Аутор Тема: Y-днк хаплогрупа I2  (Прочитано 465238 пута)

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #600 послато: Јануар 29, 2017, 06:16:17 поподне »
Сада ме занима, ако су Бастарни потенцијални носиоци наше И2, откуд то нестајање помена њиховог племена и како су постали после век, два, Срби...Јер Срби су имали кнежевину у Немачкој, Дерванова Србија, пре досељавања на Балкан...Можда су Срби имали тај назив у Немачкој, али горе имају Р1а чини ми се, доминантно...Могуће је да се грана И2 , која је из западне Украјине мигрирала у Немачку, стопила са тамошњим племеном Срби, које је било Р1а већински...Јер по историјским изворима, "Непознати кнез" који је довео Србе на Балкан је био брат од Кнеза Дервана, или рођак, али свакако из владајуће породице...Једино ми је та дилема, тј. да ли се И2 утопио у полабско племе Срби...

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #601 послато: Јануар 29, 2017, 06:24:16 поподне »
Мало сам закомпликовао , али укратко резиме и питање: Како је могућа обрнута пропорција у заступљености хаплогрупа херцеговачких Срба и лужичких Срба (однос И2а и Р1а), ако смо дошли одатле на Балкан?...Испада да као да су се горе договорили, доле нек иду ови Срби са И2, а нек остану ови са Р1а :)

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #602 послато: Јануар 29, 2017, 06:32:40 поподне »
Мало сам закомпликовао , али укратко резиме и питање: Како је могућа обрнута пропорција у заступљености хаплогрупа херцеговачких Срба и лужичких Срба (однос И2а и Р1а), ако смо дошли одатле на Балкан?...Испада да као да су се горе договорили, доле нек иду ови Срби са И2, а нек остану ови са Р1а :)

Ја бих рекао да је већина И2 дошла пре Срба на Балкан, а да су касније стигли Срби Р1а, који су под своје окриље узели и многа несрпска словенска племена с тих простора.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #603 послато: Јануар 29, 2017, 06:36:00 поподне »
Мало сам закомпликовао , али укратко резиме и питање: Како је могућа обрнута пропорција у заступљености хаплогрупа херцеговачких Срба и лужичких Срба (однос И2а и Р1а), ако смо дошли одатле на Балкан?...Испада да као да су се горе договорили, доле нек иду ови Срби са И2, а нек остану ови са Р1а :)

Много пута смо досад коментарисали случај Лужичких Срба и њихове генетике. Данашњи лужички Срби су потомци словенских племена Милчана и Лужичана, а не српског племена које је живјело знатно западније. У раном средњем вијеку то су чак и двије различите археолошке културе. Нека племена Лужичана и Милчана су у том периоду улазила у српски племенски савез, па се вјероватно тако и име Срба пренијело на њих.

Главна хаплогрупа Лужичких Срба је R1a M458>L260. Занимљиво је да ову грану нисмо још детектовали код Срба међутим присутна је у мањим процентима међу Хрватима, чак и на сјевернодламатинским острвима. Ово је донекле и разумљиво са обзиром да су Хрвати прије досељења на Балкан живјели у данашњој сјевероисточној Чешкој и Моравској, на простору гдје су могли апсорбовати неке припаднике торновске групе, што је и аутентична археолошка култура Лужичана и Милчана (данашњих Лужичких Срба)

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #604 послато: Јануар 29, 2017, 06:43:31 поподне »
Много пута смо досад коментарисали случај Лужичких Срба и њихове генетике. Данашњи лужички Срби су потомци словенских племена Милчана и Лужичана, а не српског племена које је живјело знатно западније. У раном средњем вијеку то су чак и двије различите археолошке културе. Нека племена Лужичана и Милчана су у том периоду улазила у српски племенски савез, па се вјероватно тако и име Срба пренијело на њих.

Главна хаплогрупа Лужичких Срба је R1a M458>L260. Занимљиво је да ову грану нисмо још детектовали код Срба међутим присутна је у мањим процентима међу Хрватима, чак и на сјевернодламатинским острвима. Ово је донекле и разумљиво са обзиром да су Хрвати прије досељења на Балкан живјели у данашњој сјевероисточној Чешкој и Моравској, на простору гдје су могли апсорбовати неке припаднике торновске групе, што је и аутентична археолошка култура Лужичана и Милчана (данашњих Лужичких Срба)
Да, Дерванова Србија је "качила" и Котбус (Лужица)...Вероватно су од тог периода Милчани и Лужичани себе почели да називају и Србима, од периода заједничке државе...


Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #605 послато: Јануар 29, 2017, 06:52:42 поподне »
Ја бих рекао да је већина И2 дошла пре Срба на Балкан, а да су касније стигли Срби Р1а, који су под своје окриље узели и многа несрпска словенска племена с тих простора.
Ја мислим да је И2 дошла са Србима на Балкан , али је могуће да су изворни Срби (племе) Р1а...Е сад, вероватно, с обзиром на локацију И2 на граници Чешке и Немачке, вероватно се тамо И2 утопио у тадашње тамошње Србе и микс Срба Р1а и И2а се спустио на Балкан...Не верујем да је И2а стигао на Балкан пре Срба...Можда "север" да, век пре тога, али у виду других словенских племена и источније, али мислим да у подручје Херцеговине и приморја , мислим да је динарик југ стигао са Србима, у 7. веку, о томе је већ писано...Карте српских кнежевина покривају баш то подручје...
[img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c9/Srbsko_IX_sr.svg/400px-Srbsko_IX_sr.svg.png[img]

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #606 послато: Јануар 29, 2017, 07:16:58 поподне »
Али је исто врло могуће да пре 1500 година, бројно стање динарика, није било на том нивоу да чини већину неког племена или народа као што је то данас...Изгледа да је највише одговарао Балкан за демографију динарика

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #607 послато: Јануар 29, 2017, 08:13:25 поподне »
Ја мислим да је И2 дошла са Србима на Балкан , али је могуће да су изворни Срби (племе) Р1а...

Више пута смо писали на ову тему.
Распоред И2а, оне подгране коју смо до скора називали динарик јужни, указује да је у Хелм дошло формирано племе (а племе је у та времена, ради се о почетку 7. века, било јасно одређена заједница, мање више, људи исте крви по мушкој линији). Дакле, тешко може проћи прича о елити Р1а и маси И2а. Управо је вероватније обрнуто: да је племе било И2а, а да је собом повело и један број Р1а. Притом, део Р1а могао је доћи и из најмање два правца независно од досељења Срба (описаног код Порфирогенита): самостално у област данашње Херцеговине (можда грешим, али сам убеђен да су наши аврамијевштаци Р1а део ове сеобе), као и у словенској сеоби правцем Закарпатје - Панонија - Доње Подунавље - Македонија, итд, нешто раније од Срба (6. век) скупа са словенским И2а подгране динарик северни.
Како добро каже Синиша, име Лужичких Срба нема везе с њиховим (генетским) пореклом, већ вуче корене из периода племенског савеза на чијем челу су били Срби. Општепознато је да балкански Срби и Лужички Срби по генетици чине најудаљеније словенске народе.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #608 послато: Јануар 30, 2017, 07:14:48 поподне »
На онову досадашњих истраживања и података из јавних база тестираних. Не постоји ни један доказ који би указивао да је у тзв. Белој Србији постојало неко племе I-PH908 које је тамошљим Србина пренело име.
На истраживању код Лужичких Срба, јаљају се следеће (словенске) хаплогрупе на 123 тестираних:
R-Z280 8.1%
R-M458(xL260) 23.6%
R-M458/L260 33.3%
I2a1b 2.4%;
I-PH908 0%

У Баварској где су живели ти више пута поменути Набски Срби, на тестираних 218 словенских халотипова има 33 или 15.5%, где имамо  R-M458 (17) 7.8%, R-M17 (10) 4.6%, I-M423 (6) 2.7%, I-PH908 0%
У целој Немачкој I-M423 на 1774 тестираних је 2%,  I-PH908 0,3% док  се R1а креће од 10-ак процената на југу до 25% на северу. Највећи забележени постотак M423 је овај у Баварској, у свим другим областима не прелази више од 1-2.5%.

У Чешкој на 114 аномимних  хаплотипа R1a 25% отприлике пола-пола Z280/M458%,
 I-M423 6.14%  I-PH908 (1) 0,88%, тај један је у Бохемији на 70 тестираних  1,43%

На 1750 тестираних у Чешкој стоји податак да је:
R-Z280 15%
R-M458(xL260) 10.6%
R-M458/L260 11.7%
I2a1b 7.5%;

На Ysearch-у и ФТДНА када се они са истим презименима рачунају само једном, постоји око 40 хаплотипа са тестираним сниповима, да имају 448-449 или само први. Њих 14 је PH908 или 448=19 (449<32), што дође 14/40=0,35 када се овај проценат помножи са 7.5%; то је око 2.6-2.7%.

Популација Хода која се упорно помиње на сајту је позната од 13. века, када им је чешки краљ дао статус слободних сељака граничара. У то време процењено је да су у 12 села бројали око 3.000 становника. Тачно место одакле су пресељени у Западну Бохемију до данас није разјашњено, поред Баварске коју већина извора на интернету сматра мало вероватном, помиње се Шлезија, Закарпатје, Западна Украјина, до тога да су у питању били мађарски Словаци.
 
Код исталих западнословенских народа и народа у окружењу I-PH908 бележи јако ниске проценте код Пољака 1.8%, на ФТДНА сличним прерачунавањем као код Чеха дође се до учешћа PH908 у динарику од око 22%, што на  6.4% I2a1b дође 1.4%
Код Пољака такође имамо предоминантну R1a популацију (n=825): R1a-Z280 26.8%, R-M458 (xL260) 9.4%, R-M458/L260 17.2%
Код Словака на 164 хаплотипа имамо мало другачији однос словенских хаплогрупа:
R-M458   26   15,85%           
R-M17   48   29,27%           
I-M423   25   15,24%      PH908   5   3,05%

За сада све потврђене подгране PH908 код западних Словена су млађе гране Z16983, за које нема доказа да су пратиле миграције већине припадника PH908, или да је већина осталих пратила миграције ових млађих грана.

Од осталих несловенских народа у том подручју Аустријанци на 686 тестираних имају 3,6% I2a1b од тога PH908 1.5%. А мађари се крећу са негде око 15% динарика, и 5-6% PH908.
Више је него јасно да PH908 није карактеристична хаплогрупа за Западне Словене, а такође је и слична ситуација са Источним Словенима.
Због веома слабог присуства ове подгране код ових популација веома је мала вероватноћа да је дошла у каснијим миграцијама на Балкан, а још мања да долази са запада.

Такође мислим да је погрешно мишљење да се ова хаплогрупа од 7. века са простора Херцеговине шири на јужнословенске крајеве. Ова хаплогрупа је поред Херцеговине и Далмација, најдоминантнија грана динарика у Западној Србији, највероватније и Источној Србији, затим Бугарској (пре свега у западном и источном делу земље), и веома вероватно најдоминантнија грана динарика у Румунији, где бележи најмање 8%. Сам распоред и бројчаност ове хаплогрупе указује на миграције склавинских племена од 550. године до негде 650.

На подручјима у којима доминира PH908, а и укупан динарик у оквиру R1а се јавља скоро све Z280. Такав је случај у Херцеговини где на 141 тестираног имамао 15 R1а од тога само 1 М458.
Таквих ситуација ван Балкана имамо само у Румунији, на пример Источна Румунија 54 тестирана I-M423 22, R-M17(xM458) 9, R-M458 2
Чак и у Егејској Македонији где је Z17855 најбројнија хаплогрупа међу славофоним Македонцима, на малом броју тестираних чини се да их је већина Z280.
Заједнички распоред I2a1b и R-Z280 указује на могућу везу ове две хаплогрупе, заједничку етногенезу и миграције. То би по мени биле две основне хаплогрупе Склавина.

Не верујем да херцеговачки R-Z280 има било какву ближу везу са западним Словенима. Могућу везу наших R1a са западним Словенима треба тражити кроз припаднике ове хаплогрупе на подручју Рашке, Северне ЦГ и КиМ, и нарочито кроз М458, а можда чак и неке несловенске које су у значајнијем проценту присутне код Чеха и Лужичких Срба ка на пример R1b, I1, а и Е1б
Ако ту не постоји веза, највероватније је и нема.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #609 послато: Јануар 30, 2017, 07:51:27 поподне »
Владице, свакако имаш право на своје мишљење, али не слажем се са тобом. Већину ових података, а који се односе на статистику, већ су раније били наведени на теми http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1557.msg28472#msg28472

Из све те статистике једини закључак који се може извести јесте да је I2-PH908 најприсутнији међу данашњим говорницима штокавског језика.

Међутим из детаљне анализе по гранама може се веома добро упратити миграција I2-PH908 или ако ништа друго, а оно бар непосредне везе. Није само I2-Z16983,како наводиш, једина грана која се среће на западу. Има доста западних (чешко-њемачких) хаплотипова који су I2-PH908+ а негативни су на I2-Z16983, при чему су више него блиски нашим I2-PH908. Ово не пишем напамет већ управо из разлога што су ми то на ФТДНА страници најближи хаплотипови.

Ово су моја најближа поклапања на 25, 37 и 67 маркера са ФТДНА. Као што ћеш примјетити, ради се о веома бликсим хаплотиповима. Практично су сви или Чеси или Нијемци, има их и из групе Пенсилванијских Нијемаца који су одсељени у Пенсилванију још почетком 18. вијека. Генетска веза са овим хаплотиповима се не може објаснити утицајем наших гастарбајтера послије Другог свјетског рата. А поготово се тим не може објаснити постојање старих грана које су се развиле као огранци PH908 искључиво на сјеверу као што су Y6651 или A8740 још прије 500 или хиљаду година.

Статистике су релативна ствар, битна, али не тако егзактна да се на основу њих могу доносити епохални закључци. Постојање јасно дефинисаних грана је већ нешто друго, показују јасну везу између разних популација. Остаје само отвореним за расправу како ћемо објаснити такву евидентну везу.

25 MARKERS - 3 MATCHES
2   
Franklin Ray McDonald
 email  FTDNA Tip  note Y-DNA37   
Frances Marion McDonald, b. 1857 d. 1931   I-P37      1/7/2017
2   
Franz Wessely
 email  FTDNA Tip  note Y-DNA67   
I-P37      2/10/2011
2   
Stephen Foster McDonald
 email  FTDNA Tip  note  GEDCOM Viewer Y-DNA67   
William McDonald, b.c. 1828, VA   I-M423      2/10/2010

37 MARKERS - 7 MATCHES
Genetic Distance   Name   Most Distant Ancestor   Y-DNA Haplogroup   Terminal SNP   Match Date
3   
Franz Wessely
 email  FTDNA Tip  note Y-DNA67   
I-P37      2/10/2011
4   
Robert / Marovich
 email  FTDNA Tip  note Y-DNA37    FF
I-P37      1/17/2017
4   
Ronald Markoff
 email  FTDNA Tip  note Y-DNA111   
I-P37      1/12/2017
4   
Franklin Ray McDonald
 email  FTDNA Tip  note Y-DNA37   
Frances Marion McDonald, b. 1857 d. 1931   I-P37      1/7/2017
4   
Ronald Markoff
 email  FTDNA Tip  note Y-DNA67   
I-M423      1/24/2014
4   
Dennis Clauder
 email  FTDNA Tip  note  GEDCOM Viewer Y-DNA67    FF
Otto Carl Clauder, 22 Nov 1864 Hamburg Germany   I-M423   M423   5/6/2010
4   
Stephen Foster McDonald
 email  FTDNA Tip  note  GEDCOM Viewer Y-DNA67   
William McDonald, b.c. 1828, VA   I-M423      2/17/2010

67 MARKERS - 4 MATCHES
7   
Ronald Markoff
 email  FTDNA Tip  note Y-DNA111   
I-P37      1/12/2017
7   
N. S.
 email  FTDNA Tip  note Y-DNA67   
I-Y3548   Y3548   7/24/2016
7   
Ronald Markoff
 email  FTDNA Tip  note Y-DNA67   
I-M423      1/9/2015
7   
Franz Wessely
 email  FTDNA Tip  note Y-DNA67   
I-P37      6/9/2011
« Последња измена: Јануар 30, 2017, 07:56:07 поподне Синиша Јерковић »

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #610 послато: Јануар 30, 2017, 08:35:05 поподне »
Владице, свакако имаш право на своје мишљење, али не слажем се са тобом. Већину ових података, а који се односе на статистику, већ су раније били наведени на теми http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1557.msg28472#msg28472

Из све те статистике једини закључак који се може извести јесте да је I2-PH908 најприсутнији међу данашњим говорницима штокавског језика.


То је 100% тачно за Штокавско подручје. Рапострањеност I2-PH908 у оном другом подручју  ;) се зна из којег је разлога и део којих миграција задњих векова.
I2-PH908  је једна од најзаступљенијих грана Динарика, са неких 25%, њен распоред и бројчаност је далеко већа од описаних миграција Срба у ДАИ.
Ако је на пример само у Румунији 8% то је више него дупло по броју носилаца него код свих Западних Словена заједно. Тестиране из Румуније је тешко пронаћи, а и осим пар оних студија ништа више нема. Хаплотипови са истраживања Румуна, Молдаваца и Украјинаца немају 448 тако да се не може закључити ништа око М423. Постоји приличан број не-Румуна из Румуније који су тестирани. Једино на основу њих се може пробати доћи до неког закључка.

I2-PH908 ми је превише велика хаплогрупа, да би се угурала у премале популације западних Срба где скоро да је и нема.
Сад нешто истражујем око I2a1b, успут ћу проверити ко је све тестирао које снипове.

Грана Z16983 је изгледа сама по себи веома велика и широко распрострањена. Има је на целом словенском простору, а и ван. Колико сам разумео скорашње постове на бугарском форуму, нови тестирани из ове гране на yfull-у је Алексов из Западне Бугарске. Има га на бугарском пројекту, ако неког занима може погледати његов хаплотип.

I2-PH908 на основу СТР маркера код Чеха ми делује доста уједначен, док на пример код Бугара доста различит. Са тим да се у Западној Бугарској јавља једна грана са ниским вредностима на 464, ту не спада Алексов. Таквих вредности нема више нигде.

Што се тиче блискости између припадника подграна, надам се откривању нових снипова које ће колико толико разрешити ту мистерију.

Једно питање не везано за PH908, како би објаснио старост моје хаплогрупе Z17855 која је иста као S17250 а далеко мању бројност?


Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #611 послато: Јануар 30, 2017, 08:57:23 поподне »
Једно питање не везано за PH908, како би објаснио старост моје хаплогрупе Z17855 која је иста као S17250 а далеко мању бројност?

Што се старости Z17855 тиче могу једино засад да се равнам по Y Fullu који , додуше на основу малог броја обрађених код њих, ставља распон старости од 2200-1650. При томе је интересантно да старост од 1650 година обједињава и Михића и бугарске и украјинске па чак и пољске хаплотипове, што би можда могло показати да је и укупна старост Z17855 ту негдје око 1650 година, тј. око 350 г. не. то датирање претходи словенским миграцијама и чак је и логично.

С друге стране старост S17250 је најмање 1900 година. Значи, могла би бити старија од Z17855 неких 200-300 година, што и није од малог утицаја на бројност једних и других.

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #612 послато: Јануар 30, 2017, 09:10:16 поподне »
Што се старости Z17855 тиче могу једино засад да се равнам по Y Fullu који , додуше на основу малог броја обрађених код њих, ставља распон старости од 2200-1650. При томе је интересантно да старост од 1650 година обједињава и Михића и бугарске и украјинске па чак и пољске хаплотипове, што би можда могло показати да је и укупна старост Z17855 ту негдје око 1650 година, тј. око 350 г. не. то датирање претходи словенским миграцијама и чак је и логично.

С друге стране старост S17250 је најмање 1900 година. Значи, могла би бити старија од Z17855 неких 200-300 година, што и није од малог утицаја на бројност једних и других.

Разлика у бројности је 5-6 пута у корист S17250. На основу укупног броја тестираних на фтдна.
За коначну прецену треба искључити дупле по презименима, којих има у обе гране.
Са тим да се Z17855 за сада најчешће јавља код јужних Македонаца, Централна Бугарска (Балканџије) и ЦГ. Све су то не тако бројне популације. Ван Балкана једино нешто више око Словачке, Зап. Украјине и границе Мађарска-Румунија, меда не нешто посебно много.
Очекивао сам је много више у Украјини и Русији, за сада велика већина тамо су S17250 и Y4460.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #613 послато: Јануар 31, 2017, 01:54:26 поподне »
Посљедњи постови биће премјештени на тему Генетско поријекло Срба. Молим вас да тамо наставите даљу расправу.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #614 послато: Фебруар 07, 2017, 10:59:50 пре подне »
Да ли се зна због чега грана L416 (I2b) није представљена на yfull стаблу I2 хаплогрупе?
Чињеницама против самоувереног незнања.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #615 послато: Фебруар 07, 2017, 11:01:34 пре подне »
Да ли се зна због чега грана L416 (I2b) није представљена на yfull стаблу I2 хаплогрупе?

Нико из те гране није урадио Биг Ипсилон или ако је и урадио није га послао yfull-у.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #616 послато: Фебруар 07, 2017, 11:02:18 пре подне »
Узгред имамо једног тестираног из ове ријетке гране у истраживању САНУ.

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #617 послато: Фебруар 07, 2017, 11:12:46 пре подне »
Слично, Yfull не помиње PH3414 грану Z17855.

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 974
  • I2-Z16982
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #618 послато: Фебруар 10, 2017, 09:04:39 пре подне »
Дефинитивно је потврђен A493- резултат за Финца Каутаинена. Према писању г. Бернија Кулена, утврђена је нова грана Dinaric-South: I-Z16983*

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 587
  • I2-Y56203
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #619 послато: Фебруар 10, 2017, 09:56:14 пре подне »
Дефинитивно је потврђен A493- резултат за Финца Каутаинена. Према писању г. Бернија Кулена, утврђена је нова грана Dinaric-South: I-Z16983*
Не могу да не прокоментаришем, али, откуд тамо овај хаплотип, па још динарик југ? Веома занимљиво.