помоћним одредима да нападну, обзиром да су били добро обучени за рат у планинским подручјима разбили су Хелвете на подручју Бозберг Пролаза који се налази код Арауа.:)

 Ту се налазила сигурно нека трачка кохорта. Можда се ради о I. кохорти Монтанорум која је била из Тракије и то специфично од племена Беси, она је била у Норику али је и учествовала у том грађанском рату против Цецине, па нисам сигуран. Њен назив упућује на војнике обучене за планинско ратовање што ови под командом Цецине јесу били.

 Дакле на подручју Арауа постоји највећа разноврсност CTS11286, а на том подручју је несумњиво била активна трачка кохорта. Ово прво можда може бити случајност, али са овим другим тешко.

 Још ако може да се потврди да је ова кохорта била од племена Беси, то би била и прва директна веза E-FGC11450 са Бесима.:) А ја сам FGC11450 већ раније доводио у везу са њима.

 
« Последња измена: Децембар 05, 2017, 01:00:43 поподне Zor »

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #625 послато: Децембар 05, 2017, 01:37:14 поподне »
А ја сам FGC11450 већ раније доводио у везу са њима.

Можда могу да имају везе и са античким Македонцима, зашто да не.

Ван мреже Uzi

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1645
  • N2-P189.2>FT182494>FGC28435
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #626 послато: Децембар 05, 2017, 02:38:07 поподне »
На Фемил Фајндеру ми се појавио неко са презименом Корда, има страно име, али је јако близак мојим рођацима из Жељаве. Хаплогрупа му је G-M201.

Ван мреже Банија

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 209
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #627 послато: Децембар 05, 2017, 03:03:11 поподне »
На Фемил Фајндеру ми се појавио неко са презименом Корда, има страно име, али је јако близак мојим рођацима из Жељаве. Хаплогрупа му је G-M201.

Уроше, по свему судећи ради се управо о Кордама из Жељаве код Коренице. Ту су забиљежене 3 куће Корди 1915. године и то је једино мјесто у Лици гдје их је било под тим презименом.

Ако има неких података о имену, презимену и мјесту боравка човјека који води тај налог, пошаљи слободно податке, па да покушам пронаћи нешто више.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #628 послато: Децембар 05, 2017, 03:45:17 поподне »
Занимљиви подаци о FGC11450, Зор. Само једна мала исправка око Баталакуа, "ll" у његовом презимену (Batallaku) се чита као наше "Л", дакле у питању је тврдо "Л". Меко "Л" карактеристично за албански језик (које се често преводи као наше "Љ", мада тај глас није потпуно идентичан, више је неки прелаз између нашег "Л" и "Љ") се у њиховом алфабету пише као једно "L".

Иначе, то презиме ме неодољиво подсећа на надимак нашег историчара Лазара Арсенијевића, Баталака. :)

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80_%D0%90%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%98%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%9B
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1100
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #629 послато: Децембар 06, 2017, 10:44:36 пре подне »
То баш и нема претеране везе, па се не треба пуно ни осврстати на такве ствари. Причали смо више пута о томе. Посебно код овако старих и разгранатих хаплогрупа.

Slazem se  :) No, svaki doprinos ili informacija je dobro dosla, barem ja to tako vidim.
Ljudi nisu u srodstvu a imaju isto prezime, čak šta više.

Ван мреже Јовица Кртинић

  • Помоћник уредника
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4187
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #630 послато: Децембар 11, 2017, 10:38:20 поподне »
Резултати Кордунаша са 23andme:

Вучковић, Ђурђевдан, Цвијановић Брдо, Слуњ (Кордун)  R-M417
Ђурић, Јовандан, Маљевац, Цетинград (Кордун) I-M438.

Ван мреже Uzi

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1645
  • N2-P189.2>FT182494>FGC28435
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #631 послато: Децембар 13, 2017, 11:36:20 поподне »
Резултат са YSEQ:

Жуловић, Јовањдан, Требиње (раније Пива) I-M438

Jelic

  • Гост
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #632 послато: Децембар 13, 2017, 11:42:29 поподне »
Резултат са YSEQ:

Жуловић, Јовањдан, Требиње (раније Пива) I-M438

Жуловићи. Раније је то била породица од око десетак кућа у Стубици, а сад су их само двије-три куће. Славили су Јовањдан. По једној верзији предања, они припадају стаблу Браниловића. По другој је један од три брата Симуновића узео удовицу из Опутне рудине, која је донијела дијете из првог брака. Било је слабачко, па га прозвали Жуле. Пошто није имао дјеце, Симуновић свом пасторку остави цијело имање и од њега су Жуловићи. Има их и у Босни, камо се око 1870. године одселио Лука Жуловић.

https://www.poreklo.rs/2015/10/18/poreklo-sadasnjih-pivskih-porodica/

То је ако се не варам, ова фамилија?

Биће да је друго предање о њиховом пореклу тачније. У Опутној Рудини живе Малешевци (нека њихова братства, Алексићи, Шупићи и Јарамази, и Шипчићи из Пиве су такође старином из Опутне Рудине) за које смо утврдили да припадају хаплогрупи I2-PH908, тако да би Жуловићи лако могли бити од њих.

Ван мреже Uzi

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1645
  • N2-P189.2>FT182494>FGC28435
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #633 послато: Децембар 14, 2017, 12:04:27 пре подне »
Да, тестирани би требао бити од њих.

Био је прво тестиран на П189. Након што је испао негативан на П189 СНП узет му је тест за M438, на који је потврђено позитиван.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #634 послато: Децембар 19, 2017, 01:15:18 поподне »
Симић, Аранђеловдан, Смолуша/Липљан, хаплогрупа I2 (I-M438)

Код А. Урошевића се не помињу Симићи у Смолуши:
http://www.poreklo.rs/2014/09/22/poreklo-prezimena-selo-smolusa-lipljan/

Jelic

  • Гост
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #635 послато: Децембар 19, 2017, 01:16:04 поподне »
Симић, Аранђеловдан, Смолуша/Липљан, хаплогрупа I2 (I-M438)

Код А. Урошевића се не помињу Симићи у Смолуши:
http://www.poreklo.rs/2014/09/22/poreklo-prezimena-selo-smolusa-lipljan/

Могуће је да су с обзиром на славу огранак ових:

– Гогићи (11 к., св. Арханђео). Срби, на прелазу 18. у 19. век доселили се из Прековца (Новобрдска Крива река) у Добротин, па одатле у Смолушу на купљено имање.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #636 послато: Децембар 19, 2017, 01:22:49 поподне »
Могуће је да су с обзиром на славу огранак ових:

– Гогићи (11 к., св. Арханђео). Срби, на прелазу 18. у 19. век доселили се из Прековца (Новобрдска Крива река) у Добротин, па одатле у Смолушу на купљено имање.

Нajвepoвaтниje...

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #637 послато: Децембар 21, 2017, 04:53:04 поподне »
Игњатовић, Црквице (Бојник?), Србија, хаплогрупа I2a-Dinaric

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #638 послато: Децембар 21, 2017, 09:19:57 поподне »
Рељин, Св. Игњатије, Кикинда/Банат, хаплогрупа E1b (FTDNA)


Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #639 послато: Децембар 21, 2017, 09:48:59 поподне »
Рељин, Св. Игњатије, Кикинда/Банат, хаплогрупа E1b (FTDNA)

Одмах додајем у "Банатски ДНК пројекат".  :D
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"