Y-днк хаплогрупа Р

[Синиша Јерковић]

Дискусија о хаплогрупи Р

[CosicZ]

На https://www.yfull.com/live/tree/P-V1651/ се појавио YF118811, засад је на нивоу P-V1651*, далеки рођак хаплогрупа Q и R. Има митохoндријску хаплогрупу https://www.yfull.com/mtree/B4c1b2a2/ , карактеристичну за југоисточну Азију.
Претходне верзије стабла:
https://www.yfull.com/arch-9.04/tree/P/
https://www.yfull.com/arch-9.05/tree/P/

https://dna-explained.com/2020/09/12/y-dna-haplogroup-p-gets-a-brand-new-root-plus-some-branches/

https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/P
https://discover.familytreedna.com/y-dna/P-PF5850/tree

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Haplogroup_P_of_Y-DNA.png


https://isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpP.html
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1YEiLNcXDm1-n_oULL9QSl6AvyO4jJLTG5zVki5IhBUk/edit#gid=0

https://www.genetichomeland.com/welcome/dnamarkerindex.asp?chromosome=Y&snp=V1651
https://www.genetichomeland.com/welcome/dnamarkerindex.asp?chromosome=Y&snp=P295
https://www.genetichomeland.com/welcome/dnapedigree.asp?RecordID=8681

   PF5850   rs74550416   Defining mutation for haplogroup P root on YFull and FTDNA trees. hg38 Ref does not match ancestral allele value. Formerly labeled haplogroup P1 in literature. Thomas Krahn assesses that this region suffers X chromosome recombination and so this position may have reversion mutation. Example is sample JHM6 (accession ERS2589709) from Jahai tribesman of Malaysia.

https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_P_(Y-DNA)

Haplogroup P also known as P-P295 and K2b2 is a Y-chromosome DNA haplogroup in human genetics. P-P295 is a branch of K2b (previously Haplogroup MPS; P331), which is a branch of Haplogroup K2 (K-M526).

The only primary branches (clades) of P-P295 are P1 (P-M45) commonly found among Siberians and Central Asians, and P2 (P-B253) found in Oceanian populations.[7] P1 is, in turn, the parent node of Haplogroup Q (Q-M242) and Haplogroup R (R-M207), while P2 gave rise to Haplogroup M-P256 and Haplogroup S-M230.

The major subclades of Haplogroups P1, Q and R now include most males among Europeans, Native Americans, South Asians and Central Asians.


Karafet et al. 2015 suggests an origin and dispersal of haplogroup P from either South Asia or Southeast Asia as part of the early human dispersal, based on the distribution of subclades now classified as P2, and more ancient clades such as K1 and K2.[4] Hallast, Agdzhoyan, et al. concluded that the ancestral Eurasian haplogroups C, D, and F, either expanded from the Middle East or from Southeast Asia. Based on the modern distribution of basal lineages, the authors propose Southeast Asia as place of dispersal for all Eurasian lineages, before the split between West-Eurasian and East-Eurasian (including Oceanian) populations.[9]

According to a study by geneticist Spencer Wells, haplogroup K, from which haplogroup P descend, originated in the Middle East or Central Asia. It is likely that haplogroup P diverged somewhere in South Asia into P1, which expanded into Siberia and Northern Eurasia, and into P2, which expanded into Oceania and Southeast Asia.[10]

https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_K-M9#Structure

A Southeast Asian origin for present-day non-African human Y chromosomes
https://link.springer.com/article/10.1007/s00439-020-02204-9
https://static-content.springer.com/esm/art%3A10.1007%2Fs00439-020-02204-9/MediaObjects/439_2020_2204_MOESM3_ESM.pdf
https://media.springernature.com/lw685/springer-static/image/art%3A10.1007%2Fs00439-020-02204-9/MediaObjects/439_2020_2204_Fig1_HTML.png?as=webp

https://media.springernature.com/lw685/springer-static/image/art%3A10.1007%2Fs00439-020-02204-9/MediaObjects/439_2020_2204_Fig3_HTML.png?as=webp

According to serial founder model, the earliest-branching non-African lineages are expected to expand and be present closer to Africa (a), but instead have expanded in East or Southeast Asia (b). Simplified Y tree is shown as reference for colours

[Зрно]

Свака част. Дискусија о хаплогрупи отворена пре равно 10 година, а данас је коначно кренула са мртве тачке. Мене једино занима да ли су први R били монголоидни (косооки, ејжиан лук). Како то утврдити?

[Ивица Јовановић]

Свака част. Дискусија о хаплогрупи отворена пре равно 10 година, а данас је коначно кренула са мртве тачке. Мене једино занима да ли су први R били монголоидни (косооки, ејжиан лук). Како то утврдити?

Amerikanci smatraju (baveći se intenzivno haplogrupom R iz njihovih razloga) da je prvi R bio poput severno američkih indijanaca. Dakle ne potpuno ''kosook'' ali na tragu da to postane XD.

[Ивица Јовановић]

Amerikanci smatraju (baveći se intenzivno haplogrupom R iz njihovih razloga) da je prvi R bio poput severno američkih indijanaca. Dakle ne potpuno ''kosook'' ali na tragu da to postane XD.

Nešto poput Horn Shelter Man rekonstrukcije.

[CosicZ]

Свака част. Дискусија о хаплогрупи отворена пре равно 10 година, а данас је коначно кренула са мртве тачке. Мене једино занима да ли су први R били монголоидни (косооки, ејжиан лук). Како то утврдити?

Нашао сам овде https://dnaconsultants.com/malta-boy-controversial-link-between-europeans-and-native-americans/ слику, али то је слика неког данашњег дечака из Сибира.


Лице се може реконструисати ако је сачувана лобања или делови ДНК који утичу на нечији изглед.
https://www.eupedia.com/forum/threads/33526-To-everyone-who-claims-that-Malta-Boy-was-Mongoloid

https://en.wikipedia.org/wiki/Mal%27ta%E2%80%93Buret%27_culture

A boy whose remains were found near Mal'ta is usually known by the abbreviation MA-1 (or MA1). Discovered in the 1920s, the remains have been dated to 24,000 BP. According to research published since 2013, MA-1 belonged to the population of Ancient North Eurasians, who were genetically "intermediate between modern western Eurasians and Native Americans, but distant from east Asians",[6] and partial genetic ancestors of Siberians, American Indians, and Bronze Age Yamnaya and Botai[7] people of the Eurasian steppe.[8][9] In particular, modern-day Native Americans, Kets, Mansi, and Selkup have been found to harbour a significant amount of ancestry related to MA-1.[10]

Much of what is known about Mal'ta comes from the Russian archaeologist Mikhail Gerasimov. Better known later for his contribution to the branch of anthropology known as forensic facial reconstruction, Gerasimov made revolutionary discoveries when he excavated Mal'ta in 1927.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mikhail_Mikhaylovich_Gerasimov
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Forensic_facial_reconstruction_(Russian_school)
https://acadlib.ru/index.php/pages

Још једно питање https://logarithmichistory.wordpress.com/2015/08/26/what-language-did-the-malta-boy-speak/ .

[Кековац]

Таримске мумије су релативно добар репрезент ANE популације https://nationalgeographic.rs/istorija-i-kultura/arheologija/a27841/Novo-istrazivanje-o-tarimskim-mumijama.html

[Ивица Јовановић]

Apropo Mal'ta dečaka, ovo je njegov autosomal:

# Population Percent
1 West_European 37.68
2 South_Asian 26.04
3 East_European 20.03
4 Northeast_Asian 15.53
5 Neo_African 0.38
6 Palaeo_African 0.34

Admix Results (sorted):
# Population Percent
1 W_Eurasian 69.88
2 E_Eurasian 30.12

Eurogenes K15 calculator
Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 Eastern_Euro 38.02
2 South_Asian 20.31
3 Amerindian 18.62
4 North_Sea 15.91
5 Baltic 6.54
6 Sub-Saharan 0.47
7 Oceanian 0.12

Verovatno nije bio poput tog malog prikazanog na slici. Možda su počeli kao neka granična populacija koja je imala karakteristike i jednih i drugih.

[Кековац]

Apropo Mal'ta dečaka, ovo je njegov autosomal:

# Population Percent
1 West_European 37.68
2 South_Asian 26.04
3 East_European 20.03
4 Northeast_Asian 15.53
5 Neo_African 0.38
6 Palaeo_African 0.34

Admix Results (sorted):
# Population Percent
1 W_Eurasian 69.88
2 E_Eurasian 30.12

Eurogenes K15 calculator
Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 Eastern_Euro 38.02
2 South_Asian 20.31
3 Amerindian 18.62
4 North_Sea 15.91
5 Baltic 6.54
6 Sub-Saharan 0.47
7 Oceanian 0.12

Verovatno nije bio poput tog malog prikazanog na slici. Možda su počeli kao neka granična populacija koja je imala karakteristike i jednih i drugih.

Ово је забавно. Како помешати потомке да бисте добили претка. Типа, од бабе по мајци сам наследио осмех, мој брат од тетке обраве, а сестра нос, и хајде да реконструишемо како је изгледала баба.

[Ивица Јовановић]

A što se jezika tiče, ni ovi što se celoga života bave tom temom (vezom severne Amerike i Sibira) nisu uspeli da dođu do nekog zadovoljavajućeg odgovora. Jedino su uspeli da povežu Chukotkan jezike sa jezikom indijanaca severne Amerike, ali to može biti posledica kasnije migracije. Tako da se ne usuđuju da dovode u vezu te jezike sa jezikom koji se govorio u ANE Mal'ta–Buret kulturi. Verovatno nema nikakve veze sa nekim proto indo evropskim, semitskim, uralski i slicnim jezicima. Što često može da se pročita na forumima i reditu.

[НиколаВук]

A što se jezika tiče, ni ovi što se celoga života bave tom temom (vezom severne Amerike i Sibira) nisu uspeli da dođu do nekog zadovoljavajućeg odgovora. Jedino su uspeli da povežu Chukotkan jezike sa jezikom indijanaca severne Amerike, ali to može biti posledica kasnije migracije. Tako da se ne usuđuju da dovode u vezu te jezike sa jezikom koji se govorio u ANE Mal'ta–Buret kulturi. Verovatno nema nikakve veze sa nekim proto indo evropskim, semitskim, uralski i slicnim jezicima. Što često može da se pročita na forumima i reditu.

Постоје и северноамерички На-Дене језици који имају генеалошку везу са Јенисејском породицом језика (од којих је данас једини преживели кетски језик, али је и он угрожен):

https://en.wikipedia.org/wiki/Den%C3%A9%E2%80%93Yeniseian_languages

[Ивица Јовановић]

Постоје и северноамерички На-Дене језици који имају генеалошку везу са Јенисејском породицом језика (од којих је данас једини преживели кетски језик, али је и он угрожен):

https://en.wikipedia.org/wiki/Den%C3%A9%E2%80%93Yeniseian_languages

Fascinantno, procitao da su im reci za coveka, vodu, mleko i jezik identicne. Posle toliko vremena. Doduše i jedni i drugi uglavnom nose haplogrupu Q, nije nam mnogo pomoglo da uvidimo kojim je jezikom prvi R govorio XD.

[Никац]

Fascinantno, procitao da su im reci za coveka, vodu, mleko i jezik identicne. Posle toliko vremena. Doduše i jedni i drugi uglavnom nose haplogrupu Q, nije nam mnogo pomoglo da uvidimo kojim je jezikom prvi R govorio XD.

У Палеолитику је читава хаплогрупа P-P337, која укључује и R и Q, била везана за ANE i ANS популације (аутосомалног профила као Mal'ta)
https://www.yfull.com/tree/P-P337/

Можемо претпоставити неки заједнички пра-језик за ову популацију.

АNE касније мигрирају у Иран, Кавказ, источну Европу и мијешају се с локалним ловцима сакупљачима. Они коју остају у Сибиру се додатно мијешају с источноазијском популацијом и мигрирају у Америку.

Могуће да трагови њиховог језика постоје на свим подручјима гдје су АNE мигрирали.

нпр. коришћење гласа н да би се означило нешто негативно, или слична ријеч за пса су заједничке неким индо-европским и сибирским језицима.
постоје и сличности у митологији, нпр. храст је свето дрво и код Индо-европљана и амерчких Индијанаца.

[сɣнце]

Fascinantno, procitao da su im reci za coveka, vodu, mleko i jezik identicne. Posle toliko vremena. Doduše i jedni i drugi uglavnom nose haplogrupu Q, nije nam mnogo pomoglo da uvidimo kojim je jezikom prvi R govorio XD.

кет - тлингит - данаина
кеът - лингит - кхутана (човјек)
ул - хеен - ту / винлни (вода)   
* - * цо (млијеко)
еј - лоот - атсо (језик)

Амероиндијански језици су веома различити од наших и заснивају се на изобиљу кратких честица који се добављају глаголу и сприједа и сазада, да би се означиле разне потанкости за којима ми не маримо. То изобиље и висока синтетичност чине и најближе америчке језике узајамно неразумљивима. С друге стране те честице као и поједине основне ријечи веома лахко су се позајмљивале из једнога америчкога језика у други и долазило је до веома комплексних рекомбинација. Све то отежава класификацију.
Међутим има појединих ријечи које појазују далеку сличност али и то је нека врста черипикинг. Тако се тврди да је придјев "стар" сличан у кет и навахо "син, сани", но шта је кет "син" ближе навахо "сани" него латински senux, senilis, senior итд? Све се то мора узимати с дозом сумње и разумијећа колико покољења је прохујало земљом од сеоба Q на нови конетинент.

[CosicZ]

На https://www.yfull.com/live/tree/P-V1651/ се појавио YF118811, засад је на нивоу P-V1651*, далеки рођак хаплогрупа Q и R. Има митохoндријску хаплогрупу https://www.yfull.com/mtree/B4c1b2a2/ , карактеристичну за југоисточну Азију.

Са Филипина.
https://en.wikipedia.org/wiki/Central_Visayas