Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције

[kocovic]

Imate vise podatke o tome? izvore koje bi povezale pocetak haplogrupe J-ZS9949 sa tim podrucjem i amoritima? Hvala unapred 

Нажалост не, само нагађам. Видим да је сестринска грана присутна у Саудијској Арабији и Јемену.

[CosicZ]

Posle daljeg istrazivanja nasla sam da je haplogrupa J-ZS9949 verovatno proistekla iz anatolije, da li je moguceg jermenskog porekla? U Illustrative dna imam 51.6% anatolian neolith farmer, takodjer eastern armenian (arsacid, artaxiad, i orontid period) i upper mesopotamian, pontic, byzantine anatolian i roman levantine rezultate.
https://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_J1_Y-DNA.shtml
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0092867423011352

Iz kog regiona anatolije su se preselili moji pretci na balkan i u kom periodu? Ima neko vise saznanja? Nagadjivanja? 

Сеоба J1-L136 како се описује на Еупедији се догодила пре више од 11000 година, на почетку неолита, када није било Арапа, Јевреја и Јермена, а вероватно ни Семита и Индоевропљана. Археоналази упућују на то да порекло J1 треба тражити у околини Кавказа.
https://cache.eupedia.com/images/content/J1-tree.gif


На састав Ваше аутосомалне генетике највише утицаја имају непосредни преци, а не они хиљадама година уназад. Свако је комбинација ДНК сопствених родитеља, само је питање које "карте из шпила" је извукао.

Према FTDNA најближи рођак балканске J-ZS11470 је немачка J-ZS9959 која има и већи TMRCA, па вероватно није реч о скоријим придошлицама. Заједнички предак ове две гране је живео у време Римљана, па су можда њихови походи узрок овакве расподеле, мада постоје и друге могућности. Ове гране имају даље заједничке претке од пре 3100 година са неколико европских и блискоисточних грана. Тако да ако је ова хаплогрупа дошла са Блиског Истока у Европу то се највероватније догодило у периоду од пре 3100 до 2000 година, можда са Феничанима или у време Македонског или Римског Царства, са неке од територија које су контролисали.
https://www.yfull.com/tree/J-ZS4393/
https://discover.familytreedna.com/y-dna/J-PF7264/tree
https://www.theytree.com/tree/J-ZS4393
https://www.23mofang.com/ancestry/ytree/J-ZS4393

Међутим, ја сам склон да овакве хаплогрупе које се јављају и у Европи и на Блиском Истоку, а понекад и у другим деловима Азије, везујем за продоре из евроазијске степе. Ако сам у праву, онда је реч о популацији која је из степе продрла у Европу и на Блиски Исток пре 3100 година или нешто касније.




YF083252 са https://www.yfull.com/tree/J-ZS4416*/ има митохондријалну хаплогрупу https://www.yfull.com/mtree/H16a2/ , могуће да је британског или западноевропског порекла.

[trivivi]

Сеоба J1-L136 како се описује на Еупедији се догодила пре више од 11000 година, на почетку неолита, када није било Арапа, Јевреја и Јермена, а вероватно ни Семита и Индоевропљана. Археоналази упућују на то да порекло J1 треба тражити у околини Кавказа.
https://cache.eupedia.com/images/content/J1-tree.gif


На састав Ваше аутосомалне генетике највише утицаја имају непосредни преци, а не они хиљадама година уназад. Свако је комбинација ДНК сопствених родитеља, само је питање које "карте из шпила" је извукао.

Према FTDNA најближи рођак балканске J-ZS11470 је немачка J-ZS9959 која има и већи TMRCA, па вероватно није реч о скоријим придошлицама. Заједнички предак ове две гране је живео у време Римљана, па су можда њихови походи узрок овакве расподеле, мада постоје и друге могућности. Ове гране имају даље заједничке претке од пре 3100 година са неколико европских и блискоисточних грана. Тако да ако је ова хаплогрупа дошла са Блиског Истока у Европу то се највероватније догодило у периоду од пре 3100 до 2000 година, можда са Феничанима или у време Македонског или Римског Царства, са неке од територија које су контролисали.
https://www.yfull.com/tree/J-ZS4393/
https://discover.familytreedna.com/y-dna/J-PF7264/tree
https://www.theytree.com/tree/J-ZS4393
https://www.23mofang.com/ancestry/ytree/J-ZS4393

Међутим, ја сам склон да овакве хаплогрупе које се јављају и у Европи и на Блиском Истоку, а понекад и у другим деловима Азије, везујем за продоре из евроазијске степе. Ако сам у праву, онда је реч о популацији која је из степе продрла у Европу и на Блиски Исток пре 3100 година или нешто касније.




YF083252 са https://www.yfull.com/tree/J-ZS4416*/ има митохондријалну хаплогрупу https://www.yfull.com/mtree/H16a2/ , могуће да је британског или западноевропског порекла.

Within the Middle East, SNP analysis shows that the J1-L136 branch migrated south from eastern Anatolia and split in four directions: Anatolia/Europe (PF7263)

https://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_J1_Y-DNA.shtml

Pa imamo sigurno dva pokazatelja:
1. To je pocetak haplogrupe J-ZS9949 u anatoliji
2. Na zapadnom balkanu J-ZS9949 je zavedena kao vlaskog porekla (Vlahovici, Sinobadi) i time vezana sa rimski period i romanizovane narode balkana)

Kada i kako je J-ZS9949 dospela na zapadni balkan iz anatolije? Koji period? Pokazatelj jeste migracija stanovnistva zapadne anatolije prema balkanu izmedju 1 i 3 veka nove ere. Gde su posle dolaska slovena postali zavedeni kao vlasi.

Large-scale demographic input from

western Anatolia

The Roman Empire did, however, stimulate demographic change in the Balkans. In this early period, ∼1/3 of the individuals (15 of the 45) fall beyond the Balkan clines in PCA (Figures 1C and S4) but close to Near Easterners and can be modeled as deriving their ancestry predominantly from Roman/Byzantine populations from western Anatolia and, in one case, from Northern Levantine groups (Figure 2A; Data S2, Table 6). Most of these individuals were excavated at four different Viminacium necropolises, but we also found them at other urban centers such as Tragurium (Trogir) and Iader (Zadar).

Inace illustrative dna lepo prikazuje to putovanje iz anatolije do zapadnog balkana.
1. 51.6% anatolian neolith farmer
2. Kretanje iz istocne anatolije prema zapapnoj anatoliji
>Upper mesopotamian > Eastern armenian (arsacid, artaxiad, i orontid period) > pontic kingdom > phrygia > northwest anatolia
3. dolazak na balkan > Epirus > srednjovekovna albanija (mesto i pocetak kretanja vlaskog naroda prema zapadnom balkanu) > zapadni balkan > tromedje crna gora, hercegovina i dubrovnik + dalmacija.

[Kor]

Pa imamo sigurno dva pokazatelja:
1. To je pocetak haplogrupe J-ZS9949 u anatoliji
2. Na zapadnom balkanu J-ZS9949 je zavedena kao vlaskog porekla (Vlahovici, Sinobadi) i time vezana sa rimski period i romanizovane narode balkana)

Kada i kako je J-ZS9949 dospela na zapadni balkan iz anatolije? Koji period? Pokazatelj jeste migracija stanovnistva zapadne anatolije prema balkanu izmedju 1 i 3 veka nove ere. Gde su posle dolaska slovena postali zavedeni kao vlasi.

Одавно нисам залазио на форум али пошто видим да се овде развила каква-таква дискусија, да и ја дам свој прилог.
1. Тешко ћемо знати тачну локацију постанка хаплогрупе ако се ситуација настави развијати оваквим темпом. Када сам отворио ову тему, мислио сам да ће питање бити решено најкасније за 5 или 6 година, али од тада значајно стагнирамо са новим открићима и доказима. Логично је претпоствити да је првобитно ширење Ј1 било на простор онога што данас називамо Курдистаном. Моја претпоставка би била да се ради о западном делу планинског масива Загрос или њена околина. Од тада се много тога издешавало у историји. Пошто наша грана није толико стара, могла је настати било где на простору Плодоносног полумесеца, Турској, Сирији, Ираку, Јордану...Како је доспела у Европу... то је још увек питање од милион долара.
2. Занимљиво ми је како си ово повезао са Власима? Данас знамо да су бројни родови Р1а и И2 поседовали влашки статус, а ради се о словенским хаплогрупама. Да ли је презиме Синобад влашког, италијанског или неког другог порекла? Зашто мислиш да назив села Влаховићи аутоматски значи да су тамо живели Власи? У том селу је евидентирано доста носилаца словенских хаплогрупа. 

[Ивица Јовановић]

Разумем фрустрацију, али ако је за утеху ни I-PH908 не могу да се саставе одакле су а камоли људи који поседују врло ретке хаплогрупе попут твоје. Ништа без више археогенетских узорака, и та питања ће ре решити тада. Питање старости твоје гране на Балкану и/или могуће место настанка те конкретне мутације. Пошто твоја хаплогрупа има сличности и са мојом ипак се могу извући неки закључци (грубо). Грана је сасвим сигурно била присутна на територији царства јер имамо узорак Empuries 8216 из Шпаније. Друго, оваква дисперзија на овако широком простору је могућа само у сличају велике мобилности носилаца ове конкретне хаплогрупе. То се могло реализовати за време Римског царства (легије, трговци, администрација, робови) али и непосредно пре тога, односно у време када Грци по медитерану шире своје колоније. Ове две ставке дефинитивно искључују могућност да је ова грана дошла са Словенима, Германима итд. Ако погледамо рођачке гране видимо да их има много које су и остале на простору Јордана, Либана и слично. То би могао бити траг порекла саме подгране јер их нема источно од тог простора (има јужно). Извор је сасвим сигурно негде у залеђу источног Медитерана.