Аутор Тема: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?  (Прочитано 113521 пута)

Ван мреже Bato

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 10
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #480 послато: Август 22, 2023, 12:44:36 поподне »
Пронађени мач досад није био пронађен испод Саве и Дунава за наведени период те ми је због тога била интересантна вест јер су углавном биле повезаности око керамике. Нажалост нисам прелистао читаву тему да видим постојање резултата са севера Италије за G-Y128028.

Што се тиче G-Y128480 дистрибуције на источном Балкану распоред је сличан класичној келтској експанзији и археолошким проналасцима у Олетнији и западној Бугарској. Распоред српских и несрпских хаплотипова у времену романске службе може бити под условом директног премештаја помоћних јединица из Ретије. I Raetorum equitata је под условом могла бити логорована у Талиати, романском утврђењу код Доњег Милановца. Поред ње у Мезији су биле присутне IV Raetorum equitata и VIII Raetorum equitata c.R. Перцепцију генерално квари чињеница присуства романских легија и кохорти управо на простору насеобина Скордиска.

Касније, дељење гране на основу прорачуна подсећа на последицу српско-бугарског рата из 853. године.

Више о Келтима на источном Балкану:
https://balkancelts.wordpress.com/tag/celts-in-romania/

Ван мреже ЛукаОБ

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 227
  • G2a-L42
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #481 послато: Август 22, 2023, 04:27:39 поподне »
Миленко Тодовић - Становништво фочанског краја



Занимљиво мишљење са обзиром на генетику коју смо сазнали касније. Можда има нечег у томе са G-Y11704* :)
« Последња измена: Август 22, 2023, 04:30:47 поподне ЛукаОБ »

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #482 послато: Август 23, 2023, 11:07:42 пре подне »
Касније, дељење гране на основу прорачуна подсећа на последицу српско-бугарског рата из 853. године.
Која је конкретно последица у питању?
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Bato

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 10
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #483 послато: Август 23, 2023, 02:42:36 поподне »
Која је конкретно последица у питању?

Уследило је постављање епископије у Расу, највероватније до 880. године, чиме је могло да дође до померања локалног становништа у околини ради епископске организације. Прорачуни могу да се мењају те стога не треба искључити ни догађај већих размера као што је наводно бугарско запоседање Србије 924. године када је пребачен одређени број становништва у Бугарску.


Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #484 послато: Октобар 19, 2023, 08:09:25 поподне »
Најновије филогенетичко стабло одрађено од стране администрације G-L497 FTDNA пројекта. Укључује дубински и SNP тестиране, као и резултате из студија.

''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #485 послато: Новембар 17, 2023, 06:37:23 поподне »
У грану Y129040 коју чине двојицa крајишких Игњатијевштака је упао тестирани из Dante Labsa. Видећемо ко је у питању. ;) 
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Milkkor

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 32
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #486 послато: Новембар 17, 2023, 09:10:24 поподне »
У грану Y129040 коју чине двојицa крајишких Игњатијевштака је упао тестирани из Dante Labsa. Видећемо ко је у питању. ;) 

Јуче су ми стигли резултати од Dante Labsa, након безмало годину дана чекања. YFull је реаговао исти дан кад сам послао захтев.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #487 послато: Новембар 17, 2023, 09:32:21 поподне »
Јуче су ми стигли резултати од Dante Labsa, након безмало годину дана чекања. YFull је реаговао исти дан кад сам послао захтев.

Честитке, дочекасмо коначно. Очекивано, на основу појединих маркерних вредности и географске блискости заједно у грану са Игњатијевштацима. Пишем у пп.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

На мрежи Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2511
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #488 послато: Новембар 26, 2023, 10:05:48 поподне »
Милковићу (Козлици) из Гејковца код Војнића (Никољдан) завршена је анализа WGS теста, и смештен је у грану Y129040 са раније тестираним Маћешићем из Крњака код Карловца (Игњатијевдан) и Радуловићем из Брезна Дрежничког код Огулина (Игњатијевдан). Старост ове гране је тренутно процењена на око 500 година, али с обзиром да Милковићу остаје још осам новела, од којих би бар пет требало ући у нови прорачун старости, могуће је да ће у наредној верзији стабла старост гране бити повећана за коју стотину година.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #489 послато: Новембар 27, 2023, 04:58:29 поподне »
Козлица ће по свему судећи са Маћешићем творити нову грану. Не знам да ли томе кумује евентаулна мања покривеност Радуловићевог Y-700 у односу на њихове Dante и Nebula тестове, али бих ако овако остане рекао да су Козлице врло вероватно раније славили Игњатијевдан. Старост рода Игњатијевштака је била позната и пре дубинских тестирања, јер их поред Крајине имамо и у матичној Херцеговини (околина Требиња), Горњем Подрињу, Мачви и србијанској Посавини. 

Ни Козлице нису млад род, с обзиром на то да поред кордунашких имамо тестиране и личке G2a-Y128480 Козлице из околине Удбине. У тамошњем Мекињару их је 1712. било пописано 11 глава, одакле су доселили из околине Бриња. Недалеко од Бриња је Плашка долина која је својеврсни ''хотспот'' слављеника Игњатијевдана на подручју Горње Крајине, па би то морали имати у виду у контексту приспелих резултата.

''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 955
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #490 послато: Новембар 27, 2023, 05:35:17 поподне »
Оба снипа која дефинишу новооткривену грану сигурно су покривена Big Y-700 тестом, управо сам проверио на неколико случајних Big Y-700 резултата. Један чак носи и префикс BY ("Big Y") у називу, што значи да је први пут и откривен и регистрован Big Y тестом.

Видим да Радуловић није члан нашег пројекта на YFull, па ако је неко у контакту с њим, може да га позове да се учлани, па да проверимо прецизно какав му је статус ова два снипа.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #491 послато: Новембар 27, 2023, 09:22:15 поподне »
Оба снипа која дефинишу новооткривену грану сигурно су покривена Big Y-700 тестом, управо сам проверио на неколико случајних Big Y-700 резултата. Један чак носи и префикс BY ("Big Y") у називу, што значи да је први пут и откривен и регистрован Big Y тестом.

Видим да Радуловић није члан нашег пројекта на YFull, па ако је неко у контакту с њим, може да га позове да се учлани, па да проверимо прецизно какав му је статус ова два снипа.
У праву си, проверих Маћешићеве Y-500 приватне новеле, налазе се међу њима. Нема дакле сумње да су Козлица и Маћешић међусобно ближи.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #492 послато: Новембар 27, 2023, 10:17:22 поподне »
Ништа чудно, узевши у обзир средњевековну старост гране којој припада. Баш зато што стоји узводно у односу на Крајишнике, Херцеговце и муслимана из Бијелог Поља ме и занима одакле је.

 То је Заимовић, од којих су према неком предању ови моји добили земљу да заснују заселак Ракоњска док су Заимовићи дошли у Ракоње. Колико знам јесу ту и живјели неки у неко недавно доба. Помиње се неки Заим-бег, код др. Јове Медојевића, да је имао највеће посједе у Ракоњу. Могуће да им је то зачетник. По предању они су "из Куча" или "из Турске".

 Мало чудан резултат. Најближи је Мрдак из Томашева, он би требало да је од Пљеваља јер тамо има Мрдака исте генетике, не знам има ли ту неке везе.
« Последња измена: Новембар 27, 2023, 10:20:37 поподне Zor »

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #493 послато: Новембар 27, 2023, 10:21:06 поподне »
То је Заимовић, од којих су према неком предању ови моји добили земљу да заснују заселак Ракоњска док су Заимовићи дошлиу Ракоње. Колико знам јесу ту и живјели неки у неко недавно доба. Помиње се неки Заим-бег, могуће да им је то зачетник. По предању они су "из Куча" или "из Турске".

 Мало чудан резултат. Најближи је Мрдак из Томашева, он би требало да је од Пљеваља јер тамо има Мрдака исте генетике, не знам има ли ту неке везе.
Знам Зоре, али хвала ти што си са јавношћу поделио о ком братству се ради. ;)

Немам увид у његове маркере, али ако је маркерно близак Мрдацима онда отпада моје надање о сродности мојих Бојанића и Мрдака (слава + географска блискост).
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #494 послато: Новембар 28, 2023, 11:45:22 поподне »
Оба снипа која дефинишу новооткривену грану сигурно су покривена Big Y-700 тестом, управо сам проверио на неколико случајних Big Y-700 резултата. Један чак носи и префикс BY ("Big Y") у називу, што значи да је први пут и откривен и регистрован Big Y тестом.

Видим да Радуловић није члан нашег пројекта на YFull, па ако је неко у контакту с њим, може да га позове да се учлани, па да проверимо прецизно какав му је статус ова два снипа.
Радуловић се учланио у YFull пројекат па је Драган могао да констатује мишљење од јуче. Негативан је на новеле који дефинишу нову подграну Маћешића и Козлице. Овај резултат нам је уз несталог са Небуле донео и прецизније позиционирање снипа Y60799, који смо претходних година користили за појединачна SNP тестирања док је само Маћешић имао дубински тест. На њега су позитивно тестирани Силићи из Скадра и херцеговачки Земуновићи-Корјенићи.

Стабло целокупне Y128480 сада изгледа овако:

BY195513 - Бојанић, Никољдан, југоисточна Босна/Стари Влах и Бугарин из западне Бугарске.

Y128646* - анонимни студијски узорак са запада Турске.

Y128646>Y225016 - Поповић, Никољдан, Босанска Крајина и Бугарин из средње Бугарске.

Y128646>Y128039* - Заимовић, муслиман, Бијело Поље.

Y128646>Y128039>FTC64765/Y60799 - Земуновићи Корјенићи, Аранђеловдан, Херцеговина и Силићи, Скадар.

Y128646>Y128039>FTC64765/Y60799>Y129040* - Радуловић, Игњатијевдан, северна Лика.

Y128646>Y128039>FTC64765/Y60799>Y129040>Y425678 - Козлица, Никољдан, Кордун и Маћешић, Игњатијевдан, Корднун.

Тренутно две динарско-шопске и једна српска динарска подграна.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Milkkor

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 32
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #495 послато: Децембар 09, 2023, 04:07:51 поподне »
YFull нам је померио прорачун TMRCA за грану G2a Y128480 на пре 1350 година, што у грубо одговара времену досељавања Срба на Балкан, односну почетку етногенезе савремених Срба. Међутим, за исти период је прорачунао и раздвајање чак пет грана и подграна, којима до сада припада мали број дубински тестираних лица. Овај временски оквир ипак даје могућност да се у наредном периоду дође до закључака о могућем заједничком географском изворишту за ове гране.
 
Требало би да прекретницу по питању географског ширења ових грана представља друга половина 13. и прва половина 14. века. То је период када се у дубровачким архивима почињу помињати Власи у приморским земљама, а са друге стране управо у тај период је процењено највероватније раздвајање српско-бугарских грана.

То је период даљег јачања средњовековне српске државе. Са једне стране, у првој половини 13. века, у циљу јачања и ширења православља Растко Немањић оснива епархије у приморским српским земљама у којима је католичанство било доминантно, а касније довођење лако покретног сточарског православног становништва из унутрашњости Србије у ове крајеве би томе знатно помогло. За сада, у недостатку бољег одговора, управо би се у овај период могао сместити долазак претка Земуновића – Корјенића у залеђе Дубровника, чији род би до краја 14. века могао ојачати и учествовати Косовској бици, како говори њихова јака усмена традиција.

Ван мреже Milkkor

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 32
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #496 послато: Децембар 09, 2023, 04:10:47 поподне »
Са друге стране, још у 12. веку Србија је на истоку прелазила границе на којима се од свог настанка дуго времена задржала, на линији Рудник – Копаоник – Дреница, могуће баш због тога што су се у тим пределима дуго задржали неасимиловани староседеоци и проширила се до Велике и Јужне Мораве. Самој Византији било је у интересу да се на главној комуникацији која води ка западу преко Софије и Ниша и даље долином Мораве, као и у рубним просторима, одржи јака Ромејска популација, док је за Бугаре ово била периферија.

Ако претпоставимо да су данашња источна Србија и западна Бугарска у раном средњем веку биле углавном насељене остацима староседеоца који су у неком периоду масовно мигрирали на просторе Румуније и Албаније, тај простор је добрим делом остао ненасељен или слабо насељен. Главни миграторни правци ишли су из Србије, потпомогнути ширењем српске државе ка истоку, као и са простора Бугарске. Колико је био јак мигаторни правац из Србије говоре и дијалекти. У Брезнику и Белоградчику са бугарске стране Старе планине говоре се дијалекти у којима су основне и најстарије изогласе везане за западно јужнословенске говоре. Ово има посебан значај ако знамо да овај простор никад у историји, па чак ни за време цара Душана, није био у саставу српске државе. Главни простор из кога су се Торлачки говори и већина становншитва ширили ка истоку могао би бити Космет, заједно са Жупом и Топлицом односно обронцима Копаоника и Јастребца, где је асимилација већег броја староседеоца могла унети неке језичке црте које ови дијалекти деле са источнобалканским језицима.

Управо из ових простора могуће је порекло српско-бугарских грана, које би се након ширења у данашњу југоисточну Србију, касније у оквиру Османског царства, када више не постоје регионалне границе, лако могле проширити на запад Бугарске, па и даље на исток појединачним сеобама.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #497 послато: Децембар 11, 2023, 10:01:03 поподне »
YFull нам је померио прорачун TMRCA за грану G2a Y128480 на пре 1350 година, што у грубо одговара времену досељавања Срба на Балкан, односну почетку етногенезе савремених Срба. Међутим, за исти период је прорачунао и раздвајање чак пет грана и подграна, којима до сада припада мали број дубински тестираних лица.
Оваква ситуација мени задаје највећу ''главобољу''. На два дубински тестирана Бугарина ту су две подгране са динарским Србима, уз у оквиру једне од њих низводну Y60799 која је већински српска динарска подграна (Силићи из Скадра је једини изузетак). Y60799 своју профилизацију дугује пре свега вама Крајишницима, и може се рећи да је једна заокружена средњевековна прича са извориштем око Требиња. Препознатљиви сте маркерно по 570=19 + 389II=30 (један део Корјенића има модалну 29), за разлику од осталих ''дубинаца'' код којих таквих вредности нема.

Питање је где би упали маркерно препознатљиви родови попут херцеговачких Стевањштака 385b=15 + 392=12, старовлашких Ђурђевштака 391=11 + 389II=30, Аврамијевштака из Подриња, а да не говорим о резултатима из Александровца, косовске котлине, српског дела Шоплука итд. Позната ми је неколицина бугарских FTDNA хаплотипова који уопште не показују конкретну маркерну везу са њиховим двојцем, па је и због садашње слике извесно да ће у будућности бити још српско-бугарских подграна. По мени то говори у прилог томе да смо сви расељени са неке изолованије територије где су те гране у дужем периоду рачване, да би их након тога ка западу и/или истоку покренуо одређени догађај или процес. Који конкретно, остаје нам да нагађамо, али и да пратимо ситуацију код сличних подграна других хаплогрупа.

Узгред, код целе ове приче око балканске матице треба обратити пажњу на специфичан хаплотип Вулетића из Црмнице и нејавног тестираног из Цеклина, о чему сам писао овде. Најкраће говорећи, делује да он као могући ''старији брат'' целу причу помера ка српском југозападу.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор