Y-днк хаплогрупа Е

[Zor]

 На YFull-у су се појавили Тоск Албанци YF66356 и YF66124 који су E-L618*, и који ће бити паралелна грана са E-BY6578, иначе на FTDNA постоји и E-BY28614 нађена код Саудијца (и један из Алжира је с њим у кластеру). Ово се уклапа у морску експанзију импресо културе. E-BY28614 је могуће блискоисточна грана E-L618 која није мигрирала у Европу. У Арбереш студији код једног Гега је нађен E-M78(xV12,V13,V22), вјероватно L618.
 Наравно то ојачава већ јаке индициране везе са цетинском културом.

 Иначе узорак E-L618 као и остали узорци из раног импреса су врло блиски неолитском Барџину с тим да имају једну компоненту која нагиње пред-керамичком Неолиту Б (знатно више него централноевропски неолитски узорци) гдје је нађен E-M78. Један (женски) узорак има око 5 % WHG генетике од неких мезолитских старинаца, а занимљиво изгледа да она од тог елемента наслиједила и више мутација за плаве очи, које E-L618 и C-V20 немају, а она нема ни мутацију за свијетлу кожу коју они имају (још једна WHG одлика).
 Дакле обзиром да је то узорак раног импреса, да је E-L618 био реликт неке преднеолитске популације имао би нешто аутозомално од те популације. Дакле мислим да се E-L618 уклапа у долазак са импресо културом вјероватно са Блиског истока и углавном морским путем.

[Bane]

E-L618+V13- се јавља и у Италији, Шведској, Данској, Француској, Енглеској и Летонији: FTDNA Public Haplotree

[Zor]

E-L618+V13- се јавља и у Италији, Шведској, Данској, Француској, Енглеској и Летонији: FTDNA Public Haplotree

 Да, али како рече албански админ ови Тоск узорци не изгледају да су вези са ALB013fta из студије који је E-M78(xV12,V13,V22), нема много опција шта ALB013fta може бити: E-L618, E-Z22639, или неоткривени M78*, Z1919*, Z1902* наравно да је неки нови L618* ту далеко највјероватнији.

 Дакле сад имамо "начичкану" западну обалу Јадрана са I3948 L618+, YF66356/YF66124 L618+ те вјероватно ALB013fta као трећим L618+.

 Узорак са Сардиније се такођер добро уклапа у импресо. Врло блиске археолошке паралеле далматинском импресу су биле са друге обале Јадранског мора на југу Италије.

[Zor]

Узорак са Сардиније се такођер добро уклапа у импресо. Врло блиске археолошке паралеле далматинском импресу су биле са друге обале Јадранског мора на југу Италије.

 А на FTDNA ту су два Италијана, локације: San Giorgio del Sannio (предак рођ. у 19 в.) и Matera (предак из 19 в.), дакле управо са југа Италије. Они су генетски блиски једном "Французу", предак Bertrand deLuc Lucas, d. 1171, имају идентичан хаплотип Талијан и Француз на 37 маркера, ако други Талијан нема вјероватно је Француз поријеклом из Италије, имају различита презимена Талијани. Сумњиво је кад се неко позива на претка из 12. вијека. Талијаи су Марезе и Лепоре. Мада не знам како је ово изведено али врло блиске рођаке има на југу Италије. У ствари видим дотични "Француз" је Американац са презименом Лукас, изгледа да се то односи на ову породицу.
http://www.lucasfamily.uk/suffolknorfolk/page114.html

 Вјероватно неки Американац се некако довео у везу с овим родом иако му је недавни предак вјероватно из Италије.

[Zor]

На YFull-у су се појавили Тоск Албанци YF66356 и YF66124 који су E-L618*, и који ће бити паралелна грана са E-BY6578, иначе на FTDNA постоји и E-BY28614 нађена код Саудијца (и један из Алжира је с њим у кластеру). Ово се уклапа у морску експанзију импресо културе. E-BY28614 је могуће блискоисточна грана E-L618 која није мигрирала у Европу. У Арбереш студији код једног Гега је нађен E-M78(xV12,V13,V22), вјероватно L618.

 Ипак су ови Албанци у E-BY28614:
E-L618>BY28614>FGC11429 , Данац са BigY
E-L618>BY28614>BY125469 , Саудијац, и Алжирац
E-L618>BY28614>BY125469>FT148887  Албанци

 Тако да је Саудијац између Данца и Албанаца, па и не изгледа стога ова грана нужно блискоисточном. Могао би ипак E-L618 бити мезолитски.. Јесте постојао ту и пред-неолитски елемент, овај један женски узорак је имао и више од 5% WHG.

[Zor]

  Прије седмицу открио сам неке доказе који нису генетски али који упућују да E-L618/V13 јесу врло значајан дио Импреса. Нешто изненађујуће,

 Бенац, још 1960.
 Mislim da se već može s priličnom sigurnošću tvrditi da je u neolitu jadranske oblasti bio njegovan kult lubanje. Najočitiji je dokaz nalaz mandibule u Lisičićima, pri čemu je taj kult vezan uz domaće ognjište. Čini mi se da će u ovom smislu govoriti i poseban nalaz lubanje u Danilu, nalaz kalote u Zelenoj pećini, nalazi dječjih mandibula u Grapčevoj spilji..

 Дакле у далматском неолиту је био јаче изражен култ лобање него другдје у неолиту, чак се могуће може испратити до Цетинске културе, па се може евентуално користити у том погледу за везу V13 са њом. Први пут сам одмах помислио на Натуфљане и њихове "гипсане" лобање, међутим култ лобање је био присутан и у Лепенском Виру, далматински култ чини се ипак ближим Лепенском Виру по обиљежјима (без гипса..). Сам Бенац је помињао и сјеверноафричке капсијско-иберомавританске паралеле у мезолиту Црвене Стијене, која је имала и неких веза са Лепенским Виром.. Ипак мислим да је теже повезати овај култ са Натуфљанима, могао је доћи и од Лепенског Вира.

 Аутозомално, неко је моделирао ове далматинске Импресо узорке да су имали траг (3 %) иберомавританске генетике. На K36 се може уочити такођер (може се и тумачити као натуфљански који су били 27 % иберомавританци). Као што рекох било је код једног узорка нешто WHG. Тако да су оба постојала у мањим процентима у раном неолоту Далмације.

 Док је E-BY28614 изгледао сасвим блискоисточно ја сам још мислио да је овај култ ипак могао бити натуфијског поријекла, сад кад имају двије европске гране E-BY28614 ипак ми се чини више вјероватним ићи на Црвену Стијену и сјеверноафричке везе код поријекла E-L618 а да је култ лобање дошао од Лепенског Вира. 

[Zor]

Ипак мислим да је теже повезати овај култ са Натуфљанима, могао је доћи и од Лепенског Вира.

 Посебан третман лобања, селективно уклањање, посебан укоп лобања, је било присутно и у капсијској и иберомауританској култури (доминантно E-M78). Тако да код поријекла овог култа у Далмацији има више опција дефинитивно.

 Иначе грани E-BY6578 вјероватно припадају и Италијани које сам спомињао, по неким специфичним споријим маркерима гране BY6578 које имају. Но по више спорих маркера које не дијеле са Саудијцем/Либанцем, изгледа да би они могли бити нека старија подграна унутар E-BY6578, што би индицирало вјероватно европско поријекло за Либанца.

 Већ сам раније мислио да ће овај Данац бити повезан са Саудијцем због 578=9, и заиста изгледа да је то један од одређујућих маркера за BY28614 јер и Албанци имају 578=9. E-BY6578 и E-V13 имају 8 као модал а овај маркер је врло спор. Грани E-BY28614 како сам чуо припада и ERS255986 са Сардиније, онда би требали на YFull-у ускоро имати ову грану.

 Тако да је и преднеолитски E-V13 сасвим реалан. Наравно за неки јачи суд о томе потребно је још доказа.

[Zor]

 Занимљиво, нисам обратио пажњу да је далматински E-L618 узорак I3948 CTS1975-, и PF2252- (L618 ниво). PF2215, PF2223, CTS3287, CTS3728, L618, PF2229, Z1052/CTS5291, CTS5527, CTS6884, Z1055, CTS7273, CTS9086, CTS9223, PF224 позитивни. Велики је број снипова на L618 нивоу (51) али то мора повећати TMRCA барем 500 г., или више (2/16 негативни). Може ово говорити у прилог мезолитској варијанти.

[Zor]

Наручио сам преко осетинског администратора SNP pack за Бзыкова. Овај пут није само индивидуални SNP тако да ће бити профилисан други V13 хаплотип код Осетина, што може бити од користи за E-V13. Ако није Z17107 надам се да је барем CTS9320. Ако му H4=12 није недавна мутација шансе су добре да је Z17107, многи немодали на спорим маркерима смањују шансу да је недавна, но видјећемо.

 Одличан резултат другог осетинског V13! E-CTS9320/S26015*! Z16988-, Z17107-, Z17264-, BY4524-, S19928-. Није мој Z17107, али је од велике користи за моје тезе о CTS9320. Ако није грчког поријекла (а нема никаквог опипљивог доказа за то), онда мора бити нека трако-кимерска веза. Дакле оно што сам већ говорио овдје око потенцијалне везе са културама попут Басараби.

Ипак осетински кластер V13 је испао E-CTS5856* (YF15944). Такођер код Курда се среће 536478 E-CTS5856* (Z5017-, Z5018-, S3003-, S7461-, Y16729-, Y19508-, Z16663-, BY6527-..), дакле два иранска CTS5856*. Сам E-CTS5856 не изгледа са може имати директне везе са Цетинском културом, може само индиректне. А и изгледа да је био у близини/дијелом неке мобилне степске популације.

 Као што сам споменуо за CTS9320 мислим да је Басараби култура једна од стожерних за CTS9320. Ту сам иначе почео од неких источнијих трагова ове културе.


 Код јужног крака Басараби културе постоје занимљиви бугарски резултати:
E-Y20805 сјеверно од Монтане
E-CTS9320* западно од Монтане
E-CTS9320* из Ловеча, међутим има сигурног рођака у Должу, Румунија (анонимна студија) гдје је био један од центара Басараби културе.

 Такођер неки низводно нетестирани CTS9320 из Румуније са подручја Должа.

 Могуће да постоје везе и са Гава културом, недавно се појавио мађарски CTS9320*, ту је и Русински кластер CTS9320*.

 Видим да су Арбанаси нашли једног E-FT193396 изнад CTS9320 који је у кластеру са Бугарином, али они већ дубински тестирају своје изолиране хаплотипове, а много је више таквих међу Бугарима, тако да је дошао овај резултат у право вријеме. На истоку има још занимљивих (чак и сигурних на 111 маркера) CTS9320 хаплотипова. Иако је ово први CTS9320+ са Кавказа, сигурно и један Грузин по маркерима јесте неки CTS9320+, само знам да је Z17107-, има још неких вјероватних.

 Тако да су се досад оба E-V13 хаплотипа код Осетина показала интересантним, а и корисним.

[Zor]

Одличан резултат другог осетинског V13! E-CTS9320/S26015*! Z16988-, Z17107-, Z17264-, BY4524-, S19928-. Није мој Z17107, али је од велике користи за моје тезе о CTS9320.

 Осетин је и Z37530/BY4526- тако да нема везе са цијелом овом групом на YFull која још није обједињена под BY4526. Једина одређена CTS9320 грана на коју није тестиран је E-BY20093/Y84585, вјероватно један од одређујућих STR-ова за ову грану је dys456=18 што Бзыков нема. Са припадницима E-BY20093 је 11/37, 11/37, 12/37, 13/37. Вјероватно је BY20093-, а ако спада ту нема везе ни са ким. Дакле ово је вјероватно нова CTS9320 грана, и мора се присуство овог хаплотипа код Осетина објаснити. Везано за теорије о поријеклу CTS9320, ја сам већ износио мишљење да се ради могуће о прото-дако-трибалској хг. У случају да је трачка група тек познобронзанодобска/раножељезнодобска миграција Срубнаја племена (култура Ноа-Кослођени), а у вези с тим могу лако бити неке R-Z93 по Бугарској, онда се с овим налазом и ту добро уклапа CTS9320, обзиром и на велику разгранатост али и нижи TMRCA. Археолошки никакви "илиро-кимери" нису засвједочени али јесте трако-кимерски хоризонт. Мој већ задати циљ и јесте примарно тракоидно, а само секундарна веза са Илирима CTS9320.

 Бзыков је CTS2001+ (CTS9320 ниво), а на CTS9320 нема очитовања. Иначе овај род по предању потиче од Ос-Багатара, и по предању је требао бити повезан са другим родовима који су G-FGC719, доминантна подграна код Осета која је може се рећи скоро 100 % аланска у позној антици, обзиром да никаквих поклапања нема требао би и он бити алански.

 Иначе Грузин који је на 111 STR-ова може се рећи скоро сигурно CTS9320, а тестиран је Z17107-, је сигурно по маркерима и Z16988-, вјероватно Z17264-, са Осетином је 12/37 и нема ниједног немодалног маркера везе, можда је неки BY4526, ако није онда се нигдје не уклапа. Ту има други грузијски CTS9320 у вези са једим анонимним из Ирана (Азер), који је можда у даљој вези преко неких маркера са бугарско-румунским CTS9320*.

[Прерад]

L241 има нову подграну - E-Y142744, којој припадамо ја и један Чех. Са нама је још један ИД, изгледа узорак из неког истраживања.

Било би интересантно знати колико тестираних са прогнозом да су L241 (преко 80) би могли бити сврстани у ову "моју" грану.

[Bane]

L241 има нову подграну - E-Y142744, којој припадамо ја и један Чех. Са нама је још један ИД, изгледа узорак из неког истраживања.

Било би интересантно знати колико тестираних са прогнозом да су L241 (преко 80) би могли бити сврстани у ову "моју" грану.

Напокон некакав помак код наших L241.
Моје мишљење је да су само они који су сврстани у ”L241>род А” кандидати за ову нову грану. Чак и поједини чланови овог рода имају STR вредности које одударају од оних који су типичне за тебе и Чеха. Ту пре свега мислим на:

DYS576<=17
DYS464=16-16-17-X
CDY=31-[33/34]

Према томе конкретно грани E-Y142744 требало би да припада од 12 до 18 чланова Српског ДНК пројекта.

[Прерад]

Хвала Бане. Мислим да смо ја и Чех још једна подграна испод Y142744, јер са њиме имам више заједничких СНП-ова него са овим другим узорком, који је изгледа Ашкенази Јевреј из неког истраживања. Видим да се за израчун старости ове гране користе само моји подаци и од Јевреја. Подаци Чеха још нису докраја обрађени.

На Yseq-у за сада још немају у понуди тест за Y142744 СНП. Вјероватно ће бити ускоро.

[Црна Гуја]

L241 има нову подграну - E-Y142744, којој припадамо ја и један Чех. Са нама је још један ИД, изгледа узорак из неког истраживања.

Било би интересантно знати колико тестираних са прогнозом да су L241 (преко 80) би могли бити сврстани у ову "моју" грану.

У питању је ашкенаски Јевреј, нажалост непознате земље порекла, из следећег рада:

The genetic variation in the R1a clade among the Ashkenazi Levites’ Y chromosome

Шифре: ERS1789514=GRC15560154

[Прерад]

Црна Гуја, хвала. Већ синоћ сам наишао на исти извор и још један са FASTQ фајловима.

[Прерад]

Данас је дошло до промијене у мом профилу на YFull-у. Сада имам више заједничких СНП-ова са Јеврејем, утврђених 14 и претпостављених 12, док са Чехом имам 9 + 8. Ради се о СНП-овима од гране Л241 па низводно.

Штета што у том истраживању нема СТР маркера за њега.

[Златан]

Редовно пратим постове на Е-М35 групи на ФТДНА.

Занимљиво ми је када се јави неки Британац припадник E-V13, који не зна ништа о свом даљем пореклу, администратори му као мантру напишу верзију да је највероватније потомак Римских војника старобалканског порекла.

Иако тврдња има историјског резона, делује ми доста храбра и натегнута узимајући у обзир да се свима помиње. Неко исто тако може да буде потомак "Драгоја" из Орљева који се 1915. заљубио у радницу британског Црвеног Крста. Или потомак неког "Живорада" из Малог Црнића који је 60-тих отишао на рад у иностранство и био мало активнији човек по пабовима.

Не знам дали се ово ради због комерцијалних разлога или администратори једноставно имају шаблонске одговоре због преко 6400 тестираних у групи, али дефинитивно упада у очи.

[Милан Петровић]

Јесте, лепше звучи "римски војник" него Србин, Хрват или Албанац. Мислим за Британце.

[Зрно]

Редовно пратим постове на Е-М35 групи на ФТДНА.

Занимљиво ми је када се јави неки Британац припадник E-V13, који не зна ништа о свом даљем пореклу, администратори му као мантру напишу верзију да је највероватније потомак Римских војника старобалканског порекла.

Иако тврдња има историјског резона, делује ми доста храбра и натегнута узимајући у обзир да се свима помиње. Неко исто тако може да буде потомак "Драгоја" из Орљева који се 1915. заљубио у радницу британског Црвеног Крста. Или потомак неког "Живорада" из Малог Црнића који је 60-тих отишао на рад у иностранство и био мало активнији човек по пабовима.

Не знам дали се ово ради због комерцијалних разлога или администратори једноставно имају шаблонске одговоре због преко 6400 тестираних у групи, али дефинитивно упада у очи.

Па ваљда се по SNP-овима и старости гране, као и STR маркерима, може закључити да ли је близак данашњим становницима Балкана или је удаљен хиљадама година.

Видим на Yfull стаблу да има гомила старих грана које су карактеристичне само за тај део Европе. Не појављује се нико са Балкана заједно са њима.

[Atlantische]

Не знам дали се ово ради због комерцијалних разлога или администратори једноставно имају шаблонске одговоре због преко 6400 тестираних у групи, али дефинитивно упада у очи.

Свакако је најлогичније да је у питању шаблонски одговор који су себи садржи и романтизовани поглед на прошлост (реално, лепше звучи римски војник од неког трговца или роба). Треба разумети админе који држе пројекат од неколико хиљада људи, са добрим уделом оних са англо-саксонског говорног подручја, који нису баш највичнији да се дају у самостално истраживање и генерално јако мало знају о прошлости, и очекују какав-такав одговор након резултата за који издвоје одређену суму новца. Једно кратко време, док нису дошли силни прописи са GPDR-ом, сам био админ на FTDNA пројекту своје хаплогрупе од 2000 људи. Већинско чланство је из западних земаља, и већ тада сам био уморан од објашњења која је тим људима требало пласирати, јер су питања и теорије које су постављали били више него идиотски.

Оно што је исто тако извесно јесте да огромна већина (да не кажем скоро сви) тамошњи E-V13 немају никаве везе са овдашњим Казановама из прошлог века, јер би међу њима постојао јасан и видљив удео и других овдашњих испрофилисаних генетских родова и хаплогрупа везаних за ово подручје (да их не набрајам). Оно што је случај код западњака и то мало њих (мислим да је цифра једноцифрена за оне које знамо) који имају карактеристичне хаплогрупе и STR вредности за ово подручје јесте да немају податке о биолошким очевима, што ће рећи да се зна или постоји велика вероватноћа да представљају потомство таквих анонимуса.

Што се тиче E-V13 довољно је погледати YFull стабло и видети да постоје читави огранци стари више векова или давно издвојени на Остривима који заиста може се рећи јасно представљају остатке неког давњашњег становништва (Y133119, L17, Y20431).

Дакле, истина је да админи и упућени људи заиста поједностављују одговоре упућене често богатим лаицима, али исто тако је истина да је удео неких Живорада и Хашима непостојећи.