Аутор Тема: Војвођански ДНК подухват  (Прочитано 20287 пута)

Ван мреже Shone82

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 27
Војвођански ДНК подухват
« послато: Фебруар 04, 2017, 03:39:08 поподне »
Da li je u planu da se radi ispitivanje etnogeneze Srba u Vojvodini?
« Последња измена: Фебруар 06, 2017, 08:09:58 пре подне Синиша Јерковић »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #1 послато: Фебруар 04, 2017, 03:51:42 поподне »
Da li je u planu da se radi ispitivanje etnogeneze Srba u Vojvodini?

Могуће, ако Војвођанска академија наука и уметности буде финансирала...

Шалу на страну, већ је урађена једна студија над Србима у Војводини. Мање више уклапа се у српски просјек...

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #2 послато: Фебруар 04, 2017, 04:32:53 поподне »
Da li je u planu da se radi ispitivanje etnogeneze Srba u Vojvodini?

Волео бих да заживи ова тема. Прилично је широка.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8906
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #3 послато: Фебруар 04, 2017, 04:46:40 поподне »
Волео бих да заживи ова тема. Прилично је широка.

На гајевици тешко. ;D



Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #4 послато: Фебруар 04, 2017, 05:09:48 поподне »
На гајевици тешко. ;D
А зашто?

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8906
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #5 послато: Фебруар 04, 2017, 06:16:10 поподне »
А зашто?

Па мало је увредљиво, и боде очи, а и делује црвеним обојено (наслов). ::)



Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Аскурђел
  • ******
  • Поруке: 3842
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #6 послато: Фебруар 05, 2017, 01:27:18 пре подне »
Па мало је увредљиво, и боде очи, а и делује црвеним обојено (наслов). ::)

Амикусе, што бре тако одмах "на нож"? Човек је овде нов и отворио је тему која га занима. Што је наслов "Војвођански ДНК подухват" црвено обојен а "Херцеговачки ДНК подухват" није? Јесу ли то Срби из Војводине увек под сумњом да су аутономаши или шта?

И дајте то са латиницом решите већ једном. Није свима једнако стало до писма којим ће писати и није свима то питање живота или смрти. Многи људи на форум долазе због онога што је основна делатност удружења, односно генетичке генеалогије и порекла српског народа. Ако је уредништво решило да је ћирилица овде приоритет и од пресудног значаја, онда поставите да је обавезна њена употреба и да завршимо већ једном са тим, а ако није онда оставите људе на миру да пишу како желе. Не бих да препричавам своја искуства после своје прве поруке коју сам овде послао на латиници зато што сам сматрао да не морам баш будно да пратим јесам ли укључио ћириличну тастатуру, с обзиром да је уредништво форума прокламовало да може слободно да се користи. Верујем да исто доживљавају и други учесници форума кроз приватне поруке, јер не знам што бих ја био изузетак.
Нама су сви католици одмах Хрвати, сви који пишу латиницом су усташе, ако ниси монархиста онда си комуниста те такође ниси Србин, и тако даље... После се чудимо што нас је све мање.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Rimidalv

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 465
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #7 послато: Фебруар 05, 2017, 01:34:28 пре подне »
Било би добро да се уради и ово тестирање због поређења са породицама из Херцеговине и Црне Горе.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1628
  • G2a-FT221531
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #8 послато: Фебруар 05, 2017, 01:50:13 пре подне »
Могуће, ако Војвођанска академија наука и уметности буде финансирала...

Шалу на страну, већ је урађена једна студија над Србима у Војводини. Мање више уклапа се у српски просјек...
Зар у тој студији нису тестирани и колонисти? Да ме неко не схвати погрешно да не дај Боже имам неке негативне ставове према колонистима и људима избеглим у последњем рату (по мајци сам пореклом из Босанске Крајине, они су избегли за време последњег рата), али опет када би се говорило о тестирању Срба из Војводине то би било стриктно тестирање оних чији су преци по мушкој линији већ више од 150 година на овим просторима...ја за такво тестирање нисам чуо?
Ево ја сам 3 генерација по мушкој линији у Новом Саду (нисмо колонисти), и колико год се идентификовао са овим градом и регионом (наравно не у аутономашком смислу) увек ћу рећи да никад не би' могао нити хтео да учествујем као један од тестираних у неком будућем тестирању ''староседелаца'' као неко чији су преци по мушкој линији пореклом из других крајева српског етничког простора. 
« Последња измена: Јун 06, 2019, 08:55:46 поподне Atlantische »
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Rigel

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 301
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #9 послато: Фебруар 05, 2017, 02:34:25 пре подне »
И ја подржавам сваку иницијативу за планско тестирање Срба из Војводине, као неко коме су сви преци по мајчиној линији живели у Срему и Бачкој минимално 200 протеклих година. То би било од изузетне важности за анализу миграција, јер према мом искуству тек незнатан број старих војвођанских породица има предања о свом даљем пореклу.


Ван мреже zox

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 163
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #10 послато: Фебруар 05, 2017, 03:03:16 пре подне »
Ako pocne danas ..siguno bude gotov  na ljeto 2018 :D

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1713
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #11 послато: Фебруар 05, 2017, 05:25:47 пре подне »
Амикусе, што бре тако одмах "на нож"? Човек је овде нов и отворио је тему која га занима. Што је наслов "Војвођански ДНК подухват" црвено обојен а "Херцеговачки ДНК подухват" није? Јесу ли то Срби из Војводине увек под сумњом да су аутономаши или шта?

И дајте то са латиницом решите већ једном. Није свима једнако стало до писма којим ће писати и није свима то питање живота или смрти. Многи људи на форум долазе због онога што је основна делатност удружења, односно генетичке генеалогије и порекла српског народа. Ако је уредништво решило да је ћирилица овде приоритет и од пресудног значаја, онда поставите да је обавезна њена употреба и да завршимо већ једном са тим, а ако није онда оставите људе на миру да пишу како желе. Не бих да препричавам своја искуства после своје прве поруке коју сам овде послао на латиници зато што сам сматрао да не морам баш будно да пратим јесам ли укључио ћириличну тастатуру, с обзиром да је уредништво форума прокламовало да може слободно да се користи. Верујем да исто доживљавају и други учесници форума кроз приватне поруке, јер не знам што бих ја био изузетак.
Нама су сви католици одмах Хрвати, сви који пишу латиницом су усташе, ако ниси монархиста онда си комуниста те такође ниси Србин, и тако даље... После се чудимо што нас је све мање.

Mislim da je Velibor u pravu. Prepustili smo latinicu Hrvatima, još samo ostaje ijekavicu da im damo.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10676
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #12 послато: Фебруар 05, 2017, 07:52:14 пре подне »
Амикусе, што бре тако одмах "на нож"? Човек је овде нов и отворио је тему која га занима. Што је наслов "Војвођански ДНК подухват" црвено обојен а "Херцеговачки ДНК подухват" није? Јесу ли то Срби из Војводине увек под сумњом да су аутономаши или шта?

И дајте то са латиницом решите већ једном. Није свима једнако стало до писма којим ће писати и није свима то питање живота или смрти. Многи људи на форум долазе због онога што је основна делатност удружења, односно генетичке генеалогије и порекла српског народа. Ако је уредништво решило да је ћирилица овде приоритет и од пресудног значаја, онда поставите да је обавезна њена употреба и да завршимо већ једном са тим, а ако није онда оставите људе на миру да пишу како желе. Не бих да препричавам своја искуства после своје прве поруке коју сам овде послао на латиници зато што сам сматрао да не морам баш будно да пратим јесам ли укључио ћириличну тастатуру, с обзиром да је уредништво форума прокламовало да може слободно да се користи. Верујем да исто доживљавају и други учесници форума кроз приватне поруке, јер не знам што бих ја био изузетак.
Нама су сви католици одмах Хрвати, сви који пишу латиницом су усташе, ако ниси монархиста онда си комуниста те такође ниси Србин, и тако даље... После се чудимо што нас је све мање.

Све ово што си написао стоји. Постаје мало напорно то са ћирилицом.

Све то стоји, наше писмо, итд., али људе који овде долазе често занимају разне теме (генетика, историја, итд.), не размишљају вероватно увек у смеру "којим писмом пишем, да ли то свима одговара и сл."

Или нека се уведе правило да не сме више да се пише латиницом, или се опустите мало. :)

Лично сам за ћирилицу, али немам ништа против ако неко пише латиницом.

Што се Срба из Војводине тиче, резултати из поменуте студије заиста не одударају пуно од српског просека. Поставља се питање какав је однос "дошљака" и староседелаца.

И када би се спровело овакво истраживање код нас, то би био стварно "подухват" (као што се и у наслову каже) :), с обзиром да је данас јако тешко одредити ко су прави старинци у Војводини. Има оних који су неколико генерација тамо, али се данас могу урачунати у старинце с обзиром на скорашње миграције, иако су и они нпр. досељени однекуд.

Треба рачунати на разне миграције из Крајине, с југа, итд. Видим да се међу "лалошким" презименима из днк пројекта јављају све оне хг које постоје и код ових Срба на "ић", па у том смислу не знам колико би се сами резултати разликовали.

Ипак је и гро тих Срба староседелаца из Војводине пореклом из јужних и централних крајева Србије и евентуално мало Старе Херцеговине, где су вероватно јако рано Срби уобличени у том генетском смислу.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #13 послато: Фебруар 05, 2017, 08:24:20 пре подне »
Питање је да ли би такав подухват уопште имао смисла, поготово ако се тежиште стави на "старе војвођанске породице". Питање је шта су у ствари старе војвођанске породице.  Знам рецимо неке из Шајкашке са типичним војвођанским презименима на -ски или-чки које знају да су досељене из Лике у 18. вијеку. Колико их још има из других крајева досељених у разним периодима.

Није захвално радити таква истраживања за подручја у којима постоји континуитет миграција и нових насељавања. Веома би тешко било издвојити оне војвођанске породице које су ту још прије 1690. године. А то је било прије 300-400 година. Веома кратак период да би се нека популација толико генетски профилисала да бисмо је могли разлучити од остатка нације.

По мени, вриједи детаљно генетски обрађивати само изворишне области: Стару Херцеговину и Црну Гору за динарску струју, Косово и Метохију за косовско-ресавску и Јужну Србију за призренско-јужноморавску.

Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 622
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #14 послато: Фебруар 05, 2017, 09:09:39 пре подне »
Замолио бих ове наше ЛАТИНИчаре да пишу како желе, јер овдје њима то нико не брани. Оваква честа нападања, у име других, говори коме ЋИРИЛИЦА смета, а вјероватно и крштеница његова, ако је имају.
 :( :( :(

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10676
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #15 послато: Фебруар 05, 2017, 09:28:49 пре подне »
Замолио бих ове наше ЛАТИНИчаре да пишу како желе, јер овдје њима то нико не брани. Оваква честа нападања, у име других, говори коме ЋИРИЛИЦА смета, а вјероватно и крштеница његова, ако је имају.
 :( :( :(

Нешто си побркао, Тимаре. Углавном "латиничаре" нападају, на то смо указали Велибор, Зрно и ја. ;)

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #16 послато: Фебруар 05, 2017, 09:38:31 пре подне »
Да не би било забуне, пошто се исто питање свако мало потеже.

Став уредништва и препорука је да се на форуму користи ћирилично писмо. Уколико неко пише поруке са телефона на којем нема ћирилицу или цитира из књиге текст који је на латиници (ако што ја малоприје урадих), а нема времена за пребацивање, није проблем да се користи и латиница.

Оно што је Амикус хтио да нагласи, претпостављам, јесте да је наслов саме теме постављен на латиници, што већ не би требало да се ради. Ако се покреће тема, онда рачунам да се покреће са рачунара, а сваки рачунар има ћирилично писмо колико знам.

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Аскурђел
  • ******
  • Поруке: 3842
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #17 послато: Фебруар 05, 2017, 11:20:32 пре подне »
Стварно ми је жао што сам се надовезао баш на Амикусов пост, с обзиром да је човек увек више него коректан, много ми је и лично помогао  и веома радо читам његове постове. Амикусе, не замери, није ништа лично. Онако како си написао коментар испада да ти је поред употребе латинице и сам наслов засметао, зато сам се баш на њега надовезао.

Што се тиче пасуса у коме коментаришем употребу латинице, он је порука уредништву а не само Амикусу. Не бих да ширим тему јер је већ више пута овде "горела ватра" око исте. Управо ово како се Тимар сада обратио је оно што ми смета. Дакле, Синиша тврди да је став уредништва да ако се пише са телефона није проблем да се користи латиница, а човек који је помоћник уредника мене национално дисквалификује свега две поруке раније, јер сам се заузео за разјашњење статуса латинице на форуму. То је оно што мени смета, потпуно неискрен став уредништва, а не употреба ћирилице. Немам ништа против да се прогласи ћирилица као једино прихваћано писмо на форуму, то је мени у реду и ја ћу то поштовати. Али немојте да прокламујете слободу употребе латинице а да онда управо људи из уредништва и модератори киње оне који њоме овде пишу, позивју остале чланове форума да се њихове поруке не читају, нападају их преко приватних порука и називају их усташама, тврде да им смета крштеница и слично.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Rimidalv

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 465
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #18 послато: Фебруар 05, 2017, 11:32:01 пре подне »
Питање је да ли би такав подухват уопште имао смисла, поготово ако се тежиште стави на "старе војвођанске породице". Питање је шта су у ствари старе војвођанске породице.  Знам рецимо неке из Шајкашке са типичним војвођанским презименима на -ски или-чки које знају да су досељене из Лике у 18. вијеку. Колико их још има из других крајева досељених у разним периодима.

Није захвално радити таква истраживања за подручја у којима постоји континуитет миграција и нових насељавања. Веома би тешко било издвојити оне војвођанске породице које су ту још прије 1690. године. А то је било прије 300-400 година. Веома кратак период да би се нека популација толико генетски профилисала да бисмо је могли разлучити од остатка нације.

По мени, вриједи детаљно генетски обрађивати само изворишне области: Стару Херцеговину и Црну Гору за динарску струју, Косово и Метохију за косовско-ресавску и Јужну Србију за призренско-јужноморавску.

Мислим да би било занимљиво видети баш због поређења са тим крајевима. Не због структуре хаплогрупа, него због чињенице да су мењана презимена и слично. Убеђен сам да би се нашао заједнички мушки предак од пре 400 и више година код неких породица. Талав пример имамо код мојих Крајишника, Јањатовић и Croat.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #19 послато: Фебруар 05, 2017, 11:38:58 пре подне »
Што се тиче пасуса у коме коментаришем употребу латинице, он је порука уредништву а не само Амикусу. Не бих да ширим тему јер је већ више пута овде "горела ватра" око исте. Управо ово како се Тимар сада обратио је оно што ми смета. Дакле, Синиша тврди да је став уредништва да ако се пише са телефона није проблем да се користи латиница, а човек који је помоћник уредника мене национално дисквалификује свега две поруке раније, јер сам се заузео за разјашњење статуса латинице на форуму. То је оно што мени смета, потпуно неискрен став уредништва, а не употреба ћирилице. Немам ништа против да се прогласи ћирилица као једино прихваћано писмо на форуму, то је мени у реду и ја ћу то поштовати. Али немојте да прокламујете слободу употребе латинице а да онда управо људи из уредништва и модератори киње оне који њоме овде пишу, позивју остале чланове форума да се њихове поруке не читају, нападају их преко приватних порука и називају их усташама, тврде да им смета крштеница и слично.

Велиборе, не можемо ми као уредници одређивати шта ће који од других уредника да мисли или да напише. Поготово не можемо улазити у то шта ко коме пише у приватним порукама.

Оно што можемо јесте да се не сложимо са његовим мишљењем и евентуално то да нагласимо. Нису сви у уредништву истомишљеници и вјероватно се добар дио уредништва не слаже ни са мојим ставовима по много питања.

Оно на шта треба обратити пажњу јесте вређање на личној основи на самом форуму, што мислим да се не треба дозволити, а Тимар јесте увриједио, или је веома близу тога, у свом коментару. У складу са тим, молим Тимара као уредник да се уздржи од таквих коментара. Већину људи овдје не познајемо лично и не можемо доносити оцјене да ли је неко крштен или некрштен на основу тога да ли нам се свиђа или не свиђа његово мишљење.

У складу са тим, слажем се са твојом оцјеном да је став уредништва лицемјеран и да је требало реаговати на Тимаров коментар.

Ван мреже Бата Матаранго

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #20 послато: Фебруар 05, 2017, 12:14:27 поподне »
Није лепо - и неслажем се укору Тимару!

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1607
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #21 послато: Фебруар 05, 2017, 12:20:19 поподне »
Питање је да ли би такав подухват уопште имао смисла, поготово ако се тежиште стави на "старе војвођанске породице". Питање је шта су у ствари старе војвођанске породице.  Знам рецимо неке из Шајкашке са типичним војвођанским презименима на -ски или-чки које знају да су досељене из Лике у 18. вијеку. Колико их још има из других крајева досељених у разним периодима.

Није захвално радити таква истраживања за подручја у којима постоји континуитет миграција и нових насељавања. Веома би тешко било издвојити оне војвођанске породице које су ту још прије 1690. године. А то је било прије 300-400 година. Веома кратак период да би се нека популација толико генетски профилисала да бисмо је могли разлучити од остатка нације.

По мени, вриједи детаљно генетски обрађивати само изворишне области: Стару Херцеговину и Црну Гору за динарску струју, Косово и Метохију за косовско-ресавску и Јужну Србију за призренско-јужноморавску.

У мојој општини постоје села Српска Црња и Радојево. У тим селима постоје лалинске породице које су на овим просторима сигурно 300 година; а неке од њих тачно и знају одакле су се доселиле у Банат. Поготово је занимљиво село Радојево, које је било српско село чак и пре Велике сеобе!
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8906
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #22 послато: Фебруар 05, 2017, 01:02:59 поподне »
Амикусе, што бре тако одмах "на нож"? Човек је овде нов и отворио је тему која га занима. Што је наслов "Војвођански ДНК подухват" црвено обојен а "Херцеговачки ДНК подухват" није? Јесу ли то Срби из Војводине увек под сумњом да су аутономаши или шта?

Зато што нису исте она Војводина из 1848. и она из 1945. године, а под фирмом ове друге још ништа ме није убедило да је то урађено на добробит Срба, да будем прецизнији то је егал са придевом "босанско-херцеговачки", што такође у неким конотацијама изразито вређа.



Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8906
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #23 послато: Фебруар 05, 2017, 01:15:08 поподне »
Зато што нису исте она Војводина из 1848. и она из 1945. године, а под фирмом ове друге још ништа ме није убедило да је то урађено на добробит Срба, да будем прецизнији то је егал са придевом "босанско-херцеговачки", што такође у неким конотацијама изразито вређа.

Да не испаднем "баба рога", није упућено ништа против Shoneta82 лично, први коментар је био упадичка констатација. Но све из навикле обазривости према сличним појмовима којима се буквално угњетава овај народ.

Што се тиче тестирања Војводине, као и других северних крајева нашег народа, то би био подухват од изузетног значаја, јер би нам сигурно донео нових сазнања о даљем пореклу тог становништва, као и о заступљености хаплогрупа међу старим јужњачким становништвом.



Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 622
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #24 послато: Фебруар 05, 2017, 01:19:54 поподне »
Замолио бих ове наше ЛАТИНИчаре да пишу како желе, јер овдје њима то нико не брани. Оваква честа нападања, у име других, говори коме ЋИРИЛИЦА смета, а вјероватно и крштеница његова, ако је имају.
 :( :( :(
Ево јавно се извињавам, прво Синиши Јерковићу и Небојши Новаковићу, као и свима другима који се осјећају увријеђеним што сам горе написао.
Треба ли још нешто да напишем?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10676
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #25 послато: Фебруар 05, 2017, 01:24:01 поподне »
Ево јавно се извињавам, прво Синиши Јерковићу и Небојши Новаковићу, као и свима другима који се осјећају увријеђеним што сам горе написао.
Треба ли још нешто да напишем?

Мене ниси увредио. Мислим да извињење дугујеш неком другом. Размисли. Осим ако се оно за крштеницу није односило на мене и Синишу. ;)

И још једном, треба ово решити, стварно постаје заморно, а често се изроде и овако непријатне ситуације.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1628
  • G2a-FT221531
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #26 послато: Фебруар 05, 2017, 01:31:53 поподне »
Само на основу ових књига из дигиталне библиотеке портала би се верујем могло извући барем 100-150 најквалитетнијих породица за тестирање а верујем да постоји још доста књига и пописа који нису доступни некој широј јавности а крију море битних информација.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1607
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #27 послато: Фебруар 05, 2017, 01:32:22 поподне »
Да не испаднем "баба рога", није упућено ништа против Shoneta82 лично, први коментар је био упадичка констатација. Но све из навикле обазривости према сличним појмовима којима се буквално угњетава овај народ.

Што се тиче тестирања Војводине, као и других северних крајева нашег народа, то би био подухват од изузетног значаја, јер би нам сигурно донео нових сазнања о даљем пореклу тог становништва, као и о заступљености хаплогрупа међу старим јужњачким становништвом.

Мислим да би, кад је реч о Војводини, најбоље било направити два посебна подухвата: Сремски ДНК подухват и Банатско-бачки ДНК подухват. Ипак је Војводина помало "вештачка" творевина, а Срем, Бачка и Банат су прави региони унутар ње. Сем тога, Срби Сремци се ипа мало више разликују од Срба староседелаца из Баната и Бачке. Код Срба из Срема је било досељавања у много више фаза.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Аскурђел
  • ******
  • Поруке: 3842
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #28 послато: Фебруар 05, 2017, 01:33:12 поподне »
Ево јавно се извињавам, прво Синиши Јерковићу и Небојши Новаковићу, као и свима другима који се осјећају увријеђеним што сам горе написао.
Треба ли још нешто да напишем?

Нисам се ни ја увредио јер знам добро ко сам и шта сам. Мени смета оно што сам образложио у претходној поруци, да се не понављам. Но то је до уредништва да одлучи како ће се поставити.
Како било, можемо ставити тачку на ово, без икакве горчине са моје стране.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 622
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #29 послато: Фебруар 05, 2017, 01:38:15 поподне »
Мене ниси увредио. Мислим да извињење дугујеш неком другом. Размисли. Осим ако се оно за крштеницу није односило на мене и Синишу. ;)

И још једном, треба ово решити, стварно постаје заморно, а често се изроде и овако непријатне ситуације.
Кад се ја морам извињавати некоме коме је крштеница ћирилицом писана, а то њега вријеђа, све је речено. Нећу више да расправљам о томе, јер то никуда не води.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10676
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #30 послато: Фебруар 05, 2017, 01:41:37 поподне »
Кад се ја морам извињавати некоме коме је крштеница ћирилицом писана, а то њега вријеђа, све је речено. Нећу више да расправљам о томе, јер то никуда не води.

Не мораш ништа, наравно, али бар пази шта пишеш, могло је оно и другачије да се схвати (можда сам ја лоше разумео) ;)

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1607
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #31 послато: Фебруар 05, 2017, 01:49:39 поподне »
Хоћемо ли применити назив теме у "Ћирилица против латинице" или ћемо расправљати о могућем тестирању наших драгих лала? :)
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1628
  • G2a-FT221531
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #32 послато: Фебруар 05, 2017, 01:54:15 поподне »
Хоћемо ли применити назив теме у "Ћирилица против латинице" или ћемо расправљати о могућем тестирању наших драгих лала? :)
У том случају променити назив теме у Банатски днк пројекат.  ;D
Шалу на страну, назив лале се користи за Банаћане, но да не расправљамо о небитним стварима за ову тему, свакако сматрам да би значајно било тестирати ''староседеоце'' у Војводини, и то по твом систему. Сремци, Бачвани и Банаћани, и мислим да би се можда могли додати и појединци из неких старих српских породица из Румуније и Мађарске, конкретно мислим на Сент Андреју и Темишвар.
Они би се врло лако могли наћи, што кроз црквене књиге и пописе, а онда би уследио најтежи део, успостављање контакта са тим људима.
У свему овоме би значајну улогу могла имати Матица Српска, наравно уколико би се код њих пронашло разумевање.  :)
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10676
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #33 послато: Фебруар 05, 2017, 01:55:28 поподне »
Хоћемо ли применити назив теме у "Ћирилица против латинице" или ћемо расправљати о могућем тестирању наших драгих лала? :)

Ово пре изгледа као сукоб: Ћирилица vs Ћирилица. :)

Нисам сигуран да имамо снаге за још једно истраживање. :) Треба сачекати крај мајског, па Херцеговце, па Југ Србије. И ово што имамо иде прилично споро. Није реално очекивати још и Крајину, Војводину, итд. Бар не тако брзо.

Треба бити реалан и ово је велики успех. У сваком случају, људи увек могу да се тестирају уз попуст преко Порекла.


Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1607
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #34 послато: Фебруар 05, 2017, 02:19:13 поподне »
Ово пре изгледа као сукоб: Ћирилица vs Ћирилица. :)

Нисам сигуран да имамо снаге за још једно истраживање. :) Треба сачекати крај мајског, па Херцеговце, па Југ Србије. И ово што имамо иде прилично споро. Није реално очекивати још и Крајину, Војводину, итд. Бар не тако брзо.

Треба бити реалан и ово је велики успех. У сваком случају, људи увек могу да се тестирају уз попуст преко Порекла.

Да, знам, али није на одмет унапред све припремити и испланирати.  :)
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6484
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #35 послато: Фебруар 05, 2017, 02:54:11 поподне »
Заправо је на октобарској скупштини Порекла било речи о тестирању стариначких породица у Војводини; моја маленкост је предложила да се тестирају и старинци са Космета и југа Србије и старинци из Војводине, како би се добила боља генетска слика становништва на подручју Србије пре Великих сеоба из 1689-90. и 1737-39. Као што знамо, акција тестирања косметских и јужњачких старинаца је завршена, а на овој најновијој скупштини није било речи да ли ће се покренути слична акција тестирања војвођанских старинаца. Претпостављам да ће се сачекати са тим док се не заврши објављивање резултата из мајског истраживања, потом Херцеговаца па јужњака, јер су то све огромни подухвати које треба привести крају.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Shone82

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 27
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #36 послато: Фебруар 05, 2017, 06:54:55 поподне »
С обзиром да сам ја покренуо тему, ред је и да се огласим :)

У 90% случајева увек користим ћирилићу, Зашто сам баш сада писао латиницом, не знам, десило се.

Сећам се када је ујак желео да се тестира када се организовало тестиранје Срба из јужних крајева Србије. Рекао сам му да не може пошто је његов деда дошао у Стару Бању из Црне Горе. Они су потомци Живка Церовића и по њему су Живковићи.

Вођен тим, предложио сам да се ради тестирање за Војводину. Тестирали би се Срби старинци, не Личани, Херцеговци, Црногорци и други који знају одакле су. Знамо да су Срби живели у Војводини и пре сеобе. Ако је неко читао Ердељановића - Срби у Банату, приметио је да је за неке породице непознато порекло, а за неке пише нпр. да је из Кикинда дошао у Самош и сл. Постоје старинци које треба тестирати.

НиколаВук је написао да је на октобарској скупштини Порекла било речи о тестирању стариначких породица у Војводини. Надам се да ће се у скорије време нешто и урадити.

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #37 послато: Фебруар 05, 2017, 07:42:44 поподне »
С обзиром да сам ја покренуо тему, ред је и да се огласим :)

У 90% случајева увек користим ћирилићу, Зашто сам баш сада писао латиницом, не знам, десило се.

Сећам се када је ујак желео да се тестира када се организовало тестиранје Срба из јужних крајева Србије. Рекао сам му да не може пошто је његов деда дошао у Стару Бању из Црне Горе. Они су потомци Живка Церовића и по њему су Живковићи.

Вођен тим, предложио сам да се ради тестирање за Војводину. Тестирали би се Срби старинци, не Личани, Херцеговци, Црногорци и други који знају одакле су. Знамо да су Срби живели у Војводини и пре сеобе. Ако је неко читао Ердељановића - Срби у Банату, приметио је да је за неке породице непознато порекло, а за неке пише нпр. да је из Кикинда дошао у Самош и сл. Постоје старинци које треба тестирати.

НиколаВук је написао да је на октобарској скупштини Порекла било речи о тестирању стариначких породица у Војводини. Надам се да ће се у скорије време нешто и урадити.

Ја подржавам ово.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8906
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #38 послато: Фебруар 05, 2017, 08:11:11 поподне »
Мислим да би, кад је реч о Војводини, најбоље било направити два посебна подухвата: Сремски ДНК подухват и Банатско-бачки ДНК подухват. Ипак је Војводина помало "вештачка" творевина, а Срем, Бачка и Банат су прави региони унутар ње. Сем тога, Срби Сремци се ипа мало више разликују од Срба староседелаца из Баната и Бачке. Код Срба из Срема је било досељавања у много више фаза.

Оваква идеја не би била лоша, а чак би се могла подвести и под истраживање становништва Војводине, укључујући Барању и румунски део Баната, као и неке области у Мађарској, попут рецимо Бајског троугла.

При том, Банат посебно, Бачка и Барања заједно, а Срем посебно или са Источном Славонијом. Зашто тако? Из разлога што су управо ово својеврсне целине, у које су се слевали различити миграциони правци.

То би и географски, а мислим и популационо, биле три приближно једнаке целине.



Ван мреже Милан Степановић

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 46
  • N2-Y6503 P189.2 (Св. Јован)
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #39 послато: Фебруар 05, 2017, 08:23:46 поподне »
Наравно да би за српску историју било изузетно значајна анализа генетског порекла старинаца у Војводини, а они овде могу да се издвоје у две врсте - они који су на простору данашње Војводине живели пре Велике сеобе, доселивши се овамо током 16. и прве половине 17. столећа (махом у Банату и у Бачкој), као и они који су дошли у Великој сеоби 1690. г. и још неколико мањих сеоба које су уследиле до половине 18. столећа. У Сомбору, где живим, прилично поуздано се зна које су староседелачке српске породице овде и у околини живеле пре Велике сеобе (махом носе топонимска презимена која завршавају на -ски и -чки, а постоје и архивски записи који потврђују њихово присуство и припадност коморском, а не граничарском сталежу), а које се појављују у годинама након Велике собе. При томе би ваљало размислити и о сродном буњевачком етничком елементу, снажно израженом у Суботици и Сомбору, који, можда, заслужује и засебан ДНК-пројекат. Бавим се истраживањима прошлости Сомбора и околине (објавио сам о томе више књига) и врло радо ћу дати сугестије које би овдашње породице требало анализирати да бисмо добили податке о најстаријем српском елементу на овом простору. Једна од њих, сомборски Јањатовићи-Капамаџије, који су овде живели пре Велике сеобе, већ су тестирани (седморо чланова, слава Ђурђевдан) и припадају ХГ I1 (вероватно од Дробњака). 
Час ми весте стару славу
крви моје прарођачке...
[Лаза Костић]

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8906
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #40 послато: Фебруар 05, 2017, 08:27:42 поподне »
Наравно да би за српску историју било изузетно значајна анализа генетског порекла старинаца у Војводини, а они овде могу да се издвоје у две врсте - они који су на простору данашње Војводине живели пре Велике сеобе, доселивши се овамо током 16. и прве половине 17. столећа (махом у Банату и у Бачкој), као и они који су дошли у Великој сеоби 1690. г. и још неколико мањих сеоба које су уследиле до половине 18. столећа. У Сомбору, где живим, прилично поуздано се зна које су староседелачке српске породице овде и у околини живеле пре Велике сеобе (махом носе топонимска презимена која завршавају на -ски и -чки, а постоје и архивски записи који потврђују њихово присуство и припадност коморском, а не граничарском сталежу), а које се појављују у годинама након Велике собе. При томе би ваљало размислити и о сродном буњевачком етничком елементу, снажно израженом у Суботици и Сомбору, који, можда, заслужује и засебан ДНК-пројекат. Бавим се истраживањима прошлости Сомбора и околине (објавио сам о томе више књига) и врло радо ћу дати сугестије које би овдашње породице требало анализирати да бисмо добили податке о најстаријем српском елементу на овом простору. Једна од њих, сомборски Јањатовићи-Капамаџије, који су овде живели пре Велике сеобе, већ су тестирани (седморо чланова, слава Ђурђевдан) и припадају ХГ I1 (вероватно од Дробњака).

У начелу, сви они простори који до 1690. године носе имена Рашке (Rascia), а то су управо прекосавски, прекодунавски и прекодравски простори.

Јасно, што каже госн. Степановић, ту би требало направити диференцијацију различитих типова становништва, првенствено мислећи на време њиховог досељавања.



Ван мреже Crni Kralj

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 87
  • R1a Z280 Y2902 PH3519 волго-карпатска подграна
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #41 послато: Фебруар 05, 2017, 08:42:53 поподне »
Пошто сам ја потомак "староседелачке" бачванске породице,имам следећи проблем.Истражио сам девет колена иза мене,дакле до почетка 18.века.Сада чекам да опет буде акције тестирања,пошто прошле године нисам могао.

Поздрављам идеју за Војвођански ДНК подухват. :)

Ван мреже Сремац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 535
  • Y-DNK: I2-PH908>Y81557* / mtDNK: H11a5
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #42 послато: Фебруар 05, 2017, 08:49:52 поподне »
Моја породица с мушке стране је из села Буђановци крај Руме, које важи за "староседелачко" село. Презимена која се помињу у пописима из прве половине 18.века заступљена су и данас. Било би лепо организовати тестирање, али што неко рече "лакше би било узети брис од бенгалског тигра"...барем у Буђановцима.

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #43 послато: Фебруар 05, 2017, 08:55:08 поподне »
Да, Барања. Обавезно.
Породица моје супруге по очевој линији је управо живела у том неком кругу Сомбор, Сивац, Вуковар и Бели Манастир.

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 551
  • I2-Y56203
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #44 послато: Фебруар 05, 2017, 10:36:51 поподне »
Моја породица с мушке стране је из села Буђановци крај Руме, које важи за "староседелачко" село. Презимена која се помињу у пописима из прве половине 18.века заступљена су и данас. Било би лепо организовати тестирање, али што неко рече "лакше би било узети брис од бенгалског тигра"...барем у Буђановцима.
Ево ја за почетак имам једног сигурног кандидата баш из Буђановаца, староседеоца, Кромпића, који ми је добар пријатељ :) Причао сам са њим о томе, и вољан је да се тестира у склопу неких будућих акција.

Ван мреже Милан Степановић

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 46
  • N2-Y6503 P189.2 (Св. Јован)
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #45 послато: Фебруар 05, 2017, 11:41:31 поподне »
У Сомбору и околним селима има неколико слојева српског становништва гледано по хронологији миграција. Најстарији слој је записан на првим турским дефтерима сомборске нахије, у којој је од 108 насеља 100 било већинско или искључиво српско (нпр. 1570. г. записане су у околини Сомбора српске породице Врачарић и Сладић, које и данас овде постоје), а препознаје се и на првим аустријским пописима као овдашње коморско становништво (нпр. породице Градински, Чичовачки, Бељански, Шивољски, Бандобрански, Јањатовић, Настасић, Дојић, Лугумерски, Жарковачки, Козодеровић, Иђушки, Шарчански итд.). Други слој српског становништва, досељен у Великој сеоби 1690. г. препознаје се по граничарском статусу и предању о, најчешће, косовском или црногорском пореклу (Коњовићи, Маширевићи, Лалошевићи, Шљукићи, Чонићи, Вукићевићи, Рацићи, Радојевићи, Репићи, Шешевићи, Стричевићи, Мијатовићи, Ковачићи, Туцаковићи, Влашкалићи, Вукадиновићи, Зурковићи, Жижићи итд.). Трећи слој чине "шијачке" српске породице, досељене са запада, из Славоније или Лике, почетком 18. века (у време Ракоцијеве буне), као и четрдесетих година истог века (Јелачићи, Каралићи, Шијачићи, Плавшићи, Машићи, моји Степановићи, вероватно и Стојкови-раније Гајићеви итд.). Четврти слој је досељен у Шакабентиној сеоби, крајем тридесетих година 18. века, с простора данашње Македоније, и Јужне Србије (Славковићи, Атанацковићи, Хаџићи итд). Затим, у 20. веку постоји слој становништва досељен из Лике и Херцеговине након 1918 (добровољци), па знатан број Срба досељених у колонизацији 1945/46. г. из Дамлације, Лике, с Баније и Кордуна, а последњи је слој становништва насељен у колонама избеглица 1991-95. године, најчешће из Далмације и Лике, али и из Славоније и Барање. Дакле, материјала за истраживање и класификацију хронологије миграција и назирања места порекла (старог завичаја) има на претек.
Час ми весте стару славу
крви моје прарођачке...
[Лаза Костић]

Ван мреже Милан Степановић

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 46
  • N2-Y6503 P189.2 (Св. Јован)
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #46 послато: Фебруар 06, 2017, 12:00:29 пре подне »
Такође, било би веома важно укључити у ово истраживање и овдашње буњевачко (римокатоличко) становништво, пореклом из Далмације и Лике, које је у Сомбор и околину (као и у Суботицу, Бајмок итд.) досељавано у више наврата, између 1620. и 1687. године (они су, махом, старином Херцеговци и Бошњаци, а међу њима има и неколико поуздано раније, пре досељења у Бачку, српских породица, попут Марковића, Видаковића или Паштровића, које су се покатоличиле пред саму сеобу). Биће веома занимљиво упоредити сродност бачких Буњеваца и херцеговачких Срба, када будемо имали једне и друге резултате. Данас од буњевачких сомборских породица, чији су преци овде досељени пре више од три века, имамо још породице Бошњак, Парчетић, Марковић, Видаковић, Раич, Матарић, Пекановић (раније Сејечевић), Громиловић, Горетић, Девић, Фратрић, Кекезовић, Кулић, Лишчевић, Столишић, Лукић, Вуковић, Жуљевић, Плетикосић, Анишић итд.   
Час ми весте стару славу
крви моје прарођачке...
[Лаза Костић]

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1811
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #47 послато: Фебруар 06, 2017, 12:03:01 пре подне »
Што се тиче становништва Сомбора и околине, ту много могу помоћи књиге Миленка Бељанског (нпр. његова књига "Сомборске породице").

Ван мреже Милан Степановић

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 46
  • N2-Y6503 P189.2 (Св. Јован)
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #48 послато: Фебруар 06, 2017, 12:23:26 пре подне »
Што се тиче становништва Сомбора и околине, ту много могу помоћи књиге Миленка Бељанског (нпр. његова књига "Сомборске породице").

Донекле, јер чика Миленкова књига је само пуки збир овдашњих презимена која се јављају у црквеним матичним књигама свих вероисповести, са нагађањима порекла појединих породица. Много је важније пратити непубликоване архивске трагове (многобројне пописе, урбаријале, земљишне и пореске књиге) како би се дошло до прецизнијих података о свакој породици. Свакако, његова књига олакшава њихову прегледност, али јој, као и свим његовим радовима, треба прићи с опрезом и уз неопхдне провере.   
Час ми весте стару славу
крви моје прарођачке...
[Лаза Костић]

Ван мреже Јоти

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 24
  • R1a1 Z280 L1280
    • GAJ Ledinci
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #49 послато: Фебруар 06, 2017, 05:33:07 поподне »
У Сомбору и околним селима има неколико слојева српског становништва гледано по хронологији миграција. Најстарији слој је записан на првим турским дефтерима сомборске нахије, у којој је од 108 насеља 100 било већинско или искључиво српско (нпр. 1570. г. записане су у околини Сомбора српске породице Врачарић и Сладић, које и данас овде постоје), а препознаје се и на првим аустријским пописима као овдашње коморско становништво (нпр. породице Градински, Чичовачки, Бељански, Шивољски, Бандобрански...
Где си нашао записе о Бандобранским? Пријатељ ми је од њих. Зна скоро све о свом колену породице од настанка презимена у Сомбору, пресељења у Тополу, па у Бајшу. Презиме добијају на основу области: "Бан Добра", код Куле. Из Бан Добре након турског повлачења (половином XXVIII века) селе у Сомбор. Не зна како су се пре досељења у Сомбор презивали. Одакле да почне?
Иначе, он ће се ове године тестирати  :)
Када год заискаш правду своју, зло чиниш!
Јер зли чини зло мешајући се са правим!

Ван мреже Милан Степановић

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 46
  • N2-Y6503 P189.2 (Св. Јован)
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #50 послато: Фебруар 06, 2017, 09:10:46 поподне »
Где си нашао записе о Бандобранским? Пријатељ ми је од њих. Зна скоро све о свом колену породице од настанка презимена у Сомбору, пресељења у Тополу, па у Бајшу. Презиме добијају на основу области: "Бан Добра", код Куле. Из Бан Добре након турског повлачења (половином XXVIII века) селе у Сомбор. Не зна како су се пре досељења у Сомбор презивали. Одакле да почне?
Иначе, он ће се ове године тестирати  :)

Презиме Банодбрански у Сомбору је најраније забележено 1720. г. у попису овдашњих граничара, а затим се јавља четрдесетих година 18. века поново у пописима сомборских граничара, као и у пописима пореских обвезника, власника салаша, приложника за елибертацију града и поседника земље. Презиме се налази и у свим црквеним протоколима сомборске Светођурђевске цркве, од њиховог увођења, почетком четрдесетих година 18 века. Очито су у Сомбор били досељени с пустаре Бандобре, по којој су добили презиме. Могуће је да потичу од староседелачког српског становништва, које је овде живело још у време турске управе.  Једна грана ове сомборске породице имала је своје салаше и земљишне поседе у салашком насељу Лугумерци (данас Лугово), јужно од Сомбора, а друга у салашком насељу Билић, северно од Сомбора.
Час ми весте стару славу
крви моје прарођачке...
[Лаза Костић]

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1262
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #51 послато: Фебруар 09, 2018, 05:22:35 поподне »
Да ли постоји шанса да ће пројекат тестирања Срба старинаца из Баната,Срема,Бачке,Барање па и територија које нису у саставу Србије као што су тзв. Темишварски Банат и јужни делови Мађарске у скорије време заживети?
Ако сам добро схватио критеријуми за тестирање Косоваца су били присуство породице тј. претка у периоду од 150 година на простору Космета а да предак претходно није сеобом дошао из Црне Горе или неке друге области?
Мислим да овакав принцип може да се примени и за горе поменуте просторе уз избегавање тестирања породица које или имају презимена која говоре о Крајишком или било ком другом пореклу или оних који имају документовано предање о доласку на просторе северне Србије из неких других крајева.Само бисмо тако постигли фокус на породице за које постоји нека шанса да су на овим просторима од старина( и пре Велике Сеобе) .Да будемо потпуно сигурни у то која породица је на овим просторима била присутна и пре 1690.године мислим да је немогуће јер не постоје подаци тј. пописи на којима бисмо могли да нађемо претке данашњих Срба у Војводини са истим презименима,али претходно описаним начином увећавамо шансу да ако ништа издвојимо оне породице које на овим просторима бораве више од 300 година а не одакле су пореклом.
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1713
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #52 послато: Фебруар 09, 2018, 05:26:40 поподне »
Само тестирате оне на "ов" и нећете погрешити :)

Ван мреже на Црвeњском путу

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1338
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #53 послато: Фебруар 09, 2018, 05:34:22 поподне »
Да ли постоји шанса да ће пројекат тестирања Срба старинаца из Баната,Срема,Бачке,Барање па и територија које нису у саставу Србије као што су тзв. Темишварски Банат и јужни делови Мађарске у скорије време заживети?
Ако сам добро схватио критеријуми за тестирање Косоваца су били присуство породице тј. претка у периоду од 150 година на простору Космета а да предак претходно није сеобом дошао из Црне Горе или неке друге области?
Мислим да овакав принцип може да се примени и за горе поменуте просторе уз избегавање тестирања породица које или имају презимена која говоре о Крајишком или било ком другом пореклу или оних који имају документовано предање о доласку на просторе северне Србије из неких других крајева.Само бисмо тако постигли фокус на породице за које постоји нека шанса да су на овим просторима од старина( и пре Велике Сеобе) .Да будемо потпуно сигурни у то која породица је на овим просторима била присутна и пре 1690.године мислим да је немогуће јер не постоје подаци тј. пописи на којима бисмо могли да нађемо претке данашњих Срба у Војводини са истим презименима,али претходно описаним начином увећавамо шансу да ако ништа издвојимо оне породице које на овим просторима бораве више од 300 година а не одакле су пореклом.

Подржавам идеју!
Можда и постоји таква идеја од стране САНУ!

Мени би било  под 1. тестирање Срба у Мађарској и Румунији, тамо где има још наших старих, а те податке има наша црква!

Под 2.тестирање Срба  - стариначких родова у Војводини!

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #54 послато: Фебруар 09, 2018, 05:44:58 поподне »
Подржавам идеју!
Можда и постоји таква идеја од стране САНУ!

Мени би било  под 1. тестирање Срба у Мађарској и Румунији, тамо где има још наших старих, а те податке има наша црква!

Под 2.тестирање Срба  - стариначких родова у Војводини!

То није лоша идеја, требало би тестирати староседелачке родове са овог подручја на карти плус румунски Банат


У Војводини а нарочито у Срему има пуно родова који се сматрају стороседелачким а који су се доселили у време Аустро-Угарске из Далмације, Лике, Босанске Крајине, са Кордуна и са Баније. Па би требало одредити неку границу колико дуго треба да су присутни на простору Војводине да би се сматрали староседелачким родовима.

Ван мреже на Црвeњском путу

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1338
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #55 послато: Фебруар 09, 2018, 05:47:42 поподне »
То није лоша идеја, требало би тестирати староседелачке родове са овог подручја на карти плус румунски Банат


У Војводини а нарочито у Срему има пуно родова који се сматрају стороседелачким а који су се доселили у време Аустро-Угарске из Далмације, Лике, Босанске Крајине, са Кордуна и са Баније. Па би требало одредити неку границу колико дуго треба да су присутни на простору Војводине да би се сматрали староседелачким родовима.

Чекамо ...чекамо ...Годоа!

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8906
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #56 послато: Фебруар 09, 2018, 05:51:58 поподне »
Подржавам идеју!

Можда и постоји таква идеја од стране САНУ!

Мени би било  под 1. тестирање Срба у Мађарској и Румунији, тамо где има још наших старих, а те податке има наша црква!

Под 2.тестирање Срба  - стариначких родова у Војводини!

Подржавам идеју! ;)



Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1262
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #57 послато: Фебруар 09, 2018, 05:52:35 поподне »
Само тестирате оне на "ов" и нећете погрешити :)

Слажем се,с тим да се треба обухватити презимена на ов,ев,ин,ски,чки,шки,цки,ац али и на ић.Поготово када кажем ски,чки,шки па и ин мислим на топографска презимена која у себи носе име неког града или села који се налази или се налазио на овим северним просторима(Козловчанин/Козловачки,Црњанин/Црњански,Модошанин/Модошки,Црепајац/Црепајски,Оповац/Оповачки).
Што се тиче литературе најбитније штиво су Срби у Банату од Јована Ердељановића и Срби у 18.веку од Душана Поповића,евентуално Иван Јакшић-Срби у Угарској у 18.веку,највише због података о Србима у Темишварском Банату у данашњој Румунији.
Подржавам идеју!
Можда и постоји таква идеја од стране САНУ!

Мени би било  под 1. тестирање Срба у Мађарској и Румунији, тамо где има још наших старих, а те податке има наша црква!

Под 2.тестирање Срба  - стариначких родова у Војводини!
Можда,заиста не знам ништа о томе .То дефинитивно ,поготово у Румунији,јер су на те просторе дошли још од 15-16.века и на крају 1690.године.Након тог периода број Срба на тим посторима само опада,један део се вратио за Банат и Бачку ,други отишао за Русију(Новосербија и Славеносербија) а трећи део је онај који је остао и који није румунизован или мађаризован.
« Последња измена: Фебруар 09, 2018, 05:57:21 поподне Делија »
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #58 послато: Фебруар 09, 2018, 05:58:31 поподне »
Ако заживи "Војвођански ДНК подухват" онда би ту требало ставити и тестиране из Барање.
Реално Барања историјски, географски и културолошки има пуно више везе са Бачком, Банатом и Сремом, него са Босанском Крајином, Далмацијом, Ликом, Кордуном и Банијом тј. са крајишким крајевима.
Ја ни Славонију не сматрам крајишким крајем, а камоли Барању.

Ван мреже на Црвeњском путу

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1338
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #59 послато: Фебруар 09, 2018, 06:01:15 поподне »
Ако заживи "Војвођански ДНК подухват" онда би ту требало ставити и тестиране из Барање.
Реално Барања историјски, географски и културолошки има пуно више везе са Бачком, Банатом и Сремом, него са Босанском Крајином, Далмацијом, Ликом, Кордуном и Банијом тј. са крајишким крајевима.
Ја ни Славонију не сматрам крајишким крајем, а камоли Барању.

Барања свакако!

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8906
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #60 послато: Фебруар 09, 2018, 06:07:23 поподне »
Ако заживи "Војвођански ДНК подухват" онда би ту требало ставити и тестиране из Барање.
Реално Барања историјски, географски и културолошки има пуно више везе са Бачком, Банатом и Сремом, него са Босанском Крајином, Далмацијом, Ликом, Кордуном и Банијом тј. са крајишким крајевима.
Ја ни Славонију не сматрам крајишким крајем, а камоли Барању.

Иако си у начелу у праву, и ја сам некад мислио баш тако, али извори показују да је било тамо још од 17. века сеоба управо са простора Карловачког и Вараждинског генералата. ;)



Ван мреже Shone82

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 27
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #61 послато: Фебруар 09, 2018, 06:11:25 поподне »
Ја као неко ко је покренуо ову тему свакако подржавам иницијативу :)

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1262
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #62 послато: Фебруар 09, 2018, 06:13:13 поподне »
Ако заживи "Војвођански ДНК подухват" онда би ту требало ставити и тестиране из Барање.
Реално Барања историјски, географски и културолошки има пуно више везе са Бачком, Банатом и Сремом, него са Босанском Крајином, Далмацијом, Ликом, Кордуном и Банијом тј. са крајишким крајевима.
Ја ни Славонију не сматрам крајишким крајем, а камоли Барању.

Јел Славонија обухваћена Крајишким ДНК подухватом?
Знао сам да ће се неко сложити самном,сад је само питање од чега зависи само извођење подухвата,почетак као и број  који ће бити обухваћен пројектом.Логично би било да се са тиме почне,макар на папиру што се тиче података о породицама које би биле тестиране тек када се заврше тестирања Косоваца и Херцеговаца,с тим да немам појма када ће то бити.
Нигде не треба срљати и журити јер не гори под ногама али свакако у једном тренутку треба почети од нечега па је то оно што ме интересује,када ћемо нешто по том питању почети да радимо? ;D
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже на Црвeњском путу

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1338
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #63 послато: Фебруар 09, 2018, 06:14:48 поподне »
Јел Славонија обухваћена Крајишким ДНК подухватом?
Знао сам да ће се неко сложити самном,сад је само питање од чега зависи само извођење подухвата,почетак као и број  који ће бити обухваћен пројектом.Логично би било да се са тиме почне,макар на папиру што се тиче података о породицама које би биле тестиране тек када се заврше тестирања Косоваца и Херцеговаца,с тим да немам појма када ће то бити.
Нигде не треба срљати и журити јер не гори под ногама али свакако у једном тренутку треба почети од нечега па је то оно што ме интересује,када ћемо нешто по том питању почети да радимо? ;D

Можда неки новчани фонд у ту сврху!

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #64 послато: Фебруар 09, 2018, 06:17:39 поподне »
Јел Славонија обухваћена Крајишким ДНК подухватом?
Знао сам да ће се неко сложити самном,сад је само питање од чега зависи само извођење подухвата,почетак као и број  који ће бити обухваћен пројектом.Логично би било да се са тиме почне,макар на папиру што се тиче података о породицама које би биле тестиране тек када се заврше тестирања Косоваца и Херцеговаца,с тим да немам појма када ће то бити.
Нигде не треба срљати и журити јер не гори под ногама али свакако у једном тренутку треба почети од нечега па је то оно што ме интересује,када ћемо нешто по том питању почети да радимо? ;D

Славонија и Барања су обухваћене "крајишким ДНК подухватом", мада их ја не би ставио да сам се питао (поготово не Барању).  :)

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1262
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #65 послато: Фебруар 09, 2018, 06:33:32 поподне »
Можда неки новчани фонд у ту сврху!
Можда би творци и реализатори пројеката везаних за тестирање Косоваца и Херцеговаца могли да кажу на који начин то функционише,како новчано тако и у организационом смислу.
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5738
  • I2-Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #66 послато: Фебруар 09, 2018, 06:48:09 поподне »
Било би занимљиво допунски планирати и Србе из румунског дела Баната, јер су тамо старинци...(или у некој будућности посебно обрадити румунске и мађарске Србе)
« Последња измена: Фебруар 09, 2018, 06:49:54 поподне ДушанВучко »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6484
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #67 послато: Фебруар 09, 2018, 09:54:58 поподне »
На последњој Скупштини "Порекла" сам и ја предложио да би после Косоваца било пожељно организовати тестирање староседелаца Војводине и Барање, где рачунам и Србе који данас живе у румунском Банату и у Мађарској. Осим њих, било би занимљиво тестирати и одређени број Палћана (Банатских Бугара) и Крашована, који су католици али имају занимљиву етногенезу и историјски пут. Сматрам да би нам војвођански старинци, нарочито они за које би се утврдило да не припадају динарској већ косовској и моравској струји, дали добар приказ како је изгледало становништво Старе Србије, Поморавља и доброг дела Шумадије пре великих сеоба, и да то онда упоредимо са резултатима Косоваца и видимо какав је био континуитет тј. дисконтинуитет насељавања у тим крајевима. Прво да изгурамо Херцеговце и Косовце па ћемо да видимо, ја бих волео да то заживи.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Platin

  • Одбор за архивистику
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 796
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #68 послато: Фебруар 09, 2018, 10:02:55 поподне »
Било би занимљиво допунски планирати и Србе из румунског дела Баната, јер су тамо старинци...(или у некој будућности посебно обрадити румунске и мађарске Србе)
Једног Србина из Мађарске већ имамо... мене ;D (разумем да то није репрезентативан узорак :) )

Румунски део Баната би био свакако занимљив  :)

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1262
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #69 послато: Фебруар 09, 2018, 10:05:48 поподне »
На последњој Скупштини "Порекла" сам и ја предложио да би после Косоваца било пожељно организовати тестирање староседелаца Војводине и Барање, где рачунам и Србе који данас живе у румунском Банату и у Мађарској. Осим њих, било би занимљиво тестирати и одређени број Палћана (Банатских Бугара) и Крашована, који су католици али имају занимљиву етногенезу и историјски пут. Сматрам да би нам војвођански старинци, нарочито они за које би се утврдило да не припадају динарској већ косовској и моравској струји, дали добар приказ како је изгледало становништво Старе Србије, Поморавља и доброг дела Шумадије пре великих сеоба, и да то онда упоредимо са резултатима Косоваца и видимо какав је био континуитет тј. дисконтинуитет насељавања у тим крајевима. Прво да изгурамо Херцеговце и Косовце па ћемо да видимо, ја бих волео да то заживи.

Из твојих уста у божије уши што би се рекло. ;D
Слажем се,као добра идеја чини ми се и тестирање одређеног броја Шокаца и Буњеваца,као становништва не толико јасног и доста оспораваног порекла(по некима Срби католичке конфесије времемон похрваћени ,по другима изворно Хрвати,по трећима са Србима и Хрватима неповезане групе становништва) уколико се са тестирањем сложе наравно. :)
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9307
  • I2a S17250 A1328
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #70 послато: Фебруар 09, 2018, 10:09:23 поподне »
било би занимљиво тестирати и одређени број Палћана (Банатских Бугара) и Крашована, који су католици али имају занимљиву етногенезу и историјски пут.

Старинци у Војводини који су Срби су свакако занимљиви из разлога које си навео, али не видим зашто бисмо организовали и финансирали тестирање Бугара и Крашована...

Крашовани се већински изјашњавају као Хрвати:

https://sr.wikipedia.org/sr-ec/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8

као добра идеја чини ми се и тестирање одређеног броја Шокаца и Буњеваца,као становништва не толико јасног и доста оспораваног порекла(по некима Срби католичке конфесије времемон похрваћени ,по другима изворно Хрвати,по трећима са Србима и Хрватима неповезане групе становништва) уколико се са тестирањем сложе наравно. :)

Тестирање Буњеваца ми се чини далеко прихватљивијим. Мада, мислим да њихови резултати не би били нарочито занимљиви. Предвидљиво - углавном РН 908, и можда по неки "уљез".
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1811
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #71 послато: Фебруар 09, 2018, 10:17:53 поподне »
На последњој Скупштини "Порекла" сам и ја предложио да би после Косоваца било пожељно организовати тестирање староседелаца Војводине и Барање, где рачунам и Србе који данас живе у румунском Банату и у Мађарској. Осим њих, било би занимљиво тестирати и одређени број Палћана (Банатских Бугара) и Крашована, који су католици али имају занимљиву етногенезу и историјски пут. Сматрам да би нам војвођански старинци, нарочито они за које би се утврдило да не припадају динарској већ косовској и моравској струји, дали добар приказ како је изгледало становништво Старе Србије, Поморавља и доброг дела Шумадије пре великих сеоба, и да то онда упоредимо са резултатима Косоваца и видимо какав је био континуитет тј. дисконтинуитет насељавања у тим крајевима. Прво да изгурамо Херцеговце и Косовце па ћемо да видимо, ја бих волео да то заживи.

Мудро збориш Никола. Једва чекам да ова идеја заживи.

Из твојих уста у божије уши што би се рекло. ;D
Слажем се,као добра идеја чини ми се и тестирање одређеног броја Шокаца и Буњеваца,као становништва не толико јасног и доста оспораваног порекла(по некима Срби католичке конфесије времемон похрваћени ,по другима изворно Хрвати,по трећима са Србима и Хрватима неповезане групе становништва) уколико се са тестирањем сложе наравно. :)


После Горанаца на ред би свакако требали доћи Буњевци и Шокци. Мада било би интересантно тестирати нпр. Влахе из источне Србије.

Тестирање Буњеваца ми се чини далеко прихватљивијим. Мада, мислим да њихови резултати не би били нарочито занимљиви. Предвидљиво - углавном РН 908, и можда по неки "уљез".

Ја бих рек'о да ће међу њима бити значајан проценат R1a, већи него што многи мисле...


Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8906
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #72 послато: Фебруар 09, 2018, 10:19:19 поподне »
Старинци у Војводини који су Срби су свакако занимљиви из разлога које си навео, али не видим зашто бисмо организовали и финансирали тестирање Бугара и Крашована...

Па и једни и други би требали бити Срби пореклом, а кроз генетику би се видело да ли то "има основа, или нема. А и другачије тешко да би се те две мале скупине икада саме организовале у овом правцу, као и још мање што је вероватно да би их тестирали они којима сада припадају.

Буњевци су већ доста познати, а била је и нека иницијатива тестирања само Буњеваца, док су Шокци и даље мистерија.



Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9307
  • I2a S17250 A1328
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #73 послато: Фебруар 09, 2018, 10:24:06 поподне »
Па и једни и други би требали бити Срби пореклом

Волео бих да чујем шта они сами мисле о томе  ;)

И ако добијемо већинске РН 908 популације, вероватно ће они то тумачити као доказ свог бугарског / хрватског порекла / подријетла... Већ виђено.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8906
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #74 послато: Фебруар 09, 2018, 10:29:05 поподне »
Волео бих да чујем шта они сами мисле о томе  ;)

И ако добијемо већинске РН 908 популације, вероватно ће они то тумачити као доказ свог бугарског / хрватског порекла / подријетла... Већ виђено.

Слажем се, можда они не би пристали да се тестирају, могу да буду већински PH908, али нема сигурице док се не уради тест. :D



Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6484
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #75 послато: Фебруар 09, 2018, 11:20:24 поподне »
Палћани и Крашовани су били Ивичина идеја на Скупштини, мени се то свидело јер би заиста могли да потичу (барем део њих) од Дубровчана и других јадранских "Латина", мада би само тест то могао да потврди; део би свакако могао да буде и од Саса. Што се тиче Буњеваца и Шокаца, мислим да је порекло ових других доста нејасније и самим тим занимљивије за истраживање путем ДНК.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1262
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #76 послато: Фебруар 09, 2018, 11:33:24 поподне »
Палћани и Крашовани су били Ивичина идеја на Скупштини, мени се то свидело јер би заиста могли да потичу (барем део њих) од Дубровчана и других јадранских "Латина", мада би само тест то могао да потврди; део би свакако могао да буде и од Саса. Што се тиче Буњеваца и Шокаца, мислим да је порекло ових других доста нејасније и самим тим занимљивије за истраживање путем ДНК.

Оно што сам за Крашоване на википедији видео је и оно што о њима једино знам,ал ако се каже
 да су из Тимочке крајине дошли у данашњу Румунију мање више је јасно коме припадају пореклом.Не знам само каква је ситуација са Власима што се тиче њиховог доласка у Тимочку Крајину,да ли су дошли на место исељених Срба или су ту одувек и били и живели са њима, хоћу рећи да не знам да ли постоји шанса да су Власи и Крашовани истог порекла.
Мислим да би све скупине тј. нације које имају вероватне везе са Србима а чија се повезаност са српским народом негира ,било од стране њих самих или неких других требало тестирати,притом мислим на Буњевце,Крашоване,Шокце и Влахе и друге уколико постоје.Наравно не можемо и не треба никог да силимо да се тестира,али ако се нађе неко ко је расположен,зашто да не.То не би био велики број тестираних и не бисмо могли неке конкретније закључке да извлачимо али опет можемо да видимо где цела прича отприлике генеолошки води што и јесте идеја целог ДНК тестирања ваљда.
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6484
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #77 послато: Фебруар 09, 2018, 11:46:20 поподне »
Оно што сам за Крашоване на википедији видео је и оно што о њима једино знам,ал ако се каже
 да су из Тимочке крајине дошли у данашњу Румунију мање више је јасно коме припадају пореклом.Не знам само каква је ситуација са Власима што се тиче њиховог доласка у Тимочку Крајину,да ли су дошли на место исељених Срба или су ту одувек и били и живели са њима, хоћу рећи да не знам да ли постоји шанса да су Власи и Крашовани истог порекла.
Мислим да би све скупине тј. нације које имају вероватне везе са Србима а чија се повезаност са српским народом негира ,било од стране њих самих или неких других требало тестирати,притом мислим на Буњевце,Крашоване,Шокце и Влахе и друге уколико постоје.Наравно не можемо и не треба никог да силимо да се тестира,али ако се нађе неко ко је расположен,зашто да не.То не би био велики број тестираних и не бисмо могли неке конкретније закључке да извлачимо али опет можемо да видимо где цела прича отприлике генеолошки води што и јесте идеја целог ДНК тестирања ваљда.

Источносрбијански Власи су потомци досељеника из Влашке (Мунтеније) и Олтеније - Царани, и из Баната и Ердеља - Унгурјани. Царани се зову по изразу "Цара Ром'неска" (Țara românească - румунска (влашка) земља), који означава земљу под влашћу влашких (мунтенских) кнежева, док се Унгурјани тако зову јер су дошли из земаља које су биле под управом угарске круне. Постоје и малобројнији Буфани, за њихов назив нисам сигуран одакле потиче. У сваком случају, њихово досељавање у источну Србију се догодило у првој половини 18. века, током аустријске окупације Србије и Темишварског Баната (који је обухватао целокупан простор источне Србије који данас насељавају Власи), али се то досељавање наставило и након повратка Турака на те просторе; Власи су већином бежали са бојарских имања, јер су их они држали у веома бедном положају па им је чак и живот под турском или аустријском влашћу био сношљивији од живота под њиховим племством. Наратив да они тобоже потичу од некаквих римских легионара који у том крају без прекида пребивају још од времена Трајана је једна фантазија коју пропагирају злонамерни националистички великорумунски кругови.



Крашовани би требало да представљају старо источносрбијанско становништво, пре великих сеоба Срба и доласка Влаха почетком 18. века и касније, па би најпре из тог разлога били занимљиви за испитивање.
« Последња измена: Фебруар 09, 2018, 11:49:17 поподне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #78 послато: Фебруар 09, 2018, 11:56:05 поподне »
Источносрбијански Власи су потомци досељеника из Влашке (Мунтеније) и Олтеније - Царани, и из Баната и Ердеља - Унгурјани. Царани се зову по изразу "Цара Ром'неска" (Țara românească - румунска (влашка) земља), који означава земљу под влашћу влашких (мунтенских) кнежева, док се Унгурјани тако зову јер су дошли из земаља које су биле под управом угарске круне. Постоје и малобројнији Буфани, за њихов назив нисам сигуран одакле потиче. У сваком случају, њихово досељавање у источну Србију се догодило у првој половини 18. века, током аустријске окупације Србије и Темишварског Баната (који је обухватао целокупан простор источне Србије који данас насељавају Власи), али се то досељавање наставило и након повратка Турака на те просторе; Власи су већином бежали са бојарских имања, јер су их они држали у веома бедном положају па им је чак и живот под турском или аустријском влашћу био сношљивији од живота под њиховим племством. Наратив да они тобоже потичу од некаквих римских легионара који у том крају без прекида пребивају још од времена Трајана је једна фантазија коју пропагирају злонамерни националистички великорумунски кругови.



Крашовани би требало да представљају старо источносрбијанско становништво, пре великих сеоба Срба и доласка Влаха почетком 18. века и касније, па би најпре из тог разлога били занимљиви за испитивање.

Апсолутно тачно!

Власи нису аутохтоно становништво источне Србије него су се доселили из темишварског Баната, Олтеније и Мунтеније у време аустријске владавине Србијом јужно од Саве и Дунава 1718-1739.

Пре 18-ог века нема ни трага ни гласа о било каквом романофоном становништву у источној Србији.
Ако је негде у Србији било романофоних Влаха у средњем веку то јер онда подручје око Димитровграда, Власине, Босилеграда, Пирота.. тј. југоисточна Србија, а у источној Србији их није било пре 18-ог века.

Ван мреже Никола Стојановић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 342
  • I2-PH908
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #79 послато: Фебруар 10, 2018, 07:12:38 поподне »
Ако је негде у Србији било романофоних Влаха у средњем веку то јер онда подручје око Димитровграда, Власине, Босилеграда, Пирота.. тј. југоисточна Србија, а у источној Србији их није било пре 18-ог века.

Извори?

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #80 послато: Фебруар 10, 2018, 07:36:11 поподне »
Извори?

Код Димитровграда постоји микрорегија Бурел, тај топоним је очигледно влашко-романског порекла, а ни Власина није добила случајно то име.

О Власима у средњем веку на југоистоку Србије и западу Бугарске се причало на теми о Власима и Албанцима па погледај тамо, ово је сасвим друга тема.


Демића страна

  • Гост
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #81 послато: Фебруар 10, 2018, 09:23:15 поподне »
Колико ми је познато, Војводина је обрађена у САНУ истраживању (ако се не варам, преко 100 људи).
« Последња измена: Фебруар 10, 2018, 09:28:47 поподне Демића страна »

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1262
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #82 послато: Фебруар 10, 2018, 09:25:34 поподне »
Колико ми је познато, Војводина је обрађена у САНУ истраживању (ако се не варам, преко 100 људи).
Да ли су објављени резултати или се могу некако видети,имаш ли неку информацију више о тој причи?
Смрти нема,има сеоба !

Демића страна

  • Гост
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #83 послато: Фебруар 10, 2018, 09:28:17 поподне »
Да ли су објављени резултати или се могу некако видети,имаш ли неку информацију више о тој причи?

Мислим да ће резултати бити објављени у склопу САНУ истраживања, али нисам сигуран када ће се то десити.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1114
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #84 послато: Фебруар 10, 2018, 10:59:09 поподне »
 Када је ријеч о тестирању Срба  старинаца из Мађарске, не треба ићи у Мађарску  (мада би то било занимљиво). Има потомака тзв. оптаната  из Мађарске, који су се послије Тријанонског уговора, иселили из Мађарске у Краљевину СХС.   Највише их је из Деске и Батање.  Имао сам прилике да  срећем  потомке ( они старији су говорили  аптанти, умјесто оптанти). Има их и у Јужном Банату. Зна се које су то породице. Имамо једног тестираног Дешчанина - наш форумаш Платин. Ако не гријешим,схватио сам  да је потомак Срба из Деске. Колико су ови старији жељели да дођу  међу своје,  многи од ове данашње генерације потомака Дешчана и Батањаца, много жале за црножутом монархијом.  О Батањским Србима писао је историчар  Милан Мицић - књига Одисеја Батањских Срба. Неке породице су биле насељене у Македонији, па су пред терором бугарских фашиста у Другом  свјетском рату, морали  да се селе.

Потомака Срба из румунског  дела Баната, нијесам сретао. Можда их има У Вршцу, Белој Цркви.
 Знам  једног Крашована, он је  велики Хрват. Негира све српско.  Чак је умислио да га прогоне... 
 Палћена - Банатских Бугара има  У Скореновцу, Иванову у Јужном Банату. Има их у Средњем Банату.  Они су католици, мађаризовани. Већина се осјећају Мађарима, мање Бугарима. Ове у Иванову посјећују и из бугарске амбасаде.
 Палћена - банатских Бугара има у траговима, толико су измијешани са Мађарима, а и то што је остало, иселио се и исељава се интензивно послије добијања мађарског пасоша.

Ван мреже Platin

  • Одбор за архивистику
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 796
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #85 послато: Фебруар 10, 2018, 11:30:23 поподне »
Баш тако, моја Деска  :)

Прадеда је оптирао за нашу краљевину, па право за Београд. Хтео је, и додао је, "ић" на презиме.

Тако да ако се некада буде правила табела "од прека" ту сам  :)


Да ли бих могао да добијем (може и на пп) неко обавештење о том Милану Мицићу?
На једном од праваца мог породичног стабла се појављује истоимени човек, али рођен пре једно 160 година.
« Последња измена: Фебруар 10, 2018, 11:36:11 поподне Platin »

Демића страна

  • Гост
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #86 послато: Фебруар 10, 2018, 11:43:06 поподне »
Да ли бих могао да добијем (може и на пп) неко обавештење о том Милану Мицићу?
На једном од праваца мог породичног стабла се појављује истоимени човек, али рођен пре једно 160 година.

Ако мислимо на истог Милана Мицића (историчара), он је поријеклом Банијац (село Тртник код Глине).

Говори на почетку овог документарца:
<a href="https://www.youtube.com/v/4-H-al7g5tc" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/4-H-al7g5tc</a>

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6484
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #87 послато: Фебруар 11, 2018, 12:02:27 пре подне »
Колико ми је познато, Војводина је обрађена у САНУ истраживању (ако се не варам, преко 100 људи).

Колико сам сазнао, на САНУ истраживању је Срем релативно добро покривен, док Бачка и Банат и нису толико.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Демића страна

  • Гост
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #88 послато: Фебруар 11, 2018, 12:20:56 пре подне »
Колико сам сазнао, на САНУ истраживању је Срем релативно добро покривен, док Бачка и Банат и нису толико.

Ако се добро сјећам, људи су се тестирали у Петровграду и у Сремској Митровици (или је у питању Рума, нисам сигуран).
Колико сам видио по презименима, има ту и доста Крајишника.

Овдје су помињани неки резултати, чини ми се:
<a href="https://www.youtube.com/v/S_XgQDfKR_8" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/S_XgQDfKR_8</a>
« Последња измена: Фебруар 11, 2018, 12:27:58 пре подне Демића страна »

Ван мреже Platin

  • Одбор за архивистику
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 796
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #89 послато: Фебруар 11, 2018, 01:45:42 пре подне »
Ако мислимо на истог Милана Мицића (историчара), он је поријеклом Банијац (село Тртник код Глине).

Говори на почетку овог документарца:
<a href="https://www.youtube.com/v/4-H-al7g5tc" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/4-H-al7g5tc</a>

Доста је ретко име... не би требало много да их постоји... Тај се не уклапа са мојим.

Ван мреже vojislav.ananic

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1289
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #90 послато: Фебруар 11, 2018, 05:11:31 пре подне »
Да, Петре, др Милан Мицић је пореклом са Баније, одакле су његови колонизирали у Војвода Степу, а мој деда и отац у Александрово (десетак километара удаљено). Мислим да највише зна о српским добровољцима 1912-1918. Познајем га. Радио сам у истој школи са његовом мајком. О њему ти још више може рећи Бакс, који је исто из В. Степе, а др М. Мицић му је својевремено предавао историју.

Ван мреже на Црвeњском путу

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1338
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #91 послато: Фебруар 11, 2018, 09:36:16 пре подне »
Колико сам сазнао, на САНУ истраживању је Срем релативно добро покривен, док Бачка и Банат и нису толико.

Мени то указује ипак на недовољну профилисаност истраживања за тако важну област или део Србије по свом историјском значају након Косовске битке (а и пре  тога)!

Типа оног прастарог анонимног истраживања и за Црну Гору (100 грађана).

Нема ту простора за оне фине нијансе!

Зашто је важан Војвођански ДНК пројекат?

Па ја мислим да је сваком, добронамерном, јасно!

Добили би слику данашње Војводине! Али и много више од тога!
Добили би донекле  и слику "предвеликосеобног" Косова и Метохије, али и Рашке, бокова данашње Србије (дринске и подрињске Србије, као и дунавске и подунавске Србије, а тиме и Тимочана, према Трансилванији, Влашкој и Бугарској), Шоплука, нашег југа све до Македоније и Визанитије са Епиром!

Дакле, да би истраживање дало те изнијансиране одговоре морало би се поћи од старих породица од којих још има мушких потомака који би били ради да у том истраживању учествују!



Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #92 послато: Фебруар 11, 2018, 01:27:34 поподне »
Потомака Срба из румунског  дела Баната, нијесам сретао.

Ја сам у Јакову у Срему срео човека чији се прадеда доселио у Јаково из околине Темишвара 1905. године.

Срба из румунског Баната има доста у српском Банату, мислим на оне који су преселили из румунског у српски Банат после Првог светског рата.



Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1262
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #93 послато: Фебруар 11, 2018, 01:50:34 поподне »
Када је ријеч о тестирању Срба  старинаца из Мађарске, не треба ићи у Мађарску  (мада би то било занимљиво). Има потомака тзв. оптаната  из Мађарске, који су се послије Тријанонског уговора, иселили из Мађарске у Краљевину СХС.   Највише их је из Деске и Батање.  Имао сам прилике да  срећем  потомке ( они старији су говорили  аптанти, умјесто оптанти). Има их и у Јужном Банату. Зна се које су то породице. Имамо једног тестираног Дешчанина - наш форумаш Платин. Ако не гријешим,схватио сам  да је потомак Срба из Деске. Колико су ови старији жељели да дођу  међу своје,  многи од ове данашње генерације потомака Дешчана и Батањаца, много жале за црножутом монархијом.  О Батањским Србима писао је историчар  Милан Мицић - књига Одисеја Батањских Срба. Неке породице су биле насељене у Македонији, па су пред терором бугарских фашиста у Другом  свјетском рату, морали  да се селе.

Потомака Срба из румунског  дела Баната, нијесам сретао. Можда их има У Вршцу, Белој Цркви.
 Знам  једног Крашована, он је  велики Хрват. Негира све српско.  Чак је умислио да га прогоне... 
 Палћена - Банатских Бугара има  У Скореновцу, Иванову у Јужном Банату. Има их у Средњем Банату.  Они су католици, мађаризовани. Већина се осјећају Мађарима, мање Бугарима. Ове у Иванову посјећују и из бугарске амбасаде.
 Палћена - банатских Бугара има у траговима, толико су измијешани са Мађарима, а и то што је остало, иселио се и исељава се интензивно послије добијања мађарског пасоша.

Мислим да неће бити превелики проблем наћи ,па и одрадити тестирање што се тиче како  Срба који су потомци старих Срба досељених у Поморишје и Ердељ,а данашњу Румунију,тако и Срба који су средином 18.века одабрали да се иселе у данашњи српски део Баната а не да оду у Русију или да остану у данашњој Румунији.И сам водим порекло са тих простора,тачније Поморишја где се моји помињу први пут у попису граничара тј. Цивилне Милиције Арада 1720.године и управо средином 18.века дошли су одатле у Опово,бежећи од мађарских покушаја да од њих направе паоре.Због те чињенице сам имао жељу да те информације и потврдим у српских црквама у Араду или Архиву у Араду те сам остварио контакт управо са Србима који се са историјског и етнографског аспекта баве нашим народом који још живи тамо али и оним делом који је отишао.У питању су господа Стеван Бугарски и Божидар Панић који су ми помогли и дали ми смернице где треба да идем и шта да тражим да бих нашао оно што ме интересује.У случају реализације тестирања старинаца на овим северним подручјима лако бих могао да ступим у контакт са њима или са Савезом Срба у Румунији где верујем да би изашли у сусрет.Свакако сам на лето планирао да одем до Арада па таман могу и неке узорке да покупим ,наравно ако са било чиме до тада почнемо.
За одређивање родова који су старинци у Поморишју и Ердељу биће нам од користи књига Срби у  Угарској у 18.веку од Ивана Јакшића.Иначе од Срба који живе овде а пореклом су из Поморишја има неколико породица које лично познајем.Један је већ тестиран ,иако му је даље порекло из Босне и управо му презиме гласи Бошњак,други из Црепаје Грубанов.Трећа породица је породица Козловачки,један из те фамилије из околине Зрењанина је направио родослов и обишао је доста места у Румунији да би то успео,с тим да се није тестирао колико ми се чини.Осим његовог тестирања и информације које поседује о Србима у Румунији,можда и својим рођацима из других фамилија које живе тамо могу нам бити од користи.
Што се Шокаца тиче једино тако,ако неко познаје неког а да је мало ширих схватања и да није теоретичар завере можда би могло да се уради тестирање,у супротном тешко.
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1262
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #94 послато: Фебруар 11, 2018, 03:50:25 поподне »
Мени то указује ипак на недовољну профилисаност истраживања за тако важну област или део Србије по свом историјском значају након Косовске битке (а и пре  тога)!

Типа оног прастарог анонимног истраживања и за Црну Гору (100 грађана).

Нема ту простора за оне фине нијансе!

Зашто је важан Војвођански ДНК пројекат?

Па ја мислим да је сваком, добронамерном, јасно!

Добили би слику данашње Војводине! Али и много више од тога!
Добили би донекле  и слику "предвеликосеобног" Косова и Метохије, али и Рашке, бокова данашње Србије (дринске и подрињске Србије, као и дунавске и подунавске Србије, а тиме и Тимочана, према Трансилванији, Влашкој и Бугарској), Шоплука, нашег југа све до Македоније и Визанитије са Епиром!

Дакле, да би истраживање дало те изнијансиране одговоре морало би се поћи од старих породица од којих још има мушких потомака који би били ради да у том истраживању учествују!
Слажем се са свиме горе наведеним.Примера ради можда коначно решимо мистерију Бугарина/Бугарских/Бугарића кроз тестирање.Народ је долазио стварно са разних страна а презимена и надимци уз крсне славе ће бити од велике помоћи.
Мислим да нико не би одбио бесплатно тестирање,само да се ваљано објасни о чему се ради.Свакако већина породица има фамилију са истим презименом,а на крају крајева интересантних староседелачких породица има на претек тако да мислим и око тога да неће бити проблема.
« Последња измена: Фебруар 11, 2018, 03:53:38 поподне Делија »
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4938
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #95 послато: Фебруар 11, 2018, 03:59:09 поподне »
Примера ради можда коначно решимо мистерију Бугарина/Бугарских/Бугарића кроз тестирање.

Ceћaм ce дa caм нeгдe читao дa ce нaзив бугapићи кopиcтиo зa винoгpaдape...

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1262
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #96 послато: Фебруар 11, 2018, 05:38:48 поподне »
Ceћaм ce дa caм нeгдe читao дa ce нaзив бугapићи кopиcтиo зa винoгpaдape...
Ја сам наишао на податак везано за баштоване,па за особе сиромашнијег статуса,особе тамније пути,па за оне који су из Старе Србије,јужне и југоисточне Србије,чак и за Шопско становништво у Бугарској а видео сам да има примера и за људе који су чак из непосредне околине Константинопоља дошли до Срема у конкретном случају.Вероватно 1 резултат неће моћи да се односи на све носиоце тог презимена,али тестирати Бугар/ине/ове/ске/иће у више различитих места независно од славе мислим да би био добар потез.
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Гмитар

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 114
  • R1a>YP343>YP371>YP971>Y57718+
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #97 послато: Фебруар 11, 2018, 06:58:03 поподне »
Ја сам наишао на податак везано за баштоване,па за особе сиромашнијег статуса,особе тамније пути,па за оне који су из Старе Србије,јужне и југоисточне Србије,чак и за Шопско становништво у Бугарској а видео сам да има примера и за људе који су чак из непосредне околине Константинопоља дошли до Срема у конкретном случају.Вероватно 1 резултат неће моћи да се односи на све носиоце тог презимена,али тестирати Бугар/ине/ове/ске/иће у више различитих места независно од славе мислим да би био добар потез.

За време кнеза Михаила у области централне Србије насељавало се становништво из шопских крајева како би се поспешило баштованство, ти људи су махом, осим печалбара били изгледа баштовани -илити повртари. Људи из централне Србије ретко су се сусретали са овим говором и често би их погрдно називали Бугарашима. Овај термин се кроз историју погрешно користио у више сврха, па чак су тако називали и разне Бугаре из Бугарске који су чинили разна злодела у Шоплуку и околини. По мени реч Бугараши искључиво се односи на Србе са Југа Србије који су у 19. веку насељавали остатак Србије и то нема везе са етничким Бугарима.

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1262
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #98 послато: Фебруар 11, 2018, 07:10:00 поподне »
За време кнеза Михаила у области централне Србије насељавало се становништво из шопских крајева како би се поспешило баштованство, ти људи су махом, осим печалбара били изгледа баштовани -илити повртари. Људи из централне Србије ретко су се сусретали са овим говором и често би их погрдно називали Бугарашима. Овај термин се кроз историју погрешно користио у више сврха, па чак су тако називали и разне Бугаре из Бугарске који су чинили разна злодела у Шоплуку и околини. По мени реч Бугараши искључиво се односи на Србе са Југа Србије који су у 19. веку насељавали остатак Србије и то нема везе са етничким Бугарима.
Заборавио сам да нагласим на крају али да,слажем се са тобом да се тај термин који је постао презиме многима не односи ни на кога осим на Србе.Чак и они који су из Бугарске и околине долазили и насељавали Банат рецимо мислим да су Срби из шопске групе.
Наш народ је веома вицкаст па се ништа са сигурношћу не може констатовати.Чак ни топографска презимена не значе д је нека особа из тог места,може бити да је презиме добила по проласку кроз место,женидби,некој куповини или било шта слично.Тако сам наишао на податак да је једна породица која се презива Панчевац добила презиме по томе што је из једног села у околини Панчева човек дошао на пијацу да купи гаће(вероватно неке панталоне) и из шеге су му наденули такво презиме. ;D
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1114
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #99 послато: Фебруар 11, 2018, 10:01:43 поподне »
Једног Србина из Мађарске већ имамо... мене ;D (разумем да то није репрезентативан узорак :) )

Румунски део Баната би био свакако занимљив  :)

  Платин, ниси једини, када је ријеч о Србима са подручја данашње Мађарске. Имамо тестиране  потомке  оптаната из Деске: Радованова, Доватова.  Не знам шта је уписао  Адамов. Знам да су његови  у Ковин дошли из села Бока, а прије тога? Тестирање је било у оквиру истраживња САНУ - др Ивица Тодоровић и  Порекла. 2015.г.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1114
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #100 послато: Фебруар 11, 2018, 10:19:57 поподне »
Да ли су објављени резултати или се могу некако видети,имаш ли неку информацију више о тој причи?
Према договореном резултати су за интерну употребу, док се званично не објаве.
 Обзиром да је моја маленкост била задужена за анимацију тестирања, у склопу  тестирања смедеревско вршачке регије,  наводим презимена  тестираних Војвођана  Дешчани: Радованов, Доватов,  Адамов ?,  старинци: Радивојев, Стојадинов, Стојаков, Кебић, Дотлић, Ђан. Панин  није успео? Кратко вријеме , тијесан термин, почетак јула - жетвени радови, годишњи одмори...  Било би их више. Ја се бацио да нађем нађоше, запоставих дођоше, али су и они тестирани: Кулезић, Тришић, Павић, Ћулафић, Дивац, Бракочевић.
 Админи, надам се да не кршим правила.

Ван мреже Platin

  • Одбор за архивистику
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 796
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #101 послато: Фебруар 12, 2018, 12:20:04 пре подне »
  Платин, ниси једини, када је ријеч о Србима са подручја данашње Мађарске. Имамо тестиране  потомке  оптаната из Деске: Радованова, Доватова.  Не знам шта је уписао  Адамов. Знам да су његови  у Ковин дошли из села Бока, а прије тога? Тестирање је било у оквиру истраживња САНУ - др Ивица Тодоровић и  Порекла. 2015.г.
Па фино  :)
Имам неке рођаке у Ковину. Јесу по мушкој линији, али преко женских колена... ако разумеш :)

За поменуте Дешчане, ко зна, можда су ми неки род. То могу само документи да ми кажу. Или да сви урадимо днк тест на проналажење рођака, али да нам то неко поклони  ;D

Скоро сам сазнао за рођаке у Хоргошу... Они нису тако далеко отишли из Деске. Требало би ове године да одем до њих, да се први пут видимо уживо.
« Последња измена: Фебруар 12, 2018, 12:22:05 пре подне Platin »

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1262
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #102 послато: Фебруар 12, 2018, 12:40:15 пре подне »
Према договореном резултати су за интерну употребу, док се званично не објаве.
 Обзиром да је моја маленкост била задужена за анимацију тестирања, у склопу  тестирања смедеревско вршачке регије,  наводим презимена  тестираних Војвођана  Дешчани: Радованов, Доватов,  Адамов ?,  старинци: Радивојев, Стојадинов, Стојаков, Кебић, Дотлић, Ђан. Панин  није успео? Кратко вријеме , тијесан термин, почетак јула - жетвени радови, годишњи одмори...  Било би их више. Ја се бацио да нађем нађоше, запоставих дођоше, али су и они тестирани: Кулезић, Тришић, Павић, Ћулафић, Дивац, Бракочевић.
 Админи, надам се да не кршим правила.
Имам другара Ћулафића,по његовим речима они су из Црне Горе,рекао ми је био и место које је у питању само не могу да се сетим,дал близу Подгорице,не знам.Исто тако знам и Павиће,да нису тестирани из Панчева којим случајем? ;D
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1114
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #103 послато: Фебруар 12, 2018, 07:43:23 пре подне »
Имам другара Ћулафића,по његовим речима они су из Црне Горе,рекао ми је био и место које је у питању само не могу да се сетим,дал близу Подгорице,не знам.Исто тако знам и Павиће,да нису тестирани из Панчева којим случајем? ;D

 Тестирани Ћулафић припада Васојевићима братственичкој групи Новаковића. Мјесто поријекла свих Ћулафића су Горње Луге - општина Андријевица - Горње Полимље. Тестирани је рођен у Банату. Ћулафића: појединаца и породица расељених има свуда.  Тестирани Павић је из Ковина. Претпостављам, поријеклом са Косова- раније југ Србије.  Не знам шта је уписао? Ишли су у средњу школу , гдје сам радио.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1114
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #104 послато: Фебруар 12, 2018, 07:54:04 пре подне »
 Тестирани 2015 у Ковину , по мјестима поријекла. Радивојев - Долово, Панчево, Стојаков, Омољица, Панчево, Стојадинов, Мраморак, Панчево, Кебић, Баваниште, Ковин, Ђан, Гај, Ковин - посрбљени Влах, Дотлић, Ковин, шпицнаме  Новосадски, Кулезић , Београд, раније  мислим Мачва, род Кулиза, Тришић, Београд, мислим Космај, Дивац, Пријепоље, племе Риђани - Мојковац - Пријепоље, колонизација  1946. Мраморак; Ковин, Бракочевић, поријекло Шекулар. За Дешчане сам рекао.

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1262
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #105 послато: Фебруар 12, 2018, 12:15:12 поподне »
Тестирани Ћулафић припада Васојевићима братственичкој групи Новаковића. Мјесто поријекла свих Ћулафића су Горње Луге - општина Андријевица - Горње Полимље. Тестирани је рођен у Банату. Ћулафића: појединаца и породица расељених има свуда.  Тестирани Павић је из Ковина. Претпостављам, поријеклом са Косова- раније југ Србије.  Не знам шта је уписао? Ишли су у средњу школу , гдје сам радио.
Први гимназију у Панчеву а други саобраћајну школу у Београду ако се не варам. :) Увек ми је деловало да презиме има туркофону основу,сад пак видим да ми избацује да је ћулаф арбанашка традиционална капа.
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1114
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #106 послато: Фебруар 12, 2018, 12:32:29 поподне »
Први гимназију у Панчеву а други саобраћајну школу у Београду ако се не варам. :) Увек ми је деловало да презиме има туркофону основу,сад пак видим да ми избацује да је ћулаф арбанашка традиционална капа.

 Ћулафић је ишао у  ковинску гимназију, а  Павић   шуварицу, исто у Ковину.

Ван мреже Ђукић

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 37
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #107 послато: Фебруар 12, 2018, 07:31:37 поподне »
Нисам прочитао све што сте писали на овој теми, па не знам јесте ли спомињали Србе у Мађарској? На жалост остала их је само шачица, броје се стотинама, можда и десетинама. Тим пре би било добро тестирати те људе што пре. У близини Будимпеште постоји село Ловра са већинским српским становништвом. Ту је и градић Рацкеве (Српски Ковин) који је некада био српско место, али данас је ту мало наших сународника.

Углавном, ови преостали Срби у Мађарској су потомци људи који су се населили 17. - 18. веку. Тамо нема "колониста" из западних српских крајева, па бисмо, тестиерајући њих добили можда најпрецизнији одговор на питање "које ХГ су носили Срби који су населили Војводину (и Панонију) у великим сеобама Срба".

Срем је можда најмање интересантан јер ми се чини да је највећи део становништва у Срему досељен скоро. На пример, у Инђији је пре другог светског рата било укупно 9,500 становника од тога 7,500 Немаца. Срба је било мање од 2000 пре рата. Данас у месту живи око 25-30,000 становника и велика већина су Срби. Дакле, 90% становника су људи који су се доселили после '45 или су њихови потомци. Претпостављам да су делови Баната и Бачке били изолованији у овом смислу.

Ако буде нека акција могао бих тестирати човека из Бечеја чији преци су ту бар од 1770. године. Презиме је врло "војвођанско", са -ски завршетком.


Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1262
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #108 послато: Фебруар 12, 2018, 08:32:12 поподне »
Нисам прочитао све што сте писали на овој теми, па не знам јесте ли спомињали Србе у Мађарској? На жалост остала их је само шачица, броје се стотинама, можда и десетинама. Тим пре би било добро тестирати те људе што пре. У близини Будимпеште постоји село Ловра са већинским српским становништвом. Ту је и градић Рацкеве (Српски Ковин) који је некада био српско место, али данас је ту мало наших сународника.

Углавном, ови преостали Срби у Мађарској су потомци људи који су се населили 17. - 18. веку. Тамо нема "колониста" из западних српских крајева, па бисмо, тестиерајући њих добили можда најпрецизнији одговор на питање "које ХГ су носили Срби који су населили Војводину (и Панонију) у великим сеобама Срба".

Срем је можда најмање интересантан јер ми се чини да је највећи део становништва у Срему досељен скоро. На пример, у Инђији је пре другог светског рата било укупно 9,500 становника од тога 7,500 Немаца. Срба је било мање од 2000 пре рата. Данас у месту живи око 25-30,000 становника и велика већина су Срби. Дакле, 90% становника су људи који су се доселили после '45 или су њихови потомци. Претпостављам да су делови Баната и Бачке били изолованији у овом смислу.

Ако буде нека акција могао бих тестирати човека из Бечеја чији преци су ту бар од 1770. године. Презиме је врло "војвођанско", са -ски завршетком.
Помињали смо већ и Србе у Мађарској па и у Румунији како би добра идеја било тестирати их.Ако будемо започињали нешто мислим да бисмо требали да се поделимо у односу на делове Војводине,на мање регије од Срема,Баната и Бачке,како би подухват био што квалитетнији.Искрено првобитно сам мислио да на форуму нема толико људи који имају било какве родбинске везе са  простором Војводине и који знају са староседелачке фамилије али сада видим да није баш тако.Ја живим у јужном Банату и практично цео тај крај јужног и југоисточног Баната ми је добро познат и на памет ми пада баш доста занимљивих родова чије порекло је практично непознато а са друге стране преци су им записани још од периода између 1764. и 1787.године,а јављају се и у пописима 12.регименте.Што се Срема тиче познат ми је источни део,признајем да је у односу на Банат мало теже наћи староседеоце који су ту више од 250 година а да нису Крајишници пореклом,што се презименом види,али уз мало труда и потраге можемо уз исте критерује као и за сваки друге део Војводине да нађемо старе Србе Пречане.
Према томе мислим да сходно плану и дефинисаном броју тестираних мислим да треба да се поделимо ,дефинишемо за сваку регију и подрегију колико ће тестираних бити и онда уз литературу изаберемо најбоље кандидате.Највише бисмо требали да се фокусирамо на села јер је у њих колонизацијом дошло мање Срба Крајишника него у саме градове,макар је тако у овом делу Баната па и у Источном Срему.
Битна ствар је да не значи ако неко има ић да није староседеоц,додуше такви примери су ређи од презимена на ов,ев,ски,цки,чки,шки,ац,ин.
« Последња измена: Фебруар 12, 2018, 08:36:11 поподне Делија »
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1114
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #109 послато: Фебруар 12, 2018, 09:07:19 поподне »
Помињали смо већ и Србе у Мађарској па и у Румунији како би добра идеја било тестирати их.Ако будемо започињали нешто мислим да бисмо требали да се поделимо у односу на делове Војводине,на мање регије од Срема,Баната и Бачке,како би подухват био што квалитетнији.Искрено првобитно сам мислио да на форуму нема толико људи који имају било какве родбинске везе са  простором Војводине и који знају са староседелачке фамилије али сада видим да није баш тако.Ја живим у јужном Банату и практично цео тај крај јужног и југоисточног Баната ми је добро познат и на памет ми пада баш доста занимљивих родова чије порекло је практично непознато а са друге стране преци су им записани још од периода између 1764. и 1787.године,а јављају се и у пописима 12.регименте.Што се Срема тиче познат ми је источни део,признајем да је у односу на Банат мало теже наћи староседеоце који су ту више од 250 година а да нису Крајишници пореклом,што се презименом види,али уз мало труда и потраге можемо уз исте критерује као и за сваки друге део Војводине да нађемо старе Србе Пречане.
Према томе мислим да сходно плану и дефинисаном броју тестираних мислим да треба да се поделимо ,дефинишемо за сваку регију и подрегију колико ће тестираних бити и онда уз литературу изаберемо најбоље кандидате.Највише бисмо требали да се фокусирамо на села јер је у њих колонизацијом дошло мање Срба Крајишника него у саме градове,макар је тако у овом делу Баната па и у Источном Срему.
Битна ствар је да не значи ако неко има ић да није староседеоц,додуше такви примери су ређи од презимена на ов,ев,ски,цки,чки,шки,ац,ин.

 Пуна подршка комшији Делији, да "дефинишемо за сваку регију и подрегију колико ће тестираних бити..."

Морали би  да сачекамо завршетак актуелних акција: Херцеговина, Косово и Метохија... Наравно и резултате од 1200 тестираних у  режији САНУ. Има ту   још Војвођана. На разним акцијама  слало сам и ја људе, поријеклом  са свих страна.  Броју 1 "досађивао" сам са  кандидатима, у више акција.  Нијесам био племенски ограничен и омеђен.   
 Админи нека одлуче.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8906
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #110 послато: Фебруар 12, 2018, 09:20:39 поподне »
Нисам прочитао све што сте писали на овој теми, па не знам јесте ли спомињали Србе у Мађарској? На жалост остала их је само шачица, броје се стотинама, можда и десетинама. Тим пре би било добро тестирати те људе што пре. У близини Будимпеште постоји село Ловра са већинским српским становништвом. Ту је и градић Рацкеве (Српски Ковин) који је некада био српско место, али данас је ту мало наших сународника.

Углавном, ови преостали Срби у Мађарској су потомци људи који су се населили 17. - 18. веку. Тамо нема "колониста" из западних српских крајева, па бисмо, тестиерајући њих добили можда најпрецизнији одговор на питање "које ХГ су носили Срби који су населили Војводину (и Панонију) у великим сеобама Срба".

Пре неких годину дана био сам управо преко портала Порекло у контакту са једним Србином из Рац Мечке, у Толнанској жупанији (жупанија северно од Барањске, између Дунава и Блатонг језера), и он ми је тада послао крсне славе за неких десетак српских породица које још тамо постоје. Размишљам да га контактирам за Светски ДНК дан, да се тестира, они су тамо староседеоци.



Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1262
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #111 послато: Фебруар 12, 2018, 09:37:51 поподне »
Пуна подршка комшији Делији, да "дефинишемо за сваку регију и подрегију колико ће тестираних бити..."

Морали би  да сачекамо завршетак актуелних акција: Херцеговина, Косово и Метохија... Наравно и резултате од 1200 тестираних у  режији САНУ. Има ту   још Војвођана. На разним акцијама  слало сам и ја људе, поријеклом  са свих страна.  Броју 1 "досађивао" сам са  кандидатима, у више акција.  Нијесам био племенски ограничен и омеђен.   
 Админи нека одлуче.
Што би рекли стрпљив-спашен. ;D Али када тестирање почне да би све глатко ишло претходно мора да постоји добра логистика.Видим по Херцеговцима и Косовцима да су људи из Порекла урадили одличан посао,тако да се радујем ако бог да новом пројекту тестирања старих родова у Војводини.Имам неке идеје око евентуалног будућег тестирања које би можда уштеделе времена али и живаца око убеђивања људи да се тестирају,ипак они који су неке пројекте већ радили знају боље колико глатко или тешко буде да се човек убеди у тестирање иако је бесплатно.
« Последња измена: Фебруар 12, 2018, 09:40:17 поподне Делија »
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Попов

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 23
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #112 послато: Јануар 20, 2021, 11:17:11 пре подне »
И моје мишљење ме да треба раздвојити на Банатски, Бачки Сремски ДНК подухват. Мислим да има више смисла. Моји су из Башаида и староседеоци су. 99% су ту од настанка села, а пре тога су вероватно били негде на територији данашње Румуније. Успео сам да нађем претке негде до 1800-те године. Презиме је Попов, а наплогрупа N2 p189.2. Једини сам на пројекту који припада овој хаплогрупи и слави Лазареву суботу. Значи, порекло из старе Херцеговине. Кнежевићи из Башаида такође кажу да су из тих крајева. По некој мојој теорији, могли би бити иста хаплогрупа. Такође је тестиран и један Литричин који би могао бити од Васојевића. Испаде да смо сви из ЦГ, само је питање од када.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2084
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #113 послато: Јануар 20, 2021, 11:52:07 пре подне »
И моје мишљење ме да треба раздвојити на Банатски, Бачки Сремски ДНК подухват. Мислим да има више смисла. Моји су из Башаида и староседеоци су. 99% су ту од настанка села, а пре тога су вероватно били негде на територији данашње Румуније. Успео сам да нађем претке негде до 1800-те године. Презиме је Попов, а наплогрупа N2 p189.2. Једини сам на пројекту који припада овој хаплогрупи и слави Лазареву суботу. Значи, порекло из старе Херцеговине. Кнежевићи из Башаида такође кажу да су из тих крајева. По некој мојој теорији, могли би бити иста хаплогрупа. Такође је тестиран и један Литричин који би могао бити од Васојевића. Испаде да смо сви из ЦГ, само је питање од када.

И Банат и Бачка и Срем су више географске одреднице. Ако би се радила планска тестирања, требало би можда више пажње обратити на поједине групе становништва у Војводини и њихов историјски положај (јер су им и кретања била заједничка). Рецимо узети стање с краја 18. вијека као референтно и онда правити мање пројекте типа: ДНК подухват породица Шајкашке ( оних породица које су и историјским изворима ту забиљежене крајем 18. вијека) или ДНК Подухват породица Великокикиндског дистрикта.

Мени лично би било интересантно да видим генетичку слику граничара из Поморишја. Они су, послије укидања границе, дали један број исељеника српским заједницама у Новорусији, али и Великокикиндском дистрикту.

Примјетио сам да има старијих банатских породица, попут Грунчића срђевштака, који су евидентно огранак крајишких срђевштака R1a- Y2613>BY149000. Такве везе би било интересантно открити и видјети које сеобе су могле бити дио.
« Последња измена: Јануар 20, 2021, 12:03:06 поподне drajver »

Ван мреже Aca

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 25
  • I1>P109>FGC33034
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #114 послато: Јануар 20, 2021, 01:40:35 поподне »
Ћулафић је ишао у  ковинску гимназију, а  Павић   шуварицу, исто у Ковину.

Да ли се може сазнати Павићева хаплогрупа? Старо презиме моје породице је Павић а требало би да потичемо из истих крајева па можда постоји веза.

Ван мреже Aca

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 25
  • I1>P109>FGC33034
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #115 послато: Јануар 21, 2021, 01:25:54 поподне »
Нико не зна павићеву хаплогрупу или су резултати тајни? Хвала на помоћи!

Ван мреже Platin

  • Одбор за архивистику
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 796
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #116 послато: Јануар 25, 2021, 03:53:35 поподне »
И Банат и Бачка и Срем су више географске одреднице. Ако би се радила планска тестирања, требало би можда више пажње обратити на поједине групе становништва у Војводини и њихов историјски положај (јер су им и кретања била заједничка). Рецимо узети стање с краја 18. вијека као референтно и онда правити мање пројекте типа: ДНК подухват породица Шајкашке ( оних породица које су и историјским изворима ту забиљежене крајем 18. вијека) или ДНК Подухват породица Великокикиндског дистрикта.

Мени лично би било интересантно да видим генетичку слику граничара из Поморишја. Они су, послије укидања границе, дали један број исељеника српским заједницама у Новорусији, али и Великокикиндском дистрикту.

Примјетио сам да има старијих банатских породица, попут Грунчића срђевштака, који су евидентно огранак крајишких срђевштака R1a- Y2613>BY149000. Такве везе би било интересантно открити и видјети које сеобе су могле бити дио.

Можда би сељење из Поморишја у руске крајеве објаснило мој и случај мог рођака (Божин) - обојица смо пореклом из Деске, слабо знамо за нешто раније, обојица смо необичан R1a, прилично удаљени од осталих (а међусобно још више).

Ван мреже Shone82

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 27
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #117 послато: Јануар 25, 2021, 06:19:08 поподне »
Можда би сељење из Поморишја у руске крајеве објаснило мој и случај мог рођака (Божин) - обојица смо пореклом из Деске, слабо знамо за нешто раније, обојица смо необичан R1a, прилично удаљени од осталих (а међусобно још више).

Моји наврдеба Божин је из Кикинде, али одакле су дошли и када, не бих знао.

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1262
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #118 послато: Јануар 25, 2021, 11:17:40 поподне »
Моји наврдеба Божин је из Кикинде, али одакле су дошли и када, не бих знао.

Погледај у Хунгарикани тј.у бази пописа Поморишја 1715/20 презиме Божић и Божин. Такође види у књизи од Стејића Велико кикиндски дистрикт + Иван Јакшић-Срби у Угарској у 18.веку Душан Поповић Срби у 18.Веку. Наравно и матице из Кикинде.
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Platin

  • Одбор за архивистику
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 796
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #119 послато: Јануар 26, 2021, 12:14:04 пре подне »
Погледај у Хунгарикани тј.у бази пописа Поморишја 1715/20 презиме Божић и Божин. Такође види у књизи од Стејића Велико кикиндски дистрикт + Иван Јакшић-Срби у Угарској у 18.веку Душан Поповић Срби у 18.Веку. Наравно и матице из Кикинде.
Проверио сам... рођак каже да је раније из Крижеваца у Славонији... не зна прецизно када.

Али погледаћу за мене. Још кад би негде био попис шпицнамена... то би био пун погодак. Али се не сећам да сам то срео било где.
Већ сада тачно знам шта бих требао да прегледам у архиву у Кикинди, за један део предака (повезано са Дешчанима).
« Последња измена: Јануар 26, 2021, 12:15:39 пре подне Platin »

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2084
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #120 послато: Јануар 26, 2021, 09:15:11 пре подне »
Што се тиче породица у Великокикиндском дистрикту, мислим да постоји неки списак свештеника са назначеним мјестима њиховог поријекла у Потисју и Поморишју, па су аутори на основу тог списка закључивали и одакле је која група населила села у сјеверном Банату. Овог се сјећам , јер сам скоро гледао тај списак везан за Јозепово (Нови Кнежевац). Њихов свештеник је за разлику од осталих био досељен из Русије. У списку српских породица у насељима Нове Русије помињу се и нека презимена присутна у Јозепову, тако да није искључено да је у Банату било и неких повратника из српских колонија у Новорусији.

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1262
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #121 послато: Јануар 27, 2021, 02:57:10 пре подне »
Што се тиче породица у Великокикиндском дистрикту, мислим да постоји неки списак свештеника са назначеним мјестима њиховог поријекла у Потисју и Поморишју, па су аутори на основу тог списка закључивали и одакле је која група населила села у сјеверном Банату. Овог се сјећам , јер сам скоро гледао тај списак везан за Јозепово (Нови Кнежевац). Њихов свештеник је за разлику од осталих био досељен из Русије. У списку српских породица у насељима Нове Русије помињу се и нека презимена присутна у Јозепову, тако да није искључено да је у Банату било и неких повратника из српских колонија у Новорусији.

Ово си у праву , мислим да имам и табелу са свештеницима и њиним пореклом. Јелена Илић је то у својој књизи наводила.

Ја имам пар занимљивих презимена која нам-по историјату насеља из којих потичу и чињеници да су постојала у 17.веку а опустела у 18.веку , говоре у прилог да су њихови носиоци стариседеоци Баната и Бачке чак и пре нас -Мораваца и Вардараца, уз Динарце који смо дошли са Чарнојевићем и Шакабентом.
Ево неколико таквих:

Тополовачки, Жељски, Црепајски, Бадрљица/Бадрљички (имају умрлицу где им је први предак рођен око 1640.године, лично видео, око 1720.се помињу као официри у Аустријској војсци), Бранковачки(официрска породица), Гардиновачки (у самим Гардиновцима се помињу још 1720).
Ако се будем сетио још неких или неког буде занимало допунићу ово што написах.
Што се Срба из Поморишја тиче (Чанад, Арад и остала места) ,има презимена и шпицнамета која указују на порекло људи из Северног, средњег и ретко јужног Баната од Поморишја-типа Арађанин, Арадски итд.
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Попов

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 23
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #122 послато: Јануар 27, 2021, 04:25:42 поподне »
Где би могла да се нађе књига са списком свештеника? Моји су из Башаида и вероватно су дошли из Румуније. Колико сам схватио из једње књиге, ми смо највероватније први Попови у Башаиду. Тако да су ветоватно Попови из најстаријих пописа неки моји преци. Додуше, било је и Поповића којих данас у Башаиду, чини ми се, нема.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2084
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #123 послато: Јануар 27, 2021, 05:29:22 поподне »
Где би могла да се нађе књига са списком свештеника? Моји су из Башаида и вероватно су дошли из Румуније. Колико сам схватио из једње књиге, ми смо највероватније први Попови у Башаиду. Тако да су ветоватно Попови из најстаријих пописа неки моји преци. Додуше, било је и Поповића којих данас у Башаиду, чини ми се, нема.

Не могу да се сјетим да ли сам гледао тај списак свештеника или сам само прочитао информацију о њему из књиге Великокиндски дистрикт од Васе Стајића која каже:

"Углавном, из бачког Потисја су насељени Мокрин, Карлово, Врањево, Кумани, Крстур, можда и Тараш. Ово судимо по пореклу њихових свештеника из године 1758, који су били
родом из Старе Кањиже, из Аде, из Петрова Села у Бачкој,из Пивница, из Сенте, из Суботице, из Сентивана у Бачкој,ређе из Срема. Велика пак Кикинда, Меленци, Мала Кикинда
(потоњи Башаид) насељени су из Поморишја, па су им 1758 свештеници родом из Сегедина, Чонграда, из Надлака и Печке, из Чанада. Само за Јозепово не знамо на основу овога протокола рећи од куда је насељено: свештеник Јозепова је родом из Русије."

Протокол је изгледа из 1758. године, Башаид јесте насељен из Поморишја, треба видјети из тачно ког мјеста. Делија је помињао да зна у којој књизи је тај списак. Из неког од горе подебљаних мјеста свакако.

Ван мреже Platin

  • Одбор за архивистику
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 796
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #124 послато: Јануар 27, 2021, 10:20:15 поподне »
Ех... нигде се не помиње Деска, а помињу се Сегедин и Сентиван, који уопште нису далеко.

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1262
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #125 послато: Јануар 27, 2021, 11:47:55 поподне »


Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1262
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #126 послато: Јануар 27, 2021, 11:48:28 поподне »
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1262
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #127 послато: Јануар 27, 2021, 11:49:14 поподне »
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1262
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #128 послато: Јануар 28, 2021, 12:07:40 пре подне »
Ево пописа свештеника и њиховог порекла у Банату:
Из књиге Јелене Мандић Живојиновић Историја Банатске војне крајине у 18.веку.
Сматра да се пре досељавања Поморишаца и Потисаца у Великокикиндски дистрикт се испразнио ј јужни Банат и то Кикинда (201), Меленци (115), Тараш (20) , Врањево (26) отишло за Сакуле, Идвор, Перлез, Сефкерин  Ченту и Баранду.

Сматра да је Кикинда насељена од Семлака , Батање, Чанада, Надлака. Постојале су истоимене четврти у Кикинди које су подсећале на порекло становништва.
По Ј.Ердељановићу од Семлака су:Красин, Гавранов, Новаковић (од њих и први командант Земљсе Милиције Гаврило), Марков, Рајков.
Најбројнији становници Кикинде којибсе појављују у свим деловима града су :Адамов, Аћимов, Богорошки, Боканић, Бркин,Вајдић, Видаков, Гавраннчић, Десимиров, Ердељанов, Кенђелац, Кљајић, Красић, Милићев, Марков, Мунћанов, Несторов, Миланов, Николић, Јовановић, Поповић, Попов, Рацков, Рајков, Ружић, Станков, Сивчев, Томкн, Тителски Стојанов, Чуданов, Ћирић.

Меленци из Печке насељени Пајдачки, Исакови, +насељен из Параца (поред Темишвара), Надлака, Семлака  Шајтина, Павлиша, Чанада, Батање-
Адамов, Батањски, Бераров, Бибић/ин, Богарошки, Бошков, Видић , Вујанов, Дабић, Исаков, Жупански, Јовичић, Јанков, Костић, Марјански  Нићиворов, Месарошки, Мишкељин, Мојсин  Надлачки, Немчев, Попов, Протићев, Радаков, Радишић  Субичин, Ћурчићев, Шљапић.

Мокрин насељен 1751 из Сенте, Бачког Петровог села
Врањево из Меленаца и Петровог Села и Бечеја
Башаид -из Мале Кикинде
Тараш мешовито од Поморишја и Потисја.

Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1262
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #129 послато: Јануар 28, 2021, 12:18:54 пре подне »
Топонимска презимена која упућују на порекло Срба из Великокикиндског дистрикта од Поморишко-Потиске Војне:
Арађанин, Арацки, Армацки, Батањац, Батањски, Богарошки, Варађанин, Гађански, Гајицки, Глоговац, Дескашев , Егришанин, Егарац, Јеровац, Иринђански, Кетфељац, Липовац, Монастирац, Микалачки, Надлачки, Нађволац, Печканин, Павлишанин, Суботељац, Суботички, Семлекан,.Сентиванац , Печканац, Сараволац, Семиклушки  , Телечки, Торњански, Фенлачки, Фигетски, Фиринански, Чанадов, Шајтинац/ски, Шољмошанов/ин, Турићински .
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1262
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #130 послато: Јануар 28, 2021, 12:22:46 пре подне »
Јако битна ставка везана је за свештенике. Тако се каже да је Панчево после пожара,куге, бежања народа и рата опустело око 1722-1737.године. Пре тога било је 1722.обновљено Србима из Темишвара и околине. Након тогс у Другој Сеоби под Шакабентом 1739/40 насељено је Србима из Београда и околине. То се види и по пореклу свештеника (Гроцка, Београд) али видимо и свештенике у Панчеву из Параћина и околине (Параћин+Креџбинац) . Дакле мождс су Панчевци старином осим Београда и околине досељени из срца Србије -Параћина?
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Предраг Гојковић

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 58
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #131 послато: Јануар 28, 2021, 10:35:30 пре подне »
    Dali neko moze da mi da odgovor gdje je to selo ili mjesto Perka u Srbiji gdje je rodjen Pantelija Miloradovic svestenik 1767. godine u Bavanistu?

Ван мреже vojislav.ananic

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1289
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #132 послато: Јануар 28, 2021, 02:47:44 поподне »
Код Вршца се налази село Парта. Да није то та Перка?

Ван мреже Предраг Гојковић

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 58
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #133 послато: Јануар 28, 2021, 04:36:22 поподне »
      Posto je napisano Perka , Srbija , a ne Perka , Banat , meni se cini da bi to moglo biti selo Petka kod Kostolca. Odmah sa druge strane Dunava preko puta sela Malo Bavaniste. Vidi se da na spisku svestenika iz Pancevackog protopopijata za 1767.  ima jos svestenika rodom iz uze Srbije. Beograd Paracin , Ritopek , Grocka , Smederevo i Krezbinac , iz tog razloga mislim da se radi o selu Petka kod Kostolca.

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1262
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #134 послато: Јануар 28, 2021, 04:56:54 поподне »
      Posto je napisano Perka , Srbija , a ne Perka , Banat , meni se cini da bi to moglo biti selo Petka kod Kostolca. Odmah sa druge strane Dunava preko puta sela Malo Bavaniste. Vidi se da na spisku svestenika iz Pancevackog protopopijata za 1767.  ima jos svestenika rodom iz uze Srbije. Beograd Paracin , Ritopek , Grocka , Smederevo i Krezbinac , iz tog razloga mislim da se radi o selu Petka kod Kostolca.

Апсолутно се слажем. Ковин и  цео тај крај је насељиван од Смедерева, Костолца па.и Пожаревца.
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5738
  • I2-Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Војвођански ДНК подухват
« Одговор #135 послато: Јануар 28, 2021, 07:44:02 поподне »
Јел има данас потомака оних Каталонаца у Банату?
https://sr.wikipedia.org/wiki/Nova_Barselona